Andere hond ontmoeting - filmpje

[Paisley]

Als je bang bent dat ze werkelijk bijt, kun je haar muilkorven. Niet alleen kan ze dan geen schade meer aanrichten, maar daarmee loop jij ook met veel meer vertrouwen. En dàt doet al het halve werk.

En socialiseren met losse honden is natuurlijk wat waard maar het werkt lang niet zo krachtig als in een echte groep. Als ze in een groep op een terrein loopt zoals een dagopvang, kan ze ook rustig teruggetrokken de groep observeren en die hele groepsdynamiek ervaren. Ze moet meegesleept worden in het ontspannen samenzijn van stabiele honden die volledig oké met elkaar zijn.

En als je Yindi aan de lijn met een andere hond wil kennismaken, zet de honden dan niet tegenover elkaar, maar loop een stukje zijdelings met elkaar op tot ze ontspant.
Honden tegenover elkaar zetten lokt reactie uit. Ik heb sociale honden maar ik vind het nog steeds veel makkelijker om een andere hond in te halen zonder dat mijn honden contact willen maken, dan om een tegenligger volledig te negeren.

[duitse herder]

Ik heb iig een berichtje gestuurd over die opvang naar de cursustrainster. En ik zal het eens bespreken hier thuis. Maar mijn gevoel is er echt heel slecht bij Ik zou echt zo bang zijn dat een groep honden elkaar ophitst en dan het 'zwakke' hondje maar pakken. Want als Yin in een hoek wordt gedreven gaat ze sneppen en d'r hoeft er maar 1 te zijn die daar op reageert..

Maar daar leert ze wel van, hoe vervelend het ook lijkt. Nu leert ze dat een grote mond opzetten ervoor zorgt dat ze weg kan vluchten en kan ze de honden weg bluffen. In een roedel honden leert ze al snel af dat dit niet werkt. Eigenlijk denk ik wel dat het beste is om haar in een groep te plaatsen, zodat ze leert hoe ze zich moet gedragen.
Jammer dat aanlijnen niet werkt, want dit gaat vrees ik ook niet werken. Je geeft haar alle vrijheid om alles zelf op te lossen, dus te gaan blaffen en te vluchten. Mijn angst zou zijn dat je de verkeerde treft en dat ze opgejaagd gaat worden. En dan ben je echt terug bij af. Dan is het van zie je nou wel, ze zijn echt heel eng.

Kortom, al zou ze in een dagopvang gegrepen worden als ze dit gedrag vertoont, ze leert er wel wat van. Dit gedrag gaat haar daar niet redden en wat opleveren, daardoor wordt ze gedwongen om zich "normaal" te gedragen.

[billy]

Maar zoals ik al zei als ze aan de riem zit is ze niet bereikbaar en dat is nog erger. Yin is doodsbang en aan de riem valt ze juist uit. Dan snept ze omdat ze nergens heen kan.

Daar moet ze doorheen. Honden zoeken die dat kunnen hebben en doorgaan tot ze niet meer reageert. Ze kan maar zo lang in die fase blijven hangen.
Met steeds weer vluchten gaat het alleen maar erger worden.

En dan? Dan moet ik er voor zorgen dat ze er niet bij kan maar wel dichtbij genoeg zoals 1-2 meter? En dan gaan praten tot ze rustig is? En moet ik haar dan negeren of moet ik juist praten tegen haar?

Truus deed ook zo, die gilde bij elke hond haren overeind en staart omlaag en we zijn nu 4 weken verder en het gaat steeds beter
Ik heb Truus aan de riem en als we andere honden zien lopen we door, ze heeft dan toch al geen aandacht voor me dus dat probeer ik ook niet wel als ze meeloopt en stil is, ook zoek ik hondjes op die aan de riem lopen en vraag of ik achter ze aan mag lopen, Truus houd dan ook al vrij snel op, maar gisteren bv een witte herder dan gilt ze als een speenvarken nou doorlopen en na een minuut is het weer over. Mijn allergrootste angst is dat ze door haar gedrag wordt opgejaagd en ik vermijd dan ook nu nog dat ik loslopende honden tegenkom of dat Truus dan ook los is, want als ze door haar gedrag wordt opgejaagd kan je weer helemaal opnieuw beginnen. Ik zie het per dag verbeteren en we gaan volgende week trainen met andere honden eens kijken hoe dat gaat, maar los met andere honden met dit gedrag zou ik nooit doen ik ben heel erg voor de controle, ik loop door en er is niets aan de hand, zoiets

[dagmar88]

Maar zoals ik al zei als ze aan de riem zit is ze niet bereikbaar en dat is nog erger. Yin is doodsbang en aan de riem valt ze juist uit. Dan snept ze omdat ze nergens heen kan.

Daar moet ze doorheen. Honden zoeken die dat kunnen hebben en doorgaan tot ze niet meer reageert. Ze kan maar zo lang in die fase blijven hangen.
Met steeds weer vluchten gaat het alleen maar erger worden.

