Het HondenForum

Paisley schreef:

Paisley schreef:OK interessant om welke rassen gaat het dan?

Ik ben nog steeds benieuwd welke rassen, zou er graag meer over lezen

Ik ook

Ik ben ook een voorstander van natuurlijk dekken, maar kan mij best situaties voorstellen waarbij (liefst pas na natuurlijke pogingen) toch gekozen wordt voor KI. Er zijn al voorbeelden genoemd zoals grote afstanden en overleden reutjes. Maar ook als bijvoorbeeld de reu of teef een wond of blessure heeft (hoewel je bij ernstige worden en blessures bij een teef beter niet kan dekken denk ik). Ik kan me ook voorstellen dat bepaalde honden onvoldoende gesocialiseerd zijn naar andere honden en dus (te) onvoorspelbaar reageren. Kortom, mijn voorkeur is natuurlijk, maar er zijn legio redenen waarom je op incidentele basis kan afwijken hiervan.

Persoonlijk heb ik overigens veel meer moeite met rassen waarbij KI de enige mogelijkheid is, of waarbij de bevalling perse met een keizersnede moet omdat de bouw van het ras niet (meer) toestaat dat er een natuurlijke bevalling kan plaatsvinden. Helaas zijn er allerlei rassen zijn waarbij gebreken zijn ontstaan omwille van de rasstandaard.

Paisley schreef:

Paisley schreef:OK interessant om welke rassen gaat het dan?

Ik ben nog steeds benieuwd welke rassen, zou er graag meer over lezen

sowieso diverse soorten bulldoggen, oa deze reu is vanuit een topic op FB waarna TS dit topic geopend heeft


KI ivm volledig afwezige dekdriften/libido en geen uitzondering voor het ras

wat TS al eerder aangeeft ook dat haar eigen Dober totaal geen dekdrift had en dat daar door de overige fokkers laconiek op gereageerd werd, dat KI normaal was dus die afwezige dekdrift niet uitmaakte. Nu inderdaad niet meer, maar in de selectie is het oa daar fout gegaan waardoor er totaal geen libido meer aanwezig is

crutz schreef:

Paisley schreef:

Paisley schreef:OK interessant om welke rassen gaat het dan?

Ik ben nog steeds benieuwd welke rassen, zou er graag meer over lezen

sowieso diverse soorten bulldoggen, oa deze reu is vanuit een topic op FB waarna TS dit topic geopend heeft


KI ivm volledig afwezige dekdriften/libido en geen uitzondering voor het ras

wat TS al eerder aangeeft ook dat haar eigen Dober totaal geen dekdrift had en dat daar door de overige fokkers laconiek op gereageerd werd, dat KI normaal was dus die afwezige dekdrift niet uitmaakte. Nu inderdaad niet meer, maar in de selectie is het oa daar fout gegaan waardoor er totaal geen libido meer aanwezig is

Volgens mij ging het om gezonde honden die kwa bouw geen problemen hebben met een dekking, maar een te slecht libido hebben.

De bulldog is een totaal uit verband gerukte hond waar heel wat meer aan mankeert dan gebrek aan libido. Maar die Dobermann ga ik even naar zoeken!

Dober is t niet standaard gelukkig hoor maar t komt wel voor. Maar ik heb er wel bij meer rassen over gelezen maar dat is wat verwaterd.
Daarnaast vind ik agressie dus geen reden tot ki wat ik hier ergens las. Dan maar niet voortplanten als je zoiets natuurlijks niet kan door een gedragsprobleem

bij de hovawart heb ik er ook eens wat van gelezen van IngeO volgens mij

malinois schreef:Dober is t niet standaard gelukkig hoor maar t komt wel voor. Maar ik heb er wel bij meer rassen over gelezen maar dat is wat verwaterd.
Daarnaast vind ik agressie dus geen reden tot ki wat ik hier ergens las. Dan maar niet voortplanten als je zoiets natuurlijks niet kan door een gedragsprobleem

Ik heb er de ballen verstand van maar ik heb ook wel gehoord dat KI werd toegepast omdat een teef anders de reu naar zijn strot vloog. Nou sorry, maar waar ben je dan mee bezig?

Ik lees bij n aantal , alleen KI als ze bewezen hebben wel te kunnen dekken
En hoe wou je dat controleren dan ? Adhv zijn nakomelingen ?

Op de dekkaart moet je aangeven KI of niet
Weet je wel hoeveel mensen daarover liegen ?
Heel veel hoor

Zo weet ik van bep honden dat er geroepen word dat ze alleen natuurlijk gedekt hebben
Dat ook ingevuld op de dekkaart , maar in werkelijkheid is t gewoon KI geweest
En das niet alleen bij de DH



Wel of geen KI
Ik heb er wel mijn gedachten over
Aan de ene kant zeg ik ja , als de reu ver weg zit of als hij al n poos dood is en bewezen is dat de bloedlijn goed vererft
Of om een ras met oud bloed voor uitsterven te behoeden

Maar aan de andere kant ....
Sommige reuen dekken veel en idd ook met KI voor als de teef te ver weg zit
Maar wat is er mis met een nakomeling ervan te pakken ?

