Het HondenForum

Machie schreef:

Paisley schreef:
De Australian kelpies hebben minder werklust, want dat is in feite de showlijn.

Daar ben ik het niet mee eens. In de agility lopen meer dan genoeg australian kelpies op heel goed niveau.

Er zijn ook showlijn borders in de behendigheid. Ik zeg niet dat ze weinig werklust hebben, ik zeg alleen dat gemiddeld genomen de working dat meer zal hebben dan de op exterieur gefokte Australian kelpies. Puur omdat working kelpies doelgericht op t werk met vee worden gefokt.
Er zijn genoeg Australian kelpies die niet willen drijven, of luidruchtig en lomp aan t werk gaan. Bij de working kelpie zie je dat veel minder.

Paisley schreef: Er zijn genoeg Australian kelpies die niet willen drijven, of luidruchtig en lomp aan t werk gaan. Bij de working kelpie zie je dat veel minder.

Dat laatste zie je waarschijnlijk veel minder omdat die exemplaren niet langer als werkhond gehouden worden en ergens waar ze niet hoeven te werken de rest van hun leven slijten.

Paisley schreef:

Machie schreef:

Paisley schreef:
De Australian kelpies hebben minder werklust, want dat is in feite de showlijn.

Daar ben ik het niet mee eens. In de agility lopen meer dan genoeg australian kelpies op heel goed niveau.

Er zijn ook showlijn borders in de behendigheid. Ik zeg niet dat ze weinig werklust hebben, ik zeg alleen dat gemiddeld genomen de working dat meer zal hebben dan de op exterieur gefokte Australian kelpies. Puur omdat working kelpies doelgericht op t werk met vee worden gefokt.
Er zijn genoeg Australian kelpies die niet willen drijven, of luidruchtig en lomp aan t werk gaan. Bij de working kelpie zie je dat veel minder.

Dan heb je het niet over werkgedrag maar drijfgedrag en dat is een wereld van verschil
Kom volgend jaar maar eens bij de AKSE kijken, waar ook heel veel australian kelpies meelopen.

En je kan niet stellig zeggen dat er minder ziektes zijn bij de working kelpies, want daar wordt nauwelijks wat getest.
Ik spreek niet tegen dat er erg veel ziektes zijn onder AK's, maar daar kun je je weg wel in vinden.

Ik denk dat een kelpie wel bij Hilde zou kunnen passen en dan juist geen working als je niet op zoek bent naar drijfgedrag.
Heel veel kelpies doen het leuk in de sport, zoals obiedience, hoopers,dogdance en agility.

Je kan altijd een keertje wandelen met mij Hilde!

Even on-topic... ik ken de curly coated niet, maar ik denk dat er genoeg andere rassen zijn die meer allround zijn dat dit type hond

LongFields schreef:

Paisley schreef: Er zijn genoeg Australian kelpies die niet willen drijven, of luidruchtig en lomp aan t werk gaan. Bij de working kelpie zie je dat veel minder.

Dat laatste zie je waarschijnlijk veel minder omdat die exemplaren niet langer als werkhond gehouden worden en ergens waar ze niet hoeven te werken de rest van hun leven slijten.

Nee daar heb ik die uitspraak niet op gebaseerd. Het is toch geen verrassing dat een ras die doelgericht op drijven wordt gefokt, over het algemeen beter drijft dan een ras die op exterieur wordt gefokt?
Het zijn de ervaringen van mijn trainer, die een kelpie-man in hart en nieren is en zowel workings als australians op les krijgt. Ik heb zelf ook bij een australian fokker gezeten waar ik interesse had in een combinatie waarvan expliciet werd genoemd dat beide ouders niet drijven.

kloesje schreef: En je kan niet stellig zeggen dat er minder ziektes zijn bij de working kelpies, want daar wordt nauwelijks wat getest.

Een veel grotere genetische basis, veel minder inteelt en selecteren op functionaliteit ipv exterieur doet zijn werk. Geen geheim dat je daar gezondere honden van krijgt. Met een sausje van ervaringsverhalen van mensen uit het wereldje erover - en Paisley weet genoeg om stellig te zijn Er wordt overigens door veel fokkers wel getest, maar t is inderdaad niet verplicht.
Al zou ik ook gerust een Australian nemen kwa gezondheid, want volgens mij zit dat wel redelijk goed.

Paisley schreef:

kloesje schreef: En je kan niet stellig zeggen dat er minder ziektes zijn bij de working kelpies, want daar wordt nauwelijks wat getest.