En dan? Dan moet ik er voor zorgen dat ze er niet bij kan maar wel dichtbij genoeg zoals 1-2 meter? En dan gaan praten tot ze rustig is? En moet ik haar dan negeren of moet ik juist praten tegen haar?

Ik zou proberen met een vaste groep te gaan lopen en niet in haar angst meegaan of bevestigen. Kijk of er een goede hus in de omgeving is waar je eerst samen mee mee mag.
Ze kan niet eeuwig hysterisch blijven, zeker niet wanneer ze door moet lopen en ziet dat er eigenlijk niet zo veel loos is.
Als ze steun bij je zoekt is dat prima (geen zielig hondje van maken) en daar moet je naartoe gaan werken, maar die optie heeft ze pas als ze voorbij de paniek/vlucht modus is.

Wel echt nu wat mee doen. Hoe langer ze zo door gaat, hoe moeilijker het wordt die angst te verminderen.
Tibbe is uiteindelijk uit gaan vallen, heeft daar in kunnen groeien/angst is steeds groter geworden en geloof niet dat daar nog veel aan te doen valt.

[Feather__]

Maar als ik echt ga lopen met honden dan is het na een paar minuten al goed. Dan negeert ze de honden of gaat er zelfs bij lopen. Maar dat werkt zo niet als ze op me af komen lopen. Dus met die HUS dan zou het gewoon goed gaan, want we gaan samen lopen = goed.

Billy, dat deden wij ook in het begin maar dat werkt niet. Uitvallen aan de riem blijft ze doen tot de hond ver genoeg is. Dat hebben we namelijk al geprobeerd voor ze los kon en dat is niet minder geworden.

We gaan wel even kijken of we iets op kunnen zetten met honden van de cursus of hond van de trainster. De stabiele honden en dan dus een ontmoeting opzetten.

[Feather__]

Ik heb iig een berichtje gestuurd over die opvang naar de cursustrainster. En ik zal het eens bespreken hier thuis. Maar mijn gevoel is er echt heel slecht bij Ik zou echt zo bang zijn dat een groep honden elkaar ophitst en dan het 'zwakke' hondje maar pakken. Want als Yin in een hoek wordt gedreven gaat ze sneppen en d'r hoeft er maar 1 te zijn die daar op reageert..

Maar daar leert ze wel van, hoe vervelend het ook lijkt. Nu leert ze dat een grote mond opzetten ervoor zorgt dat ze weg kan vluchten en kan ze de honden weg bluffen. In een roedel honden leert ze al snel af dat dit niet werkt. Eigenlijk denk ik wel dat het beste is om haar in een groep te plaatsen, zodat ze leert hoe ze zich moet gedragen.
Jammer dat aanlijnen niet werkt, want dit gaat vrees ik ook niet werken. Je geeft haar alle vrijheid om alles zelf op te lossen, dus te gaan blaffen en te vluchten. Mijn angst zou zijn dat je de verkeerde treft en dat ze opgejaagd gaat worden. En dan ben je echt terug bij af. Dan is het van zie je nou wel, ze zijn echt heel eng.

Kortom, al zou ze in een dagopvang gegrepen worden als ze dit gedrag vertoont, ze leert er wel wat van. Dit gedrag gaat haar daar niet redden en wat opleveren, daardoor wordt ze gedwongen om zich "normaal" te gedragen.

Ik zie niet echt in hoe het Yin gaat helpen als een groep honden tegen haar keert.. Dan wordt ze juist heel erg bang. Ze is al zo gevoelig.
Als ik de eerste ontmoeting had gefilmd dan hadden jullie een heel ander beeld gehad. Daar liep ze met een boogje omheen en ze blafte amper. Maargoed, die hebben we natuurlijk niet op film

[Paisley]

Maar als ik echt ga lopen met honden dan is het na een paar minuten al goed. Dan negeert ze de honden of gaat er zelfs bij lopen. Maar dat werkt zo niet als ze op me af komen lopen. Dus met die HUS dan zou het gewoon goed gaan, want we gaan samen lopen = goed.

Kijk, dat klinkt eigenlijk al niet eens zo slecht hoor. Probeer voorlopig dan even te voorkomen dat je Yindi frontaal confronteert met andere honden. Zelfs mijn sociale honden reageren dan sterker op een andere hond, dan wanneer er zijdelings contact is.

Voor mensen voelt het ook heel anders om in een drukke winkelstraat iedereen voorbij te lopen, dan in een smalle steeg iemand tegemoet te lopen zonder mogelijkheden om uit te wijken. Daar voel je direct een spanningsveld ontstaan. Dat is bij honden ook.

[billy]

Maar als ik echt ga lopen met honden dan is het na een paar minuten al goed. Dan negeert ze de honden of gaat er zelfs bij lopen. Maar dat werkt zo niet als ze op me af komen lopen. Dus met die HUS dan zou het gewoon goed gaan, want we gaan samen lopen = goed.

