Het HondenForum

M'n vorige sporthond Inno heeft het probleemloos gehad in 2014 en 2015 beide jaren voorjaar en zomer en Plato van m'n moeder ook.
Plato krijgt het nog steeds. Inno bij z'n nieuwe baasjes niet meer. M'n andere honden hebben zelden teken dus daar hoef ik nog niks mee.
Voor Plato is het zowel voor de teken als de vlooien die hij anders tijdens bezoekjes aan m'n broer oploopt helaas en banden krijgt hij hotspots van.

Badu schreef:

Easy_Rider schreef:

Badu schreef:
Op hondjes die onder vage omstandigheden zijn overleden is autopsie gedaan (op kosten van producent Merck) verschrompelde lever kwam naar voren. Niet ieder dier zal even gevoelig zijn voor de insecticiden die in het middel zitten, maar dat het impact heeft is onderhand duidelijk

Jullie hondjes?

Nope, onze hondjes krijgen geen gif

Wat gebruik jij dan?

Badu schreef:Gewetensvraag: zou je je kind een middel voeren dat 3 maanden luizen, vlooien & ander ongedierte op afstand houdt?

Waarom is dit gif, maar zijn antibiotica en ontwormingsmiddelen medicijnen?

Reformatorische mensen enten hun kinderen ook niet in.

Easy_Rider schreef:

Badu schreef:

Easy_Rider schreef:

Badu schreef:
Op hondjes die onder vage omstandigheden zijn overleden is autopsie gedaan (op kosten van producent Merck) verschrompelde lever kwam naar voren. Niet ieder dier zal even gevoelig zijn voor de insecticiden die in het middel zitten, maar dat het impact heeft is onderhand duidelijk

Jullie hondjes?

Nope, onze hondjes krijgen geen gif

Dan kan het dus gewoon een verhaal zijn wat iemand de wereld in heeft geholpen.

Dat kan. Maar de vraag is dan waarom iemand verhaal in de wereld zou willen helpen
Daarnaast lijkt het mij aannemelijk dat een pil met insecticiden - goed voor 3 maanden - ergens een opslag zoekt.
Lever/nieren

ter illustratie: groepje op fb heeft meer dan 11.000 leden

Shiloh86 schreef:

Badu schreef:Gewetensvraag: zou je je kind een middel voeren dat 3 maanden luizen, vlooien & ander ongedierte op afstand houdt?

Waarom is dit gif, maar zijn antibiotica en ontwormingsmiddelen medicijnen?

Je roept antibiotica & ontwormingsmiddelen... eerste is medicijn, tweede is insecticide. Anders krijg je de beestjes niet dood hè?

Dank jullie allemaal voor jullie reacties!
Natuurlijk bestaat het middel nog niet zo lang dus is het lastig om het effect op lange termijn te beoordelen..
Ik geef het dit seizoen ook pas voor het 2e jaar. Vorig jaar heeft ie 2x gehad.
Dit jaar in maart, dus in juni zou het herhaald moeten worden.
Maar als ik lees dat sommigen het idee hebben dat het langer werkt denk ik dat ik het zo lang mogelijk uitstel.
Liever zo min mogelijk geven..

Hutsje schreef:1 keer gegeven nadat een kennis met een vlooienbaal een paar keer bij me thuis is geweest, pipetten hielpen niet en ik wilde geen banden. bij diverse das nagevraagd maar het was okay. dat was eens maar nooit weer. alledrie erg beroerd van geweest en op internet veel klachten gelezen, epilieptie en ook aan aantal overleden honden. https://www.facebook.com/groups/4113712 ... 9/?fref=ts . toch maar serestobanden bij de cockers omgedaan en het werkt als een tierelier. indien nodig kunnen ze af idd.

