Het HondenForum

Eentje die geen stront vreet


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

lieke schreef:

Valerie schreef:Ik wil mijn eigen honden wel kruisen Kiyoshi's formaat en kracht maar met Jigzy's bouw en behendigheid. Haar werklust en actieve karakter zonder werklust en met het uit zichzelf goed opletten van Kiyoshi. Niet jagen en vriendelijk naar honden van Kiyoshi en dan weer het aanhankelijke van Jigzy maar dan met de pootjes op de grond zoals Kiyoshi en ook wat voor jezelf te kunnen doen zoals hij dat kan. Haar humor en gekkigheid met zijn kalme en stoïcijnse gedrag. Maar met haar glimlach
Waar kan ik die bestellen?

Nou, dat lijkt me niet zo moeilijk... je hebt een reu én een teef. Gewoon leuk een nestje nemen en de pups allemaal houden.

Die teef is volgens mij leeg gelepeld

Nee hoor ze is letterlijk 1 dag van haar loopsheid af
Maar goed als ik het slechtste van beide krijg dan weet ik niet of ik het overleef dus geen babies voor mijn babies.

Met geen enkel ras, ze zijn mooi compact en behoorlijk gezond. Niet mee rotzooien.

Valerie schreef:Nee hoor ze is letterlijk 1 dag van haar loopsheid af
Maar goed als ik het slechtste van beide krijg dan weet ik niet of ik het overleef dus geen babies voor mijn babies.

'

Kom, kom, niet zo defaitistisch. Fokken is gokken, hè?
Gewoon een paar keer proberen, nét zo lang tot je de ideale combinatie krijgt.

Apple schreef:Als je nu een ras zou moeten 'in kruisen' bij je hond, welk ras zou dat dan zijn? (motivatie kan zijn om de bouw te verbeteren of bijvoorbeeld juist karakter nog meer passend te maken bij jou)

Om het even een beetje te verduidelijken, ik zou qua bouw wel een ranke en meer hoogpotige hond gebruiken bij Apple, bijvoorbeeld een kelpie. Dan zou ze wat sneller kunnen draven en mee kunnen hardlopen/fietsen. Qua karakter zou ik alleen juist weer eerder een hond in kruisen die wat kalmer van aard is (minder prikkelgevoelig) zoals een clumber spaniel.
(ik wil niet weten hoe dat er uit ziet )

Dan heb je simpelweg het verkeerde ras gekozen, dat laagbenige is geen showdingetje nl maar had oorspronkelijk een doel. Een werkdoel.
En een goede Corgi is juist zeer stabiel van aard, de twee die ik in huis had en heb waren zeer stabiele honden en zo horen ze ook te zijn. Een Cardigan hoort zeker niet als prikkelgevoelig omschreven te worden. Even voor de goede orde voor mensen die het ras niet kennen Selectie van een goede fokker/ouderdieren is belangrijk.

Gezondheid daargelaten zou ik een Franse bull op Izzy zetten, gewoon om wat humor erin te fokken

*Esther schreef:

Apple schreef:Als je nu een ras zou moeten 'in kruisen' bij je hond, welk ras zou dat dan zijn? (motivatie kan zijn om de bouw te verbeteren of bijvoorbeeld juist karakter nog meer passend te maken bij jou)

Om het even een beetje te verduidelijken, ik zou qua bouw wel een ranke en meer hoogpotige hond gebruiken bij Apple, bijvoorbeeld een kelpie. Dan zou ze wat sneller kunnen draven en mee kunnen hardlopen/fietsen. Qua karakter zou ik alleen juist weer eerder een hond in kruisen die wat kalmer van aard is (minder prikkelgevoelig) zoals een clumber spaniel.
(ik wil niet weten hoe dat er uit ziet )

Dan heb je simpelweg het verkeerde ras gekozen, dat laagbenige is geen showdingetje nl maar had oorspronkelijk een doel. Een werkdoel.
En een goede Corgi is juist zeer stabiel van aard, de twee die ik in huis had en heb waren zeer stabiele honden en zo horen ze ook te zijn. Een Cardigan hoort zeker niet als prikkelgevoelig omschreven te worden. Even voor de goede orde voor mensen die het ras niet kennen Selectie van een goede fokker/ouderdieren is belangrijk.

