Het HondenForum

Marjoleine schreef:

Puppie schreef:Ik bedoelde inderdaad zadel. Dat moet dan toch at/at of at/a zijn. Want zadel is toch creeping tan? Voor foto's van de ouders moet ik vanavond even uitgebreid zoeken. De vader is overigens een indian dog en ik ben er wel achter dat daar van alles in kan zitten (qua rassen)

Ehm, nee?
Zadel is zadel, een aparte insertie.

thom schreef:Ari is ook deels wolfsgrauw.

Nee, die is tanpoint. Die lichtere ondervacht is daar onderdeel van.

Weet ik dat ook weer, bedankt Marjoleine.

Dalí is ook gewoon black and tan met uitgebreid tan, toch?

Lothian schreef:Dalí is ook gewoon black and tan met uitgebreid tan, toch?

Ja, dit wordt open faced tanpoint genoemd.

Het is niet helemaal duidelijk hoe dat komt, maar het is "gewoon" tanpoint dus.

blondie schreef:Aki , niet te miskennen wolfgrauw

Ja, dat is inderdaad wolfsgrauw, met masker.

Finn op de voorgrond stond ook te boek als wolfgrauw en Bluf op de achtergrond ook, wel duidelijk verschil tussen die twee, maar beiden wolfgrauw.

Finn vind ik niet wolfsgrauw.
Bluf was denk ik aw/at, maar Finn, dat is at/at, met masker.

Marjoleine schreef:Widow's peak.
Deze is heel duidelijk en is kenmerkend voor dit patroon. Vaak vervaagt het, maar soms dus niet

Even inbreken hoor
Dat widow's peak, is dat kenmerkend voor sable alleen? Ik denk dat dit ook bij fauve picards zo is (is toch sable als ik het goed onthouden heb?) maar ik denk dat ik dit ook bij jongere brindle picards heb gezien.

Caat* schreef:Dat widow's peak, is dat kenmerkend voor sable alleen? Ik denk dat dit ook bij fauve picards zo is (is toch sable als ik het goed onthouden heb?) maar ik denk dat ik dit ook bij jongere brindle picards heb gezien.

Ja, klopt.
Maar een brindle is ook sable he

Marjoleine schreef:

Caat* schreef:Dat widow's peak, is dat kenmerkend voor sable alleen? Ik denk dat dit ook bij fauve picards zo is (is toch sable als ik het goed onthouden heb?) maar ik denk dat ik dit ook bij jongere brindle picards heb gezien.

Ja, klopt.
Maar een brindle is ook sable he

Oja, oeps. Wordt tijd dat ik de link die je me drie jaar geleden al eens gaf nog eens goed doorneem

Caat* schreef:

Marjoleine schreef:

Caat* schreef:Dat widow's peak, is dat kenmerkend voor sable alleen? Ik denk dat dit ook bij fauve picards zo is (is toch sable als ik het goed onthouden heb?) maar ik denk dat ik dit ook bij jongere brindle picards heb gezien.

Ja, klopt.
Maar een brindle is ook sable he

Oja, oeps. Wordt tijd dat ik de link die je me drie jaar geleden al eens gaf nog eens goed doorneem

Een brindle is een sable met streepjes er overheen.
Simpel toch?

Marjoleine schreef:

Caat* schreef:

Marjoleine schreef:

Caat* schreef:Dat widow's peak, is dat kenmerkend voor sable alleen? Ik denk dat dit ook bij fauve picards zo is (is toch sable als ik het goed onthouden heb?) maar ik denk dat ik dit ook bij jongere brindle picards heb gezien.

Ja, klopt.
Maar een brindle is ook sable he

Oja, oeps. Wordt tijd dat ik de link die je me drie jaar geleden al eens gaf nog eens goed doorneem

Een brindle is een sable met streepjes er overheen.
Simpel toch?

Ik snap 'm weer, Brindle ligt op een andere locus dan sable.