Lastig om hierbij een conclusie te trekken.
In de buurt hier ook eerder gehoord van honden die braakten en diarree hadden niet lang na het geven van Bravecto.
Viel achteraf samen met een braken/diarree virus wat in de buurt rondhing.
Omdat deze mensen ook de horrorverhalen hadden gehoord wilden ze het middel niet meer gebruiken.
Vraag blijft dan of het door de pil kwam..
Internet is een geweldige infobron, maar soms gaan verhalen ook een eigen leven leiden en is het lastig bomen door het bos te zien..
Daarom vind ik het prettig om persoonlijke ervaringen uit de eerste hand te horen.

sonj@ schreef:Hippie heeft hem 4 weken geleden voor het eerst gehad. Helaas ook weer uitgespuugd na 7 kwartier.
Geen idee of hij toen al opgenomen was.
Volgende keer gebruik ik toch maar weer pipetten.

Ik zou niet nog een pil hierna geven.
De kans dat er al een hoop van de pil in het lijf is opgenomen is dan best groot.

Badu schreef:

LongFields schreef:

_Tiny_ schreef:Heel tevreden over bravecto. Heb ook het gevoel dat het langer dan 3 maand werkt.
Gebruik het sinds vorig jaar.

Ik heb het vorig jaar voor het eerst gebruikt, voordat alle enge verhalen naar buiten kwamen, en heb er 1 gegeven waar ze het hele seizoen tekenvrij op gebleven zijn. Ze zijn wel eens gebeten door een teek maar dan ging die gelijk dood en de dode teek was nog heel erg klein dus die heeft niet lang genoeg gezeten om de hond te besmetten.

Dit jaar heb ik ze ook 1 pil gegeven en ik vermoed dat het daar weer bij kan blijven.

Op hondjes die onder vage omstandigheden zijn overleden is autopsie gedaan (op kosten van producent Merck) verschrompelde lever kwam naar voren. Niet ieder dier zal even gevoelig zijn voor de insecticiden die in het middel zitten, maar dat het impact heeft is onderhand duidelijk

Zijn deze onderzoeken gepubliceerd en ergens terug te lezen?

Badu schreef:
Helpt het tegen lyme? teken moeten eerst happen wel toch voordat ze loodje leggen?

Zover ze nu weten is de kans op Lyme besmetting minimaal als de teek niet langer dan 24 uur vastzit. In deze tijd is de teek al dood door het middel.

Badu schreef:

Shiloh86 schreef:

Badu schreef:Gewetensvraag: zou je je kind een middel voeren dat 3 maanden luizen, vlooien & ander ongedierte op afstand houdt?

Waarom is dit gif, maar zijn antibiotica en ontwormingsmiddelen medicijnen?

Je roept antibiotica & ontwormingsmiddelen... eerste is medicijn, tweede is insecticide. Anders krijg je de beestjes niet dood hè?

Een worm is geen insect hoor ....

Maar nogmaals, wat gebruik jij dan tegen teken en vlooien?

Shiloh86 schreef:
Maar nogmaals, wat gebruik jij dan tegen teken en vlooien?

Niks, ik heb nakers

Badu schreef:
Wat zijn symptomen van Lyme bij de hond?

Net zo divers als bij mensen, zoals koorts, lusteloos, gewrichtsklachten, opgezette gewrichten en ga zo maar door.

malinois schreef:

ellen en de birmanen schreef:het probleem met zo`n pil is, is als het in je hond zit en het gaat fout je niks meer kan doen. mijn honden lopen allemaal met seresto-banden om. mocht een hond hier niet tegen kunnen is het een kwestie van de band af doen en klaar.
daarbij je weet niet wat zo`n pil op de lange duur doet, wordt het afgebroken in het lichaam, stapelt het zich op in de lever?
ellen

Juist dit dus. Hier ook de seresto die kan af als t moet...

dat klopt wel maar het effect blijft toch nog even gestaan. Via de huid wordt namelijk het vlooien dodende middel opgenomen. Band af is niet meteen effect weg.

Badu schreef:

Shiloh86 schreef:
Maar nogmaals, wat gebruik jij dan tegen teken en vlooien?

Niks, ik heb nakers

Nou ja... 1 met haar. Die controleer ik dagelijks nu.

Jetski schreef: Zijn deze onderzoeken gepubliceerd en ergens terug te lezen?