Een veel grotere genetische basis, grotere heterozygositeit en veel minder inteelt doet zijn werk. Geen geheim dat je daar gezondere honden van krijgt. Met een sausje van ervaringsverhalen van mensen uit het wereldje erover - en Paisley weet genoeg om stellig te zijn Er wordt overigens door veel fokkers wel getest, maar t is inderdaad niet verplicht.

Ik zei; minder ziektes... niet dat ziektes meer of minder voorkomen.
Uiteraard doordat er geen homogeniteit is, zal er meer spreiding zijn.

Over de werklijn labrador:
Mijn labradors zijn inderdaad sociaal als in: ze maken nooit problemen.
Zoals vanmiddag, ik loop met ze op de drukbezochte heide, we komen geloof ik wel 100 buurtende honden tegen en dat geeft geen enkel probleem of het nou kleine of grote honden zijn patsende reuen etc.
Het zijn geen doetjes, ze staan er wel, maar er komen nooit problemen dus.
Maar het gedrag wat je bij de meeste labradors ziet is mijn honden echt vreemd.
Want hoewel al die hondenontmoetingen goed gaan zullen ze eigenlijk nooit spelen met een andere hond.
Een enkele keer spelen ze met een hond uit eigen roedel maar dat was het wel, ze zijn niet zo spelerig (met mij wel btw).
Andere mensen worden compleet genegeerd, ze gaan nooit buurten en maken 0 contact.
Zelfs al zou je ze lokken zullen ze niet komen
Als ze mensen kennen is dat anders, ik was vanmiddag met Leonie en die kan ze dan best aaien.
Maar een vreemde kan dat dus niet, dat willen ze niet.
Het zijn echt honden voor de baas, ze willen geen andere honden of andere mensen, ze willen contact met mij.
Mocht je je wat meer willen verdiepen ben je nog steeds welkom om ze eens te komen bekijken hoor, kun je ze ook aan het werk zien

En een Laekense? Suzanne weet dat vast beter in te schatten, maar zoals ik ze ken zou dat ook wel een optie kunnen zijn. Ik ken ze als werklustige honden die overal voor in zijn, maar ook rustig zijn wanneer er even niks te doen is (mits genoeg uitdaging uiteraard). Vreemden zijn oké, maar de baas staat hoog op 1. De reuen vindt ik wat relaxter dan de teven.

Paisley schreef: Nee daar heb ik die uitspraak niet op gebaseerd. Het is toch geen verrassing dat een ras die doelgericht op drijven wordt gefokt, over het algemeen beter drijft dan een ras die op exterieur wordt gefokt?

Het is toch net zo min een verrassing dat ook bij gebruikshondenfokkerij de nakomelingen niet maakbaar zijn, en niet alle honden uit 2 werkende ouders ook automatisch goede werkers zijn?
Het lijkt me stug dat dit bij de Working Kelpie anders zou zijn dan bij andere rassen waar specifiek op werkcapaciteiten gefokt wordt, zoals de Mechelaar, de Field Trial Lab of willekeurig welk ander ras waar werklijnen bestaan naast niet- werklijnen.
Ik heb het bewust niet over showlijnen, aangezien hetzelfde voor hen geldt: bij 2 goede showhonden heb je net zo min garantie op een heel nest met allemaal even geschikte honden voor show.

Fokken is gokken, en dat geldt voor alle rassen en alle diersoorten. Als fokken een zekerheid was dan liepen er alleen nog maar perfecte honden rond.

Ik moet vaak een beetje lachen om de stelligheid waarmee jij post, alsof je al jaren alles weet van de Working Kelpie. Stelligheid staat niet altijd gelijk aan waarheid...

veertje schreef:En een Laekense? Suzanne weet dat vast beter in te schatten, maar zoals ik ze ken zou dat ook wel een optie kunnen zijn. Ik ken ze als werklustige honden die overal voor in zijn, maar ook rustig zijn wanneer er even niks te doen is (mits genoeg uitdaging uiteraard). Vreemden zijn oké, maar de baas staat hoog op 1. De reuen vindt ik wat relaxter dan de teven.

Als je de goede treft zou dat een optie kunnen zijn, maar ik weet niet of dat is wat Hilde wil.
Een Tapas zou zij zeker niet willen schat ik in, maar een Sjefke of Nozem zou prima hebben gepast.

LongFields schreef:

Paisley schreef: Nee daar heb ik die uitspraak niet op gebaseerd. Het is toch geen verrassing dat een ras die doelgericht op drijven wordt gefokt, over het algemeen beter drijft dan een ras die op exterieur wordt gefokt?