** Angela ** schreef:Ik lees bij n aantal , alleen KI als ze bewezen hebben wel te kunnen dekken
En hoe wou je dat controleren dan ? Adhv zijn nakomelingen ?

Koppelfoto

Nou als wij aan t dekken zijn is dat wel t laatste waar we aan denken
Heel toevallig heb ik er eentje van Ziva van deze dekking ( nja wel heel onduidelijk ), maar van haar 1e nest en de dekkingen van Kyto niet

En die zijn allemaal op natuurlijke wijze gebeurd

** Angela ** schreef:Nou als wij aan t dekken zijn is dat wel t laatste waar we aan denken
Heel toevallig heb ik er eentje van Ziva van deze dekking ( nja wel heel onduidelijk ), maar van haar 1e nest en de dekkingen van Kyto niet

En die zijn allemaal op natuurlijke wijze gebeurd

Ik heb t ook niet van de 1e dekking ooit maar van daarna wel. Je staat toch wortel te schieten met koppelen en iedereen heeft wel een tel bij zich.
Maar t hoeft niet he... maar dan heb je wel je bewijs van natuurlijk dekken, ik wil t wel graag weten en t is tegenwoordig de normaalste zaak van de wereld zie de nestaankondigingen.

Nu, voor deze reu bijv. zou ik daar zeker over nadenken: http://www.kinlochsheepdogs.com/Gwynfor ... 20Zac.html hij leeft nog wel, maar is al 13 jaar, en heeft al (ook middels natuurlijke dekkingen) goeie nakomelingen gegeven.
Bij mijn weten zijn er nog maar 2 nesten van hem op het vasteland.
Daar zou ik eigenlijk heel graag een nakomeling van willen.
Maar voor een eerste dekking? En dan al gelijk zoveel extra kosten doen, niet eens wetende of de teef wel zou opnemen. Twijfel er nog over.

Ik heb geen probleem met KI, mits de reu ook natuurlijk kan dekken en er een goede reden is voor KI zoals b.v. afstand.

Persoonlijk geen bezwaar indien noodzakelijk ivm afstand of overlijden reu. Dat kan ik me nog wel voorstellen. Je hebt een doel en dat wil je bereiken. En als je dat met zaad kan doen uit de diepvries ok. Prima. Ga je gang.
Verdere argumenten vrijwel allemaal larie. Een hond is zo zwanger als alles gezond gaat en er is niets voor nodig. Laat je teef eens los als ze loops is in een hondenpark en je krijgt op zeker een nestje. De teef en de reu voelen een klik en dan gaan ze er voor. Simpeler kan het niet en honden zijn een van de makkelijkste dieren om zwanger te krijgen. Als het allemaal moeilijk is en niet meer vanzelf gaat moet je een stap terug doen ipv een stap heen. Je honden zijn niet meer goed en daar moet je sowieso niet mee fokken. Ik zou geen nest hoeven van een reu die door mijn teef afgewezen werd. En ik hoef geen teef zwanger die geen reu om haar heen moet als ze dekrijp is. Daar is wat mis mee. En als het de ene reu niet wil worden dan moet je maar zorgen voor een reserve kandidaat. Spijt me.

Ik wil alleen honden uit een koppel honden dat is gaan spelen, daarna is gaan versieren en vervolgens gedekt heeft. Als dat niet lukt dan is er wat mis met die honden. De rassen waarin uitermate veel KI wordt gedaan gaan overigens ook al over de afgrond. Reuen zonder dekdrift of veel teveel soortgebonden agressie. Neem de bullbiggen. Die dekken niet meer vanzelf. DOOR KI want zouden ze geen KI doen dan fokte men alleen met dekkende bulldoggen. En dan was dit probleem er niet. Pitbulls gefokt op agressie naar soortgenoten dekken ook vaak niet meer natuurlijk. Teven vastgebonden en reuen gemuilkorfd. De pups die generatie na generatie uit die honden komen zijn hoe langer hoe gekker. Door de menselijke invloed. Zou je nl alleen fokken met pitbulls geboren uit natuurlijke dekkingen dan heb je in elk geval honden die in een paar kunnen leven. De reuen die de teven aanvallen zijn dan niet meer te gebruiken en andersom. Dus je maakt je ras weer wat gezonder.

Zodra je een paar generaties gaat fokken met KI loop je dus gewoon risico op onnatuurlijke honden. Honden die niet in orde zijn in mijn ogen.

En als twee honden totaal niet klikken moet je er gewoon helemaal maar niet mee fokken. Die honden hebben een reden of zijn niet OK.

Dus ja, een keertje KI met een dode reu of een reu van een ander continent, prima, ga je goddelijke gang. Andere redenen zijn larie want als ik morgen een willekeurige loopse teef in een dagopvang zet met ongecastreerde reuen dan is ze zwanger. Kunstmatige ingrepen horen dus gewoon nergens voor nodig te zijn. Kiest ze de boerenfox niet dan wordt ze wel zwanger van de mechelaar of de poedel.