Op facebook even zoeken op Bravecto

Ri@nne schreef:Kai heeft ook Bravecto gehad, 2x nu. Nergens last van, alleen wel van teken. Die gaan wel dood na een beet, maar hij krijgt er grote, ontstoken bulten van, die ook nog wel willen bloeden. Voor ons volgende keer wat anders

Dit kreeg onze vorige hond ook.
Bij hem is wel Lyme geconstateerd. Bij mensen heb je soms ook rode kringen of reactie rond de beet.
Zou zeker even in je achterhoofd houden dat dit besmette teken kunnen zijn geweest...

Jetski schreef:

Badu schreef:
Wat zijn symptomen van Lyme bij de hond?

Net zo divers als bij mensen, zoals koorts, lusteloos, gewrichtsklachten, opgezette gewrichten en ga zo maar door.

Zijn honden gevoelig voor lyme?

Badu schreef:Gewetensvraag: zou je je kind een middel voeren dat 3 maanden luizen, vlooien & ander ongedierte op afstand houdt?

Nou hier liepen de teken afgelopen week over de vloer en op mijn dochter, dus ja als er een pil/pipet voor mensen zou zijn zou ik m ook in het tekenseizoen gebruiken...

Badu schreef:

Jetski schreef:

Badu schreef:
Wat zijn symptomen van Lyme bij de hond?

Net zo divers als bij mensen, zoals koorts, lusteloos, gewrichtsklachten, opgezette gewrichten en ga zo maar door.

Zijn honden gevoelig voor lyme?

Even zoeken op Google op hond en Lyme

Jetski schreef:

Badu schreef:Gewetensvraag: zou je je kind een middel voeren dat 3 maanden luizen, vlooien & ander ongedierte op afstand houdt?

Nou hier liepen de teken afgelopen week over de vloer en op mijn dochter, dus ja als er een pil/pipet voor mensen zou zijn zou ik m ook in het tekenseizoen gebruiken...

Je kan dochter Bravecto voeren, waarom niet? Gaat op gewicht toch?

Easy_Rider schreef:

Badu schreef:

Easy_Rider schreef:

Badu schreef:
Op hondjes die onder vage omstandigheden zijn overleden is autopsie gedaan (op kosten van producent Merck) verschrompelde lever kwam naar voren. Niet ieder dier zal even gevoelig zijn voor de insecticiden die in het middel zitten, maar dat het impact heeft is onderhand duidelijk

Jullie hondjes?

Nope, onze hondjes krijgen geen gif

Dan kan het dus gewoon een verhaal zijn wat iemand de wereld in heeft geholpen.

Waarom zouden mensen dat doen? Wat hebben zij daar aan?
En wat hebben fabrikanten aan het tegenwerken van onderzoek naar de bijwerkingen van dit soort producten? Juist

Badu schreef:

Badu schreef:

Shiloh86 schreef:
Maar nogmaals, wat gebruik jij dan tegen teken en vlooien?

Niks, ik heb nakers

Nou ja... 1 met haar. Die controleer ik dagelijks nu.

Dat is leuk bij kort en licht behaarde honden, maar bij honden die wat dikker in de vacht zitten is het niet een kwestie van of, maar van wanneer je er 1 mist. Wat zou jij bij zulk dicht behaarde honden doen?

Ook geen gif in mijn hond. Ik heb dit jaar nog niets gebruikt en geen enkele teek op Beau, maar ik ga de Melaflon er weer eens bijpakken. Ik ontworm trouwens ook niet, grootste onzin ooit. Ik laat wel ontlastingonderzoek doen.

Badu schreef:

Jetski schreef: Zijn deze onderzoeken gepubliceerd en ergens terug te lezen?

Op facebook even zoeken op Bravecto

Ja dat vind ik nou juist het lastige ; op facebook gaan verhalen vaak een eigen leven leiden en zijn er maar weinig ' echte' bronnen terug te vinden.

Ben zelf jarenlang dierenartsassistente geweest en heb daar op kleine schaal kunnen zien dat mensen soms een totaal eigen conclusie trekken, wat vervolgens als waarheid wordt verkondigd.. Toen was er nog geen internet dus bleef dit binnen een kleine groep haha...

Shiloh86 schreef:

Badu schreef:

Badu schreef:

Shiloh86 schreef:
Maar nogmaals, wat gebruik jij dan tegen teken en vlooien?

Niks, ik heb nakers

Nou ja... 1 met haar. Die controleer ik dagelijks nu.