Even weer zoeken op de afkortingen,
at oh haha word mijn blik getrokken door een foto van de vader van Finn. Topic uit 2008
http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtopic.php?t=141762

Moeder



Vader



Deze zijn uit het zelfde nest. ( de laatste foto haal ik later weg omdat het meisje erbij op staat.) Maar hij laat zien wat voor interessant nest het was

De foto's hebben overigens wel op internet gestaan

Ik dacht overigens gelezen te hebben dat een zadel creeping tan was en dat de hond dus tanpoint moet zijn. Maar ik haal mijn informatie overal van internet, wat veroudert of fout kan zijn, dus je mag me verbeteren

Puppie schreef:Ik dacht overigens gelezen te hebben dat een zadel creeping tan was en dat de hond dus tanpoint moet zijn. Maar ik haal mijn informatie overal van internet, wat veroudert of fout kan zijn, dus je mag me verbeteren

Die is achterhaald ja
Ik leg hem later uit, nu geen tijd.

prima

Trouwens voor de volledigheid. De 'zwarte' pups hadden lichte wenkbrauwtjes, staartpunt en onder de staart. Ik vraag me af of dat dan wel dominant zwart kan zijn? Ben zo even de genetische term kwijt

Nee, ik bedoel als de vaderhond dominant zwart zou zijn en dat zou doorgeven. Van de moeder kan het sowieso niet komen, omdat het recessief is.

Het recessief zwarte van duitse herders A op de A- locus bedoel ik

Met dominant zwart bedoel ik KB op de K locus.

Mizzsylver schreef:

Marjoleine schreef:

Lothian schreef:Dalí is ook gewoon black and tan met uitgebreid tan, toch?

Ja, dit wordt open faced tanpoint genoemd.

Het is niet helemaal duidelijk hoe dat komt, maar het is "gewoon" tanpoint dus.

blondie schreef:Aki , niet te miskennen wolfgrauw

Ja, dat is inderdaad wolfsgrauw, met masker.

Finn op de voorgrond stond ook te boek als wolfgrauw en Bluf op de achtergrond ook, wel duidelijk verschil tussen die twee, maar beiden wolfgrauw.

Finn vind ik niet wolfsgrauw.
Bluf was denk ik aw/at, maar Finn, dat is at/at, met masker.

Finn is echt grauw. Weet niet of Blondie pup foto's van hem heeft, maar hij is geen at/at.

Finn.. een van de twee is het (ik denk rechts)


En Bluf

Puppie schreef:prima

Trouwens voor de volledigheid. De 'zwarte' pups hadden lichte wenkbrauwtjes, staartpunt en onder de staart. Ik vraag me af of dat dan wel dominant zwart kan zijn? Ben zo even de genetische term kwijt

KB, nee. Als je op die plekken phaeomelanine ziet, zie je A. Dus dat kan niet.

@Blondie: dat is geen grauw. Misschien één allel, maar ik denk het niet eens.

Er werd gevraagd om een pupfoto van Finn en die heb ik neergezet. Op basis van hoe hij als pup was is er wolfsgrauw op de stamboom gezet. Hoe hij later uitgroeide is voor mij inderdaad geen standaard herkenbare grauwe, maar hij was ook niet zwart bruin, of zwart geel.

Ik weet dan ook niet wat je met allel bedoeld, ik ben er ook niet echt mee bezig hoor
Ik ben blij dat dan weer wel, dat Aki wat donkerder uit pakt, ik vind dat wel weer mooier dan een licht grauwe herder en eigenlijk ben ik fan van de bruin of geel zwarte herder. Wie weet in de toekomst eens, de eerste pup is Aki geworden meer op zijn doen en laten dan hoe hij eruit zag haha.

Ik zie wel vaker honden die wolfsgrauw horen te zijn en er als Finn uit zien. Beetje aparte tak weer

Ik vraag me dan weer af, Tay wordt gewoon zwart geel genoemd, maar daar zit zoveel verschil in. Zijn dat dan stiekem toch andere kleuren? Want in principe vallen Tessa en Tay onder dezelfde kleur, maar waar Tessa waarschijnlijk veel donkerder was als pup en langzaam lichter geworden is, was Tay als pup deze kleur al.

EDIT: Oh en Blondie, ik wilde een wolfsgrauwe toen we Tay uitzochten en mijn vriend een zwart bruine/gele bij Winni

TessaThomas schreef:Ik zie wel vaker honden die wolfsgrauw horen te zijn en er als Finn uit zien. Beetje aparte tak weer

Ik vraag me dan weer af, Tay wordt gewoon zwart geel genoemd, maar daar zit zoveel verschil in. Zijn dat dan stiekem toch andere kleuren? Want in principe vallen Tessa en Tay onder dezelfde kleur, maar waar Tessa waarschijnlijk veel donkerder was als pup en langzaam lichter geworden is, was Tay als pup deze kleur al.