Daarom zeg ik ook 'jouw hond' Esther Ik heb het niet over een standaard ras dingetje.
Mijn corgi is ook heus niet zwaar instabiel, maar is soms gevoelig voor geluid en teveel prikkels.
Dat vind ik voor haar niet leuk dus daarom zou ik er een hond bij zetten die je niet gek kan maken
Ik zeg niet dat er geen Corgis bestaan die zo zijn, maar zoals gezegd, daar gaat het dus niet om.

Nogmaals, het gaat me ook niet om jouw hond maar om het ras de Welsh Corgi Cardigan. Er lezen hier genoeg mensen mee die meer over een bepaald ras willen weten. Dáár ging het mij simpelweg om. Het horen kalme, stabiele honden te zijn.
Een aantal generaties geleden was een Cardigan een pittige hond die zijn mannetje zeker wel stond. In de huidige maatschappij kunnen de meeste mensen-met-een hond daar niet mee omgaan. Ze zijn dus al wel meegaander geworden.
Verder hoort de laagbenigheid bij dit ras, het herderen van de runderen in de heuvels van Wales.

*Esther schreef:Nogmaals, het gaat me ook niet om jouw hond maar om het ras de Welsh Corgi Cardigan. Er lezen hier genoeg mensen mee die meer over een bepaald ras willen weten. Dáár ging het mij simpelweg om. Het horen kalme, stabiele honden te zijn.
Een aantal generaties geleden was een Cardigan een pittige hond die zijn mannetje zeker wel stond. In de huidige maatschappij kunnen de meeste mensen-met-een hond daar niet mee omgaan. Ze zijn dus al wel meegaander geworden.
Verder hoort de laagbenigheid bij dit ras, het herderen van de runderen in de heuvels van Wales.

Maar nogmaals, daar gaat het dus niet om. Beetje jammer om dan alleen daarop inhoudelijk te reageren.
Niet iedere hond is 100% volgens het boekje, dus ook de mijne niet. het is niet dat een gestoorde corgi heb hoor ze is op genoeg vlakken wel gewoon 'volgens het boekje'.
En dat de laagbenigheid een doel heeft staat daar ook buiten.

lieke schreef:

Valerie schreef:Nee hoor ze is letterlijk 1 dag van haar loopsheid af
Maar goed als ik het slechtste van beide krijg dan weet ik niet of ik het overleef dus geen babies voor mijn babies.

'

Kom, kom, niet zo defaitistisch. Fokken is gokken, hè?
Gewoon een paar keer proberen, nét zo lang tot je de ideale combinatie krijgt.

Mag ik het restant dan bij jou brengen?

Valerie schreef:

lieke schreef:

Valerie schreef:Nee hoor ze is letterlijk 1 dag van haar loopsheid af
Maar goed als ik het slechtste van beide krijg dan weet ik niet of ik het overleef dus geen babies voor mijn babies.

'

Kom, kom, niet zo defaitistisch. Fokken is gokken, hè?
Gewoon een paar keer proberen, nét zo lang tot je de ideale combinatie krijgt.

Mag ik het restant dan bij jou brengen?

Nee.

Nanna schreef:

lieke schreef:Ik zou kiezen voor een hond uit de groep Spitsen en oertypes voor het inkruisen bij de collie.

Alleen al voor het uiterlijk

Nou, dat dan weer niet
Maar je krijgt zeker weten een aantal eigenschappen die je - mits je ze er niet meteen weer uitselecteert - prima kunt gebruiken.
Denk aan meer bone, stabiliteit, activiteit, gematigde vachten. En beter gangwerk is ook nooit weg.

Ik zou voor Csiva een wendbaar, snel, iets kleiner hondje kiezen met een enorm stabiel karakter. Moet degelijk in elkaar zitten. Een kleine nakerd lijkt me wel geinig bij dr. Of een mudi of pumi, dat kan prima. Csiva is voor mij perfect qua werklust, alleen ze mocht wat socialer en stoerder zijn richting mens en dier. Voor geluiden ed is ze nergens bang voor gelukkig. Ze mocht ook iets sterker in dr rug denk ik. Dus een goede rug is ook belangrijk.

mijn eerste hond remy vond ik echt een super kruising bouvier labrador

genoeg drive, groot genoeg, rustig, kon goed met alle honden zo een zou ik nog wel een keer willen hebben

Marjoleine schreef:

Nanna schreef:

lieke schreef:Ik zou kiezen voor een hond uit de groep Spitsen en oertypes voor het inkruisen bij de collie.