Ik heb een afghaan gekend die alleen gedekt wilde worden door een fox van de overburen. Die mensen hadden zelf de reu en teef in huis en de teef heeft nooit een nest gehad. Die reu en teef liepen intact bij elkaar en dat voor 5 jaren. Geen nest. Die mensen hebben dat geaccepteerd. Blijkbaar was de teef niet bereid pups te baren van die reu. So be it. En met de fox wilde ze dat wel. Maar dat hebben ze niet toe gelaten. Dat snap ik dan ook wel weer.

Nee, tenzij het om een reu gaat die al 50 jaar dood zou zijn.
Zaad gebruik van een reu die pas een jaar dood zou zijn, vind ik nonsens. Als het zo een fantastische reu is geweest maar er geen enkele geschikte nakomeling zou rondlopen, is het maar een flutreu qua vererving geweest in mijn ogen.

Maar eentje decennia later nog eens gaan gebruiken, dat zou dan weer wel nut hebben in mijn ogen om 'terug in de tijd' te gaan.

malinois schreef:Koppelfoto

Die kan ik zo maken van mijn teven hier ook, hoor

Marjoleine schreef:

malinois schreef:Koppelfoto

Die kan ik zo maken van mijn teven hier ook, hoor

ik had er laatst ook zo een kunnen maken van Karel en Pom ja inclusief totaal-van-de-wereld-tong-uit-je-bek van Karel

Marjoleine schreef:

malinois schreef:Koppelfoto

Die kan ik zo maken van mijn teven hier ook, hoor

T ingetrokken tailletje bij mn reu kan ik niet nabootsen bij geen koppeling

malinois schreef:

Marjoleine schreef:

malinois schreef:Koppelfoto

Die kan ik zo maken van mijn teven hier ook, hoor

T ingetrokken tailletje bij mn reu kan ik niet nabootsen bij geen koppeling

En jij denkt dat je dat ziet bij rassen met wat meer vacht?

Daar begin ik ook niet aan

Gewoon zo en anders maar niet
Ik wil nog helpen overstappen maar verder vind ik t wel best

Overigens kan het wel zijn dat m'n nesten van dit jaar voort komen uit KI.
Niet omdat hij niet kan dekken (1 herhalingsnest voortgekomen uit gewoon samen rond laten lopen in de ruime kennel) maar omdat het mogelijk is dat z'n huidige zaad niet goed genoeg meer is.
M'n oude reu heeft in oktober een testikel verwijderd gehad omdat er in de lymfe daarbij een kwaadaardige tumor zat. Verder is hij kern gezond en ook geen uitzaaiingen. Op dat moment was z'n zaad niet optimaal door de warmte / werking vd tumor gaf het een ontstekings beeld. Toch natuurlijk geprobeerd 8-9 weken later omdat de hersteltijd / vernieuwingstijd van zaad geacht wordt 7 weken te zijn. Alleen was het beeld nog wel licht aanwezig.

Er ligt goed zaad van hem ingevroren dus als het straks nog steeds dat beeld heeft zal ik kiezen voor KI met z'n nog goede zaad.

Wij gaan ons komende nestje (hopelijk) fokken middels KI. Ja, eerste nest van de teef. En ja, de reu heeft normaal gedekt. En mijn teef is een slettebak en komt uit een lijn van allemaal slettebakken. Dus daar maak ik me geen zorgen over. Vind ik het jammer dat het met KI "moet"? Ja. Ik had haar graag een natuurlijke dekking gegund. Ik vind dat eigenlijk ook wel onderdeel van het hele gebeuren. Maar ja, deze reu woont in Amerika (LUA) en ik vind dat gewoon te ver reizen voor mijn teef, voor mijzelf en voor onze huiselijke omstandigheden (mijn man kan heel lastig c.q. geen vrij krijgen van zijn werk, ik heb hier nog 4 honden thuis die zorg nodig hebben dus ik kan ook niet even een weekje weg. Bovendien vind ik het om te plannen - progesteron prikken, vlucht boeken, etc. een drama om te regelen. Nou goed, is het regelen van ingevroren sperma vanuit de USA naar NL ook niet zo eenvoudig . Had ik geen andere reu kunnen kiezen voor het eerste nest? Ja. Maar ik wilde nou eenmaal deze.

Honden worden in de regel makkelijk drachtig ja. Maar met KI en ingevroren sperma is dat nou net wel een tikkeltje lastiger.

Ik zou zelf geen KI verzinnen bij teven die zich niet laten dekken, reuen die niet willen dekken, etc. Als een teef zich niet laat dekken: dan heeft ze daar een goede reden voor. En dat vind ik dan ook tevens best wel vervelend van het hele KI gebeuren: mijn teef heeft niks te kiezen..... Maar ja, soms besluit je als mens anders. Ik wilde heel graag een LUA (Low Urine Acid - deze Dalmaten maken geen uraatgruis meer aan en geven dat aan 50% van hun nakomelingen door) hond gaan gebruiken. En de LUA reuen die al in Europa wonen, die worden best veelvuldig gebruikt. Of ik vind ze om andere redenen ongeschikt voor mijn teef. En ik vond mijn doel dus belangrijker dan een natuurlijke dekking. Of het slim is zal de tijd uitwijzen.