EDIT: Oh en Blondie, ik wilde een wolfsgrauwe toen we Tay uitzochten en mijn vriend een zwart bruine/gele bij Winni

Is het niet dezelfde kleur, maar een ander patroon?

Interessante link! Volgens die link zijn het Sadle-back(en dan asas) en Bi color(volgens mij atat, omdat hij wel wat op bek heeft) als ik het goed begrijp. Dan wordt het ineens een stuk duidelijker, ipv alleen maar die 3 kleuren die ze hier in NL hebben qua benaming.

Zo wordt het ook duidelijk waarom bepaalde reuen hun donkere wolfsgrauw niet doorgeven, leuk zeg! Dank je wel!

TessaThomas schreef:Interessante link! Volgens die link zijn het Sadle-back(en dan asas) en Bi color(volgens mij atat, omdat hij wel wat op bek heeft) als ik het goed begrijp. Dan wordt het ineens een stuk duidelijker, ipv alleen maar die 3 kleuren die ze hier in NL hebben qua benaming.

Zo wordt het ook duidelijk waarom bepaalde reuen hun donkere wolfsgrauw niet doorgeven, leuk zeg! Dank je wel!

Kwam hem toevallig tegen.
Zou niet helemaal correct zijn, maar het maakt het voor de leek toch een stuk minder abstract

Worden die kleurtjes alleen bij herders zo genoemd of geldt dat voor alle rassen hetzelfde?

Marjoleine schreef:

Puppie schreef:prima

Trouwens voor de volledigheid. De 'zwarte' pups hadden lichte wenkbrauwtjes, staartpunt en onder de staart. Ik vraag me af of dat dan wel dominant zwart kan zijn? Ben zo even de genetische term kwijt

KB, nee. Als je op die plekken phaeomelanine ziet, zie je A. Dus dat kan niet.

@Blondie: dat is geen grauw. Misschien één allel, maar ik denk het niet eens.

Tenzij ze de seal- factor hebben toch? En dan zouden ze volgens mij sable (ay) moeten zijn. Dat zou dan van de vader moeten komen omdat sable bij DH niet voorkomt.

Maar waar kan je nu het duidelijkst het verschil zien tussen sable (ay) en agouti (aw). Die widows peak lijkt mijn hond ook te hebben, maar goed dat kan theoretisch ook van het masker zijn

Vader en zwarte pups zullen wel seal geweest zijn, komt vaker voor bij de idian. Seal kan ook met aw en een aw kan ook een widows peak hebben

Die namen zijn dus echt fout, een DH heeft geen sable.
En hoe komen jullie opeens bij seal? Wat is volgens jullie seal?
Van, wat is volgens jou seal genetisch gezien?

Op A liggen verschillende patronen (geen kleuren, Dagmar, kleuren zijn alleen bruin en zwart).
Die kun je zuiver hebben (aw/aw bijvoorbeeld) of in mengvorm (aw/at).
Er zijn ook nog andere genen die de uiting beinvloeden. Die maken de tan (jullie noemen het bruin) lichter of donkerder bijvoorbeeld.
Als je aw/at hebt (zowel een allel voor wolfsgrauw als een allel voor tanpoint) krijg je dus een mengvorm; een uitgebreide tanpoint die ook niet echt wolfsgrauw is.
Als een hond wolfsgrauw is maar ook een allel voor recessief zwart heeft (aw/a) bv toont hij heel veel donkerder.
Dat noemen jullie weer anders geloof ik.

Puppie schreef:Tenzij ze de seal- factor hebben toch? En dan zouden ze volgens mij sable (ay) moeten zijn. Dat zou dan van de vader moeten komen omdat sable bij DH niet voorkomt.

Waarom denk je dat seal sable heeft? Dat wordt wel vermoed maar het is niet bekend, het is niet eens zeker welke genen erbij betrokken zijn

seal is KB met iets onbekends waardoor de A locus te zien is terwijl de hond eigenlijk effen zwart had moeten zijn