Dat is leuk bij kort en licht behaarde honden, maar bij honden die wat dikker in de vacht zitten is het niet een kwestie van of, maar van wanneer je er 1 mist. Wat zou jij bij zulk dicht behaarde honden doen?

Seresto of Scalibor. Als de hond daar bijwerkingen van krijgt kan je die tenminste gewoon af doen

Shiloh86 schreef:

Badu schreef:

Jetski schreef:

Badu schreef:
Wat zijn symptomen van Lyme bij de hond?

Net zo divers als bij mensen, zoals koorts, lusteloos, gewrichtsklachten, opgezette gewrichten en ga zo maar door.

Zijn honden gevoelig voor lyme?

Even zoeken op Google op hond en Lyme

Zover ik begrepen heb is elk warmbloedig dier een gastheer voor de teek en zouden deze allemaal Lyme kunnen krijgen.
Alleen worden de verschijnselen bij bv de hond/kat/konijn (enz) vaak niet herkend en al helemaal niet vaak een bloedonderzoek hiervoor gedaan.
Ik denk echt in dat als je een grote groep honden en katten zou testen dat er best wel wat besmettingen bij zitten.
Bij mensen groeit de groep besmet met Lyme ook ieder jaar weer geloof ik...

Maeve schreef:

Shiloh86 schreef:

Badu schreef:

Badu schreef:
Nou ja... 1 met haar. Die controleer ik dagelijks nu.

Dat is leuk bij kort en licht behaarde honden, maar bij honden die wat dikker in de vacht zitten is het niet een kwestie van of, maar van wanneer je er 1 mist. Wat zou jij bij zulk dicht behaarde honden doen?

Seresto of Scalibor. Als de hond daar bijwerkingen van krijgt kan je die tenminste gewoon af doen

Ook daarbij is het effect niet direct weg en ook dat is dus gewoon incecticide...

Ik zeg niet dat bravecto geweldig is hoor, ik geloof direct dat er honden zijn die er slecht op reageren, en snap ook waarom er mensen zijn die het niet aandurven. Maar ik vind wel dat er met twee maten gemeten wordt en met bangmakende woorden als gif gestrooid wordt.

Een antibioticum dood bacteriën, geen zoogdieren... En ook daar kan een hond extreem op reageren of zelfs dood gaan, maar dat maakt het nog geen gif.
Ontwormingsmiddelen, doden wormen, geen zoogdieren
Insecticiden doden insecten, geen zoogdieren....

Waarom zijn de eerste twee doodnormaal en geaccepteerd als medicijn, en is de derde gif? Naar mijn idee zit dat puur tussen de oren.

Prima als iemand het zelf niet wil, maar ga niet met een wijzend belerend vingertje naar de ander wijze en een schuldgevoel aanpraten en laat iedereen gewoon zijn eigen keuzes maken.

Shiloh86 schreef: Ook daarbij is het effect niet direct weg en ook dat is dus gewoon incecticide...

Ik zeg niet dat bravecto geweldig is hoor, ik geloof direct dat er honden zijn die er slecht op reageren, en snap ook waarom er mensen zijn die het niet aandurven. Maar ik vind wel dat er met twee maten gemeten wordt en met bangmakende woorden als gif gestrooid wordt.

Een antibioticum dood bacteriën, geen zoogdieren
Ontwormingsmiddelen, doden wormen, geen zoogdieren
Insecticiden doden insecten, geen zoogdieren....

Waarom zijn de eerste twee doodnormaal en geaccepteerd als medicijn, en is de derde gif? Naar mijn idee zit dat puur tussen de oren.

Prima als iemand het zelf niet wil, maar ga niet met een wijzend belerend vingertje naar de ander wijze en een schuldgevoel aanpraten en laat iedereen gewoon zijn eigen keuzes maken.