Het is toch net zo min een verrassing dat ook bij gebruikshondenfokkerij de nakomelingen niet maakbaar zijn, en niet alle honden uit 2 werkende ouders ook automatisch goede werkers zijn?

Ik heb het niet over automatisch.. ik heb het over gemiddeld!

Ik moet vaak een beetje lachen om de stelligheid waarmee jij post, alsof je al jaren alles weet van de Working Kelpie. Stelligheid staat niet altijd gelijk aan waarheid...

Goedzo, lachen is gezond!

Een hh ruwhaar?

Geen verdere info trouwens of de curly behalve dat ik ze enig eruit vind zien

Vind je een Toller niet leuk? Dat zijn niet zulke allemansvriendjes als bv Labradors en ze zijn zeker veelzijdig wat betreft werken/sporten.

Ik heb overigens nog nooit een Curly in levende lijve gezien, dus interessant topic!

Ik heb ontzettend veel met krullen, dus wat dat betreft heeft de Laekense al punten voor
Er hoeft niet binnen nu en korte tijd een hondje bij te zijn, ik heb alle tijd om iets uit te zoeken. Dat ik een ras uitzoek dat bij me past hoeft niet te zeggen dat ik ook een hond in handen krijgt die zoals het ras wordt omschreven is. Ik vind het niet erg als ik toch ineens een lastigere hond dan gedacht krijg, of een hond die behendigheid (of andere sporten) maar mwoh vindt, of een hond die toch alle anderen veeeeel leuker vindt. Dat zijn allemaal dingen waarvoor ik me met hart en ziel in zou zetten om de hond toch nog een leven te geven wat hij nodig heeft. Ik denk alleen dat als ik een ras uitzoek wat me heel goed past, dat ik dan de kans verklein op een hond die me niet past. Een van de rassen die me heel leuk lijkt is de Lagotto Romagnolo, maar daar zit bijvoorbeeld veel angst in het ras en dat is niet handig als ik graag een heel stabiele hond nodig heb voor behendigheid wedstrijden
Een HH ruwhaar hoor ik regelmatig dat ze zichzelf vaak nog vrij grappig vinden en dat is ook een vd redenen waar ik het idee van een Ierse Waterspaniël op heb laten varen. Humor vind ik leuk en kan ik hebben, maar ik heb geen zin in een hond die op een wedstrijdje ineens denkt 'hahaha wat ik nu toch heb bedacht', dan neem ik wel een beagle
Een toller zou nog wel kunnen passen, is een ras die ik zeker meeneem in mijn overweging

Ik vind dat je voor een leuk tweedehandsje moet gaan, want je hebt er het hart en volgens mij ook talent voor. Maar anders al aan een mudi gedacht?

Pumi's zijn ook leuk en zeer geschikt voor allerlei sporten

Een spaanse waterhond! Kijk eens filmpjes op youtube onder Perro de aqua español.
Hele leuke sportieve hondjes met krullen. Er zijn fokkers die ze selecteren op werk/sport.

Tara schreef:

Lothian schreef:Ik vind dat je voor een leuk tweedehandsje moet gaan, want je hebt er het hart en volgens mij ook talent voor. Maar anders al aan een mudi gedacht?

Leuke hondjes vind ik dat om te zien.
Hier loopt er eentje in de buurt, maar die is nogal van het aanblaffen en om gezeik te voorkomen loop ik altijd graag de andere kant uit als ik hem zie.
Het lijken me wel heel leuke werkhondjes.

De Mudi's die ik ken werken als een trein maar zijn erg vocaal. Net als de Hrvatski Ovcar overigens, lijkt er erg op. Volgens mij net een slagje kleiner maar ook echt blafmonsters. Wel hele leuke hondjes, heel lastig aan te komen (de kroaten dan)

Zowel de Mudi als de Kroaat moet je eigenlijk uit het Oostblok halen

kloesje schreef:Even on-topic... ik ken de curly coated niet, maar ik denk dat er genoeg andere rassen zijn die meer allround zijn dat dit type hond

O.
Ik ken het ras wel en ik vind ze heel erg all round.

@Hilde, met wie heb je gesproken, de eigenaar van de bruine jeugdreu?

Ik ken curlies die hoog scoren in G&G< in behendigheid, in jacht, noem maar op. Ze zijn enorm veelzijdig, actief en vrolijk.
In karakter lijken ze best op wetters maar ze zijn iets minder snel verveeld. Sociale, vriendelijke honden, altijd in voor leuke dingen en erg baasgericht.