Billy, dat deden wij ook in het begin maar dat werkt niet. Uitvallen aan de riem blijft ze doen tot de hond ver genoeg is. Dat hebben we namelijk al geprobeerd voor ze los kon en dat is niet minder geworden.

We gaan wel even kijken of we iets op kunnen zetten met honden van de cursus of hond van de trainster. De stabiele honden en dan dus een ontmoeting opzetten.

Ik ben wel benieuwd hoe lang je dat hebt gedaan en wanneer je het bent gaan vermijden met Yin, geen kritiek of zo hoor gewoon nieuwsgierig

[Feather__]

Maar dat zeg ik altijd al hé Met Csiva, Khyra, Lilo & Toto heb ik een of meerdere keren meegelopen en dan liep ze gewoon na 5 minuten al los mee naast de hond. Ik weet ook niet hoe dat komt maar dat is wel goed gedrag.

[Paisley]

Ik zie niet echt in hoe het Yin gaat helpen als een groep honden tegen haar keert.. Dan wordt ze juist heel erg bang. Ze is al zo gevoelig.

Ik denk niet dat dat gaat gebeuren. Er zullen honden kunnen zijn die haar labiele energie afstraffen, maar een hele hetze tegen Yindi zie ik echt niet gebeuren hoor.

Kijk eens wat oude afleveringen van Cesar Milan terug. Er zijn tal van uitzendingen die over gevallen gaan die vergelijkbaar zijn met die van Yindi. Als hij ze in de groep zet, zie je dat al die honden voornamelijk op een rustige manier nieuwsgierig naar dit soort type honden zijn, zoals de Setter ook deed.
En de onzekere hond raakt overweldigd door al die andere honden, weet niet wat ie met de situatie aan moet maar laat ook geen kabaal meer zien. En uiteindelijk ontdooien ze, vaak heel snel al, zoals Leaken ook heeft ervaren met zijn hond.

[laeken]

Maar als ik echt ga lopen met honden dan is het na een paar minuten al goed. Dan negeert ze de honden of gaat er zelfs bij lopen. Maar dat werkt zo niet als ze op me af komen lopen. Dus met die HUS dan zou het gewoon goed gaan, want we gaan samen lopen = goed.

Billy, dat deden wij ook in het begin maar dat werkt niet. Uitvallen aan de riem blijft ze doen tot de hond ver genoeg is. Dat hebben we namelijk al geprobeerd voor ze los kon en dat is niet minder geworden.

We gaan wel even kijken of we iets op kunnen zetten met honden van de cursus of hond van de trainster. De stabiele honden en dan dus een ontmoeting opzetten.

Denk dat je met een ontmoeting al een stap te ver bent. Ze moet zich maar eerst een leren handhaven in een groep en dan gedwongen interactie aangaan. Later kan ze de groepsleden bv eens buiten ontmoeten. Die kent ze dan al en als ze goed ging in de groep maakt ze dan zelfverzekerder kennis. Want het is geen vreemde hond. En als ze dat een aantal weken goed doet zou je er een vreemde hond bij kunnen doen. Dan weet je ook meer. Immers, gaat het om vreemd of is elke ontmoeting een probleem? Gaat het om honden of gaat het om het onbekende? Eigenlijk moet ze eerst eens leren gedwongen interactie aan te gaan. En dan niet een keertje maar een langere periode achter elkaar. Een week bv. En ook eens zien of een trainer haar niet kan uitlaten en dan eens kijken hoe ze het dan doet?

Ik snap dat dit allemaal hartstikke lastig is hoor. Ik heb makkelijk praten van achter mijn scherm.

Bas was trouwens ook wel bang voor honden. Lang zo bang als Indy niet of vooral anders bang. Als ze een grote hond zag deed ze haar staart in een gekke kromming omlaag. Ze liep er met een boog omheen. Bij gedwongen contact gromde ze diep en snapte ze ook wel eens. Gek genoeg is dat gedrag practisch weg. Ze is nu brutaler en zelfverzekerder. Meestal werkt dat positief en staat ze met de staart omhoog bij ontmoetingen. Heel soms als het een oud of zwak teefje is wil ze wel eens een beetje lullig doen. Dat stelt niks voor bij Bas maar is dan meer even een duw en een grom. Etteren dus.