Tuurlijk is Seresto etc ook insecticide, dat ontkent toch ook niemand?
Ontwormingen moet je ook voorzichtig mee zijn en antibiotica is ook niet gezond, kijk maar naar de bio-industrie waar ze er niet al te zuinig mee zijn.
Insecticiden doden dieren, dat is dus gewoon gif. Insecten gaan niet dood van rozenblaadjes. Dan is het mijn inziens niet heel gek dat dit niet geheel onschadelijk is voor je hond. En nee, dat zijn die banden ook niet maar zoals gezegd, die kun je af doen en dan zit je niet nog minimaal 3 maand aan het effect vast. Ook zijn die banden al langer op de markt en inmiddels is de werking bekend. Bravecto is zogenaamd "in het veld getest" ofwel, op de markt brengen en we zien wel wat het effect is. Als jij dat wil proberen met je hond is het prima hoor, persoonlijk blijf ik het een bizar idee vinden om je hond een pil toe te dienen waarvan je weet dat het dieren (insecten) doodt. En de vele klachten komen ook niet uit de lucht vallen. Dat er af en toe onterecht wordt gewezen naar zoiets kan ik me voorstellen, maar wereldwijd op zo'n schaal? Nee, als je dat gaat ontkennen noem ik dat toch struisvogelpolitiek.

Shiloh86 schreef: Ontwormingsmiddelen, doden wormen, geen zoogdieren
.

Mijn hond heeft er wel voor op de IC gelegen bij de specialist en heeft t ternauwernood overleefd. Uieindelijk heeft dat gif wel dermate grote schade aangericht aan zijn organen dat hij op vrij jonge leeftijd alsnog is overleden. En hij was zeker niet de eerste die op t randje van de dood lag hierdoor aldus deze specialist.

Maar hoeveel individuele verhalen zijn er nou echt? Waar zijn de cijfers? Waar zijn de gepubliceerde case reports, met achtergrond en autopsie in de wetenschappelijke tijdschriften? En kom niet weer met Facebook aanzetten. 80% van wat er in mijn feed langskomt omdat het massaal gedeeld wordt is niet waar en niemand kijkt verder dan zijn neus lang is.

Tja, ik maak me dus niet zon zorgen om die insecticiden en dat dat allemaal echt zo kwaad kan. Als ik de biologisch lobbyisten moet geloven stop ik mezelf ook al 29 jaar vol met insecticiden via groenten en fruit en ik leef ook nog zonder problemen...

malinois schreef:

Shiloh86 schreef: Ontwormingsmiddelen, doden wormen, geen zoogdieren
.

Mijn hond heeft er wel voor op de IC gelegen bij de specialist en heeft t ternauwernood overleefd. Uieindelijk heeft dat gif wel dermate grote schade aangericht aan zijn organen dat hij op vrij jonge leeftijd alsnog is overleden. En hij was zeker niet de eerste die op t randje van de dood lag hierdoor aldus deze specialist.

Wat ontzettend sneu, oprecht. En dus niemand maar meer ontwormingsmiddelen gebruiken?

Sorry, maar voor mij zijn dat gewoon de risico's die bij het leven horen. Super kut natuurlijk als het gebeurd. Maar je kunt eenmaal niet alle risico's uitsluiten. Dat wil ik niet eens proberen. Een mens lijdt het meest van de zorgen die hij vreest....

Shiloh86 schreef:Maar hoeveel individuele verhalen zijn er nou echt? Waar zijn de cijfers? Waar zijn de gepubliceerde case reports, met achtergrond en autopsie in de wetenschappelijke tijdschriften? En kom niet weer met Facebook aanzetten. 80% van wat er in mijn feed langskomt omdat het massaal gedeeld wordt is niet waar en niemand kijkt verder dan zijn neus lang is.

Tja, ik maak me dus niet zon zorgen om die insecticiden en dat dat allemaal echt zo kwaad kan. Als ik de biologisch lobbyisten moet geloven stop ik mezelf ook al 29 jaar vol met insecticiden via groenten en fruit en ik leef ook nog zonder problemen...

En hoe weet jij dat het niet waar is, wat je tegen komt op FB?
Je beseft wel dat de fabrikant enorm z'n best doet om die cijfers, gepubliceerde case reports, autopsie rapporten etc tegen te gaan? En ja, dat heb ik met eigen ogen gezien. Het is de farmaceutische industrie, die moet je niet willen vertrouwen op hun blauwe ogen maar met dezelfde achterdocht bekijken als jij nu die vele mensen op FB al bekijkt.