Nanna schreef:

sirene schreef:Een spaanse waterhond! Kijk eens filmpjes op youtube onder Perro de aqua español.
Hele leuke sportieve hondjes met krullen. Er zijn fokkers die ze selecteren op werk/sport.

Volgens mij komt er in dat ras erg veel angst voor. Ik ken iemand die ze fokt en die zegt het zelf.
Lagotto hetzelfde laken een pak. HEEL erg oppassen waar je die koopt.

Ik heb er vroeger wel eens naar gekeken voor mezelf en toen was dat ook al. Maar de hondjes die in de behendigheid lopen zijn echt geen angstige hondjes hoor. Gewoon leuke vrolijke werkers.

Misschien een korthaar collie?
https://www.youtube.com/watch?v=Jn9QY4H8zJc

Spaanse waterhond idd de angst die me bij de Lagotto ook tegenstaat Als dat toch de beste opties zijn ga ik gewoon heel goed zoeken in lijnen en fokkers

Marjoleine, met de eigenaar van een jonge bruine reu uit Denemarken. En ze had ook een teef, daar deed ze behendigheid mee. Ken je haar?

Lothian schreef:Ik vind dat je voor een leuk tweedehandsje moet gaan, want je hebt er het hart en volgens mij ook talent voor. Maar anders al aan een mudi gedacht?

Ik denk dat ik uiteindelijk hierop terecht kom

Hilde schreef:Marjoleine, met de eigenaar van een jonge bruine reu uit Denemarken. En ze had ook een teef, daar deed ze behendigheid mee. Ken je haar?

Een Nederlandse bedoel je toch?
Ja, dat is een vriendin van me. Ontzéttend leuke reu is dat In de jacht is hij ook al heel aardig (is pas 13 maanden).
En die teef werkt als de brandweer, gaat heel leuk in de agility.

Overigens zou jij stiktevreden zijn met een wetter met het temperament van Dinthe. Dat is echt volledig wat je zoekt.

Ja, dat moet dezelfde zijn Marjoleine Met haar reu heb ik een tijd staan kroelen, heerlijke hond. Zij dacht dat een curly heel goed zou kunnen passen. En ik vind Wetters geweldig, dat weet je, maar waar vind ik een Dinthe Ik heb haar dan zondag even gezien en ik vind haar ook een mooi maatje

Als een waterhond je wel aanspreekt is de portugese waterhond misschien eentje die zou aansluiten?
Absoluut niet angstig.
Een allermansvriend dan weer wel
Erg leergierig en zeer geschikt voor sporten.

Nanna schreef:Ik ben altijd wat huiverig voor rassen met dergelijke kleine genenpools.
En niet voor niks.

Ik sprak op Crufts dit jaar even met fokkers ervan en hun blik toen ik vroeg naar de epilepsie binnen het ras maakte meteen duidelijk dat het een erg gevoelig onderwerp was

Ik ken een vrije, vrolijke lagotto die het superleuk doet in de gehoorzaamheid maar die angst is idd wel een aandachtspuntje...
Is de Jack Russell geen optie?

Ik hou echt niet van allemansvrienden. Vind ik echt naar gedrag ookal wil ik er wel training in steken. Liever angstig dan allemansvriend. JR vind ik echt geen leuke honden. Maar verder ben ik geen zeikerd

Hilde schreef:Ik hou echt niet van allemansvrienden. Vind ik echt naar gedrag ookal wil ik er wel training in steken. Liever angstig dan allemansvriend. JR vind ik echt geen leuke honden. Maar verder ben ik geen zeikerd

Ik zou over deze uitspraak nog maar eens goed nadenken of je echt een angstige hond zou willen. Angst is er niet makkelijk uit te trainen. Het blijft altijd opletten hoe er mee om te gaan en wat je kunt doen met zo'n hond. Ik heb een vrij angstige hond voor veel dingen en ik kan gelukkig voorkomen dat hij in deze situaties komt en hij mij nu ook volkomen vertrouwt. Maar voor mij geen angstige hond meer. Wat versta je eigenlijk onder de term allemansvriend? Mijn honden zijn bijvoorbeeld erg sociaal naar mensen, wat ook verwacht wordt van een jachthond, maar zijn geen allemansvrienden in mijn ogen. Vreemde mensen worden genegeerd en ze zullen ook niet erop af gaan tijdens wandelingen.