Ik heb al die tijd niks gedaan met andere honden. Naast, aangelijnd en doorlopen! Dus ik nam het roer over op dat moment. Lijkt alsof ze daar zelfverzekerd van is geworden. Inclusief alle andere werk die we in haar gestoken hebben natuurlijk. Maar dat heeft wel meegewerkt. Ik zag haar vertrouwen groeien bij elk passeren zonder dat er wat gebeurde. Keffen heb ik 1 keer goed afgestraft. NEE! DAT DOEN WE DUS NIET! POTVERDOMME. Dat heeft ze goddank ook nooit meer gedaan. En doordat ze niet kefte, niet weg rende en niet contact kon maken groeide ze in vertrouwen. Op een dag zag ik dat ze wel kennis wilde maken. Begonnen met kleine hondjes wat prima ging. Ze nu en dan een wat grotere hond, ook goed. En inmiddels gaat ze prima met alles en iedereen al heeft ze het niet op honden die ruw zijn of op dominante vervelende teven. Dan valt ze even terug maar dan grijp ik ook meteen in. Naar je baas! HUP! En dan til ik Bas resoluut op en loop weg. Klaar. Ze mag dan ook niet grommen oid. Gewoon klaar en weg. Heel simpel.

Dus je kan er voor kiezen haar zo te trainen dat je maakt dat ze er zelf niet meer mee hoeft te dealen of mag dealen. Dan kan zij ondertussen groeien in vertrouwen. Maar omdat ik bij Bas de basis inschat als ze is aangevallen en die bij jouw hond niet ken durf ik de uitkomst niet te voorspellen. Bas moest soort van opnieuw vertrouwen krijgen. Jouw hond is misschien wel heel slecht gesocialiseerd. geen idee.

Vaak kennen die buitenlandse honden alleen eigen honden. Wordt zelden mee gewandeld zoals wij dat doen. Bas kan nl met elke hond die hier binnen komt. Groot, klein, berner sennenhond, Jack russel, Ierse setter, no problem. Op straat is ze veel moeilijker geweest altijd. IEKS, een berner sennenhond.... Zelfde hond staat ze naast in onze keuken en dan is alles koek en ei...

Dus ontmoetingen op straat zijn risicovol denkt ze. Misschien is jouw hond daar ook een keer minder leuk mee in aanraking geweest. Desnoods als pup.

[Feather__]

Ik snap jullie punt. En vanavond gaan ze in overleg over Yin. Maar hun denken net als ik dat een groep en Yin erin gooien niet gaat werken. We zijn al van zo ver gekomen en ze groeit nog steeds iedere dag. En voor ik dat zou doen zou ik ook eerst met een GT gaan kijken.

Ik heb ook ceasar gezien en ik heb ook gezien hoe die honden idd in een groep zijn maar ik ken hier in de buurt niemand aan wie ik mijn hond zou toevertrouwen (behalve één iemand). De trainster zou ik haar ook aan toevertrouwen maar die zou die ook niet doen.
Als je bij Yin een keer te hard schreeuwt of haar te ruw op haar kop geeft dan is het alweer een stapje terug in vertrouwen. Dat doen we alleen wanneer écht nodig en dan is ze gewoon 2 dagen bijna bang voor je. Het helpt hoor maar dat is niet mijn manier.
En ik twijfel echt oprecht of zo'n groep honden zouden helpen. Want dan worden die honden ook weer eigen maar de honden buiten niet. En dat is dan ook weer eng.

[Machie]

Naast Csiva liep ze na 50 meter al los

Ik herken veel van je verhaal ook wel. Csiva is ook zo'n angstig ding. Die beheerst de hondentaal heel erg goed, maar aan de riem is ze zelfverzekerder en durft ze uit dr plaat te gaan. Los kruipt ze achter mn voeten als ze t eng vind. Ik kan met haar in groepen lopen en niks aan de hand. Dan negeert ze wat ze eng vind en zoekt ze op wat ze leuk vind. Ik heb natuurlijk de pech dat Csiva niet sociaal is met mensen. Dus wij lopen gewoon altijd in rustig gebied.

De oplossing met Yin weet ik niet, geen idee of die er wel echt is of dat je er mee moet dealen dat ze niet vana moment 1 sociaal is met alles en iedereen.

[duitse herder]

En ik twijfel echt oprecht of zo'n groep honden zouden helpen. Want dan worden die honden ook weer eigen maar de honden buiten niet. En dat is dan ook weer eng.

Wat ze gaat leren in een groep is hoe ze zich moet gedragen. Hysterisch blaffen schrikt honden niet af, immers zitten ze enkele uren op elkaars lip. Ze gaat dat met blaffen ze geen bereik heeft, ze gaat veel meer lichaamstaal leren.
Op mijn werk leven ze in een groep, daar hoor ik heel vaak van klanten dat de angstige honden juist heel goed worden op straat/in het bos naar andere honden. Ze leren namelijk hoe ze zich staande houden in een roedel, dat werkt door naar de thuis situatie. Geloof mij, ik zou het zeker bij haar overwegen. En dan eigenlijk het liefst beginnen in een kleine, stabiele groep, en dan langzaam opbouwen naar steeds wisselende honden.