Alleen al voor het uiterlijk

Nou, dat dan weer niet
Maar je krijgt zeker weten een aantal eigenschappen die je - mits je ze er niet meteen weer uitselecteert - prima kunt gebruiken.
Denk aan meer bone, stabiliteit, activiteit, gematigde vachten. En beter gangwerk is ook nooit weg.

Nou idd. Het uiterlijk (hoewel het van mij wat minder extreme hoeft v.w.b. te kleine kop/ogen en minder vacht), zou voor mij idd. meer bone mogen hebben. En qua karakter meer stabile en wat meer temperament.
Eerlijk gezegd vind ik nog steeds mijn Kyra een ideaal type collie: veel bone, mooi gangwerk en een perfect karakter: in haar jonge jaren actief, stabiel, stoïcijns, evenwichtig.
Alleen die vacht was wel erg, zeker na haar castratie. Maar ook voor haar castratie was het te veel.

Jammer dat de meeste fokkers richting Lyndie gingen fokken met als resultaat een zenuwachtig juffershondje met een keeshondenkop. En oogjes die zo diep liggen dat ik ze twee maal daags moet schoonmaken.
Alleen haar gangwerk was prima. Nog steeds trouwens, ondanks haar artrose loopt ze beter dan menige jónge collie.

lieke schreef:Nou idd. Het uiterlijk (hoewel het van mij wat minder extreme hoeft v.w.b. te kleine kop/ogen en minder vacht), zou voor mij idd. meer bone mogen hebben. En qua karakter meer stabile en wat meer temperament.

Ik heb er een aantal op ringtraining gehad en die fokster staat bekend om haar flinke maat (de honden dan) en vrije karakters. Dat hadden ze ook, goede karakters, maar ik vond het maar frêle honden als ik ze voelde.

Die hoofden is ook een dingetje, zo smal dat de tanden er nog amper inpassen en de ogen lijken steeds kleiner te worden. Waarom in godsnaam?

Ik kan eignelijk ook niks verzinnen wat ik aan de Hollander zou willen verbeteren. Voor mij is het ras perfect. Ik begrijp dan zelf eigenlijk ook niet waarom het ras niet populairder is, al is dat een godsgeschenk, want ze zijn daardoor wel relatief gezond gebleven.

Shiloh86 schreef:Ik kan eignelijk ook niks verzinnen wat ik aan de Hollander zou willen verbeteren. Voor mij is het ras perfect. Ik begrijp dan zelf eigenlijk ook niet waarom het ras niet populairder is, al is dat een godsgeschenk, want ze zijn daardoor wel relatief gezond gebleven.

En tegelijk is het een ramp want er zijn er heel erg weinig en jullie hebben natuurlijk wel degelijk problemen daardoor.

Fair enough.... , maar toch vergeleken bij andere rassen zijn ze bij mijn weten vrij gezond. Als het puur om de diversiteit zou gaan, moet er misschien wat ingekruisd worden, maar iig niet de duitser met al zijn problemen en ik zou zelf ook geen voorstander zijn van de mechelaar. Dat de Hollander wat minder fel is dan de Mechelaars is juist wat me aanspreekt aan de Hollander. Met andere herder rassen ben ik niet zo bekend.

Wat betreft lichaamsbouw en gezondheid zou ik Maylo met een Pittbull of staffort willen kruisen. Lijkt me erg mooi(ondanks dat ik niks met die honden heb, totaal niet mijn type) meer snuit en atletischer als de kruising goed lukt. Met meer werklust en betere conditie.
Had hier een tijd geleden al over gefantaseerd en toevallig zag ik er daarna 1. Prachtig beest met toevallig een super karakter ook nog.
Ondanks dat ik een hele mooie/gezonde met een leuk karakter heb gezien zou ik het niet zo snel doen. Als je pech heb dat is het karakter het slechtste van allebei en heb je echt een monster in huis.

Nou is Maylo buiten zijn reu intolerantie een softy en ken ik ook staffs die net zo zijn maar zou het niet aandurven.

Wat betreft karakter zou ik niet zoveel willen veranderen dmv kruisen. Voor mij is het de perfecte hond maar iets meer will to please zou ook niet misstaan. Maar geen