[Lemuria]

Ik bespeur in jouw berichten ook veel twijfels (Gaat het goed? Gaat het niet goed? Ohjee, als ze maar niet snept). Ik ben er heilig van overtuigd dat, als een baas onzeker is, de hond dergelijk gedrag kan gaan vertonen. Daardoor zou het best eens kunnen helpen als je haar aan iemand anders meegeeft die haar in een groep zet. Zonder de 'steun' (of in ieder geval de steun van de twijfel) van de baas, zou ze zich zomaar héel anders kunnen opstellen. Het zou m.i. het proberen waard zijn.

[laeken]

Ik snap jullie punt. En vanavond gaan ze in overleg over Yin. Maar hun denken net als ik dat een groep en Yin erin gooien niet gaat werken. We zijn al van zo ver gekomen en ze groeit nog steeds iedere dag. En voor ik dat zou doen zou ik ook eerst met een GT gaan kijken.

Ik heb ook ceasar gezien en ik heb ook gezien hoe die honden idd in een groep zijn maar ik ken hier in de buurt niemand aan wie ik mijn hond zou toevertrouwen (behalve één iemand). De trainster zou ik haar ook aan toevertrouwen maar die zou die ook niet doen.
Als je bij Yin een keer te hard schreeuwt of haar te ruw op haar kop geeft dan is het alweer een stapje terug in vertrouwen. Dat doen we alleen wanneer écht nodig en dan is ze gewoon 2 dagen bijna bang voor je. Het helpt hoor maar dat is niet mijn manier.
En ik twijfel echt oprecht of zo'n groep honden zouden helpen. Want dan worden die honden ook weer eigen maar de honden buiten niet. En dat is dan ook weer eng.

Jij moet je er sowieso goed bij voelen. Ik voelde me overigens heel erg slecht toen Eva naar het pension ging/moest. We konden niet anders. En Eva was een hond die naar mensen hetzelfde gedrag vertoonde als naar honden. Eigenlijk maakte zij geen onderscheid tussen mensen en honden. Vreemd was vreemd, dreiging accepteerde ze niet en directe aanrakingen dus al helemaal niet. Opdringerig gedoe ook niet en vastpakken was al helemaal uit den boze.

Maargoed. Wij moesten weg dus Eva moest naar pension. Ze wisten alles daar en waren er ok over. Duidelijk gezegd dat ze extreem moeilijk was etc etc. En wat denk je? We haalden haar op, ze liep tussen alle honden in de grote groep, er waren mensen die ze niks deed en de eigenaresse zei dat ze het super gedaan had en heel sociaal was geweest.

Toen besloten dat we dat vaker moesten doen. Haar wat regelmatiger 2 - 3 daagjes daarheen gedaan. En vreemd genoeg is haar aso gedrag met honden verdwenen sindsdien. Ze was daarna best wel heel sociaal. Ook met mensen ging het beter en beter. Maargoed, mensen zijn heilig, terecht, dus je kan niks uitproberen. Dat is tot het einde dus wel een issue gebleven. Bezoek was mwah maar ze heeft wel veel mensen leren kennen en dat is daarna perfect gegaan.

Maw, heel soms voel je je er niet goed bij maar is het het beste wat je ooit had kunnen doen. Mijn hond Eva was van een hond die met 9 weken op volwassen reuen dook al gillend en knauwend veranderd in een best heel sociale lieve rustige hond. Ze moest even door de zure appel heen en daarna was het voor altijd goed.

Ter aanvulling, zij deed de eerste 15 maanden dus echt alleen normaal naar mijn andere twee honden en naar haar moeder en oma. Honden die ze dus heel goed kende. Verder deed ze werkelijk nooit normaal. Van krijsend erop duiken tot ontwijkend weglopen. Ze moest geen honden. En de keren dat ze het wel heeft geprobeerd werd ze ook direct aangevallen. Ze deed echt alles fout. Met 8,5 week werd ze al gebeten door Jack Russels en een windhondenpup. Best flink ook nog. Met een jaar wilde ze wel wat spelen met een herder reu. Maar omdat ze geen grenzen kenden begon ze daar veel te hardhandig en brutaal tegen te doen. Die beet haar vervolgens in haar kop en door haar oor heen. Eigenlijk heeft ze dus de paar keer dat ze eens ietwat normaal deed zelf ook weer alles verpest met dat gekke afwerende en soms ronduit brutaal of agressief gedrag. Zo erg dat ze eigenlijk altijd gebeten werd als ze zelf niet ging bijten.

Dus er was iets mis met haar gedrag. Na pension wist ze ineens precies hoe ze zich moest gedragen

[Feather__]

Weet je wat het ook is. Zonder ons is ze best een paniekzaaier. Ze draalt tot wij terug komen, miept.
Dus ik weet ook niet eens hoe ze zou reageren als ik d'r meegeef aan iemand. Zelfs bij de oppas waar ze al heel vaak is geweest heeft ze geen moment rust.
En klopt, ik ben best onzeker omdat ik bang ben dat er juist zo'n hond gaat komen zoals jullie zeggen.

Nouja, zoals gezegd gaan de trainsters het er eens over hebben maar ook die staan niet positief over Yin in een groep gooien. Die zien ook hoe zij is natuurlijk. De een volgt een opleiding voor gedragsdeskundige. Mochten we er niet uitkomen laat ik eerst een 'echte' gedragsdeskundige komen.
En als ik ga lopen kan ik d'r natuurlijk altijd aan de riem doen als er een hond aankomt. Maar juist omdat iedereen die Yin kent zegt: 'laat het d'r zelf uitzoeken' heb ik dat gedaan.

[billy]

Ik zou mijn hond ook niet in een groep laten, zoek maar eens zo'n groep en je moet altijd doen wat goed voelt anders sta je er niet achter
En Marc het is denk ik ook een wisselwerking nadat Eva het goed deed in een groep denk je verhip dat kan en ben je anders naar haar toe geweest denk ik

[dagmar88]

En ik twijfel echt oprecht of zo'n groep honden zouden helpen. Want dan worden die honden ook weer eigen maar de honden buiten niet. En dat is dan ook weer eng.

Als ze zich echt goed voelt in een stabiele groep zou het contact maken met vreemde honden van daar uit ook makkelijker moeten gaan.
Niko en zeker Pjotr zijn er veel zelfverzekerder van geworden.

[laeken]

Weet je wat het ook is. Zonder ons is ze best een paniekzaaier. Ze draalt tot wij terug komen, miept.
Dus ik weet ook niet eens hoe ze zou reageren als ik d'r meegeef aan iemand. Zelfs bij de oppas waar ze al heel vaak is geweest heeft ze geen moment rust.
En klopt, ik ben best onzeker omdat ik bang ben dat er juist zo'n hond gaat komen zoals jullie zeggen.

Nouja, zoals gezegd gaan de trainsters het er eens over hebben maar ook die staan niet positief over Yin in een groep gooien. Die zien ook hoe zij is natuurlijk. De een volgt een opleiding voor gedragsdeskundige. Mochten we er niet uitkomen laat ik eerst een 'echte' gedragsdeskundige komen.
En als ik ga lopen kan ik d'r natuurlijk altijd aan de riem doen als er een hond aankomt. Maar juist omdat iedereen die Yin kent zegt: 'laat het d'r zelf uitzoeken' heb ik dat gedaan.

Er is geen goed of fout en al helemaal geen je moet dit of dat doen. Dit is gewoon hartstikke lastig. Bij mijn hond zei iedereen meteen, ow, je moet gewoon zeggen dat het niet mag. Of je moet haar straffen. Of overal dwingen contact te maken. Nou, ik had veel gedaan en geprobeerd maar niks leek te helpen. En omdat ze beet vond ik het ook extreem lastig om zaken uit te proberen. Je kan moeilijk tegen je vrienden zeggen, aai maar.... En dan zien we wel of ze wel of niet in die hand gaat hangen....
Dus ik snap prima dat het allemaal veel complexer is dan even wegbrengen en dan is het over.

Maar het zijn dus ook maar tips. Niemand wil je hier een richting in duwen. Ik spreek puur uit mijn eigen ervaring en die was perfect. Of dat voor Indy ook zal werken is erg de vraag. Ik weet niet waarom ze zo is.

[pioenroos]

Ik zou persoonlijk vooral gaan werken aan fatsoenlijk gedragen aan de lijn en vertrouwen krijgen dat jij voor veiligheid zorgt. Ik snap dat het beter gaat los dan aan de lijn maar je kan niks sturen dan en 1 keer de verkeerde tegenkomen en je hebt de poppen aan het dansen. Je hebt nu eenmaal loeders van honden die op zo'n schreeuwlelijk klappen. In het minst erge geval is ze dan nog verder van huis met haar gedrag/angst en in het ergste geval is er forse fysieke schade

Ik zou gaan oefenen op leren te vertrouwen dat jij het oplost aan de lijn en dat uit je stekker gaan níks oplevert. Jij gaat bepalen dus hoe ze zich gedraagt want zelf maakt ze onhandige keuzes.
Eerst leren netjes te volgen als er honden in de verte lopen en de afstand steeds verkleinen totdat je haar ook kan bereiken als de hond dichterbij is en ze zich op jouw verzoek normaal en fatsoenlijk kan gedragen.
Gaat dat goed? Dan los oefenen met passeren aan de voet. Jij bepaalt dus hoe er langs de hond gegaan wordt. Links of rechts en op welk tempo en afstand. Als jij inschat dat er kennis gemaakt kan worden met de hond dan geef je daar toestemming voor. En jij stuurt de andere hond weg als het niet goed gaat.

Aanleren zou ik doen met iets waar ze gevoelig voor is: iets heel lekkers, speelgoed, lieve woordjes en wellicht als nodig met een zo nu en dan een stemcorrectie. Dit kan natuurlijk alleen als ze nog bereikbaar is. Gaat ze al uit haar plaat dan zal de afstand groter moeten worden.

[laeken]

Ik zou mijn hond ook niet in een groep laten, zoek maar eens zo'n groep en je moet altijd doen wat goed voelt anders sta je er niet achter
En Marc het is denk ik ook een wisselwerking nadat Eva het goed deed in een groep denk je verhip dat kan en ben je anders naar haar toe geweest denk ik

Beide. Die groep was overigens bij een gedragsdeskundige. Dus niet een of ander happy de peppie pension waar je hond bij god weet wat gezet werd. Die vrouw was ervaringsdeskundige met moeilijkere honden. Dus het zal allebei een rol gespeeld hebben.

Ik heb het overigens nooit helemaal los kunnen laten hoor. Deels waren het toevallige ontmoetingen met bv de roedel van de overburen die 16 honden hadden. Die renden soms los rond om ons huis en dan stond je er dus tussen. En dat ging dan goed. Weer gesterkt en dus weer wat zekerder. Martijn kon dat veel beter en bij hem is ze dus ook het meest gegroeid daarin.

Maargoed, dat kan ook gelden voor de TS. Als ze ziet dat een ander het kan kan ze het misschien zelf ook.

[Feather__]

En ik twijfel echt oprecht of zo'n groep honden zouden helpen. Want dan worden die honden ook weer eigen maar de honden buiten niet. En dat is dan ook weer eng.

Als ze zich echt goed voelt in een stabiele groep zou het contact maken met vreemde honden van daar uit ook makkelijker moeten gaan.
Niko en zeker Pjotr zijn er veel zelfverzekerder van geworden.

Maar ben jij gaan lopen met een groep of heb je de honden er gewoon bij gedaan en zoek het zelf maar uit?

Pioenroos dat oefenen we ook hoor, tijdens de plasrondjes. Maar zelfs dan is het heel moeilijk en is ze bijna onbereikbaar. Ze scant constant de omgeving af en schiet al in verdediging vanaf 200 meter ofzo. Ze gaat dan constant kijken of die hond naar haar toe komt. Het viel de trainster ook op hoe onmogelijk dat gaat worden. De hond is nog maar een stip op de horizon of ze spot hem al.

Laeken ik weet het. De vrouw in Roemenië snapt het ook niet. Bij haar thuis ging het goed maarja hier thuis en met honden die ze kent gaat het ook goed. Haar moeder is hetzelfde. Die vind honden ook niet leuk en die doet vrijwel hetzelfde. Die mensen die haar nu hebben in NL weten ook niet zo goed hoe of wat.
We zijn iig alle 3 best hard genaaid want het waren sociale honden alle 3.
Nu zou ik d'r voor geen goud willen missen hoor maar ik wilde eigenlijk geen agressieve hond meer.

[runninggirl]

Ben je er al wel achter wat voor haar de béste beloning / afleiding is?
Een bus slagroom, een oude sok van jou, een konijnenvachtje, samen een stukje rennen, noem maar op.... er moet iets zijn wat ze heel belangrijk / lekker / leuk vindt en wat je als beloning in kan zetten voor goed gedrag. Iets dat ook werkt als afleiding op 200 meter, wat ze krijgt als ze toch kiest om jou even aan te kijken.

[mariabel]

Ik herken wel dingen in haar die ik ook zie bij mijn opvangers uit Roemenië. Maar gelukkig heb ik zelf een stabiele roedel en dan zie ik na een paar dagen al verandering van gedrag, dus ik denk dat een stabiele roedel haar veel kan gaan leren . Ik doe zelf niet veel met de honden , de roedel doet het meeste en daar leren ze ook het meeste van en door zie ik, die geven haar het meeste vertrouwen en rust waardoor ze nu speelt, rent en tijdens het uitlaten een vrije onbevangen hond kan en durft te zijn. . En ik zou dus veel gaan lopen met mensen die stabiele honden hebben en daar al het positieve gedrag van haar belonen zodat zij ook gaat leren wat goed gedrag is.
Verder heeft een kennis met haar angstige blaf hond BAT therapie gedaan en dat heeft ook goed effect gehad , maar je zult , denk ik, de komende tijd vooral moeten gaan lopen met stabiele honden waardoor zij kan 'aarden "ze is nu zo onzeker en angstig dat ze amper contact met zichzelf kan maken, laat staan bij jou of bij de andere hond. Dus zal ze eerst meer basis van zelfvertrouwen moeten krijgen,
Ik loop met mijn opvangers met lange lijnen dat vind ik erg prettig.

[Feather__]

Ben je er al wel achter wat voor haar de béste beloning / afleiding is?
Een bus slagroom, een oude sok van jou, een konijnenvachtje, samen een stukje rennen, noem maar op.... er moet iets zijn wat ze heel belangrijk / lekker / leuk vindt en wat je als beloning in kan zetten voor goed gedrag. Iets dat ook werkt als afleiding op 200 meter, wat ze krijgt als ze toch kiest om jou even aan te kijken.

Nope
Kip, leverworst, frolic.
Bal waar ze gek mee is, speeltjes die ze thuis geweldig vind

Niks werkt
Spelen doet ze ook niet op commando trouwens, Yindi speelt wanneer Yindi wil spelen en anders niet

[runninggirl]

Ben je er al wel achter wat voor haar de béste beloning / afleiding is?
Een bus slagroom, een oude sok van jou, een konijnenvachtje, samen een stukje rennen, noem maar op.... er moet iets zijn wat ze heel belangrijk / lekker / leuk vindt en wat je als beloning in kan zetten voor goed gedrag. Iets dat ook werkt als afleiding op 200 meter, wat ze krijgt als ze toch kiest om jou even aan te kijken.

Nope
Kip, leverworst, frolic.
Bal waar ze gek mee is, speeltjes die ze thuis geweldig vind

Niks werkt
Spelen doet ze ook niet op commando trouwens, Yindi speelt wanneer Yindi wil spelen en anders niet

Blijf vooral doorzoeken, dat kan echt veel schelen bij training als ze iets kan krijgen wat zij ook daadwerkelijk als een goede beloning ziet. Dus hup, kaas, slagroom etc alles inslaan en maar uitproberen.

[Lunatic]

En ik twijfel echt oprecht of zo'n groep honden zouden helpen. Want dan worden die honden ook weer eigen maar de honden buiten niet. En dat is dan ook weer eng.

Als ze zich echt goed voelt in een stabiele groep zou het contact maken met vreemde honden van daar uit ook makkelijker moeten gaan.
Niko en zeker Pjotr zijn er veel zelfverzekerder van geworden.

Maar ben jij gaan lopen met een groep of heb je de honden er gewoon bij gedaan en zoek het zelf maar uit?

Pioenroos dat oefenen we ook hoor, tijdens de plasrondjes. Maar zelfs dan is het heel moeilijk en is ze bijna onbereikbaar. Ze scant constant de omgeving af en schiet al in verdediging vanaf 200 meter ofzo. Ze gaat dan constant kijken of die hond naar haar toe komt. Het viel de trainster ook op hoe onmogelijk dat gaat worden. De hond is nog maar een stip op de horizon of ze spot hem al.

Laeken ik weet het. De vrouw in Roemenië snapt het ook niet. Bij haar thuis ging het goed maarja hier thuis en met honden die ze kent gaat het ook goed. Haar moeder is hetzelfde. Die vind honden ook niet leuk en die doet vrijwel hetzelfde. Die mensen die haar nu hebben in NL weten ook niet zo goed hoe of wat.
We zijn iig alle 3 best hard genaaid want het waren sociale honden alle 3.
Nu zou ik d'r voor geen goud willen missen hoor maar ik wilde eigenlijk geen agressieve hond meer.

Ik ga helemaal met pioenroos mee!

Jij moet een stuk steviger in je schoenen gaan lopen en echt de leiding nemen, een stipje in de verte is een duidelijke nee en desnoods een wending maken zodat ze haar aandacht daar op moet richten. Ze moet er vertrouwen in krijgen dat jij dingen voor haar oplost, je honden wegstuurt e.d., met jou is ze altijd veilig, dat is wat je over moet brengen. Dus heel veel op volgen en aandacht oefenen, doet ze het goed maak je er een feestje van, goedzo brave meid, lekkers/speeltje/knuffel, waar ze het meest gevoelig voor is, maar af en toe een correctie als nee of foei is ook nodig, nee je gaat niet uit je plaat, nergens voor nodig, doe wat wendingen en verleg haar focus, dan moet ze wel op je gaan letten en zo ga je dat steeds uitbouwen.
Ze hoeft helemaal geen contact met vreemde honden als ze dat niet wil, zeker niet als je af en toe met andere honden wandelt, dan heeft ze toch interactie en je zal zien dat hoe meer jij de leiding neemt, hoe groter haar vertrouwen word en hoe makkelijker de wandelingen met andere honden zullen gaan, het enige wat zij moet doen is luisteren, jou volgen en andere honden negeren!

[Feather__]

Daar gaan we zeker aan werken. Dat doen we al maar we gaan eens even een paar stapjes sneller.
Tijdens training luistert ze goed. Maar buiten en thuis denkt ze dat ze niet hoeft te luisteren. Iig niet met volgen. Dat is onzin vind ze

[Lemuria]

Tijdens training luistert ze goed. Maar buiten en thuis denkt ze dat ze niet hoeft te luisteren. Iig niet met volgen. Dat is onzin vind ze

Dan zul jij het zélf belangrijk(er) moeten gaan vinden. Als de baas overtuigend genoeg is, springt de hond nog door een hoepel. Als ze het op de training kan, kan ze het ook prima buiten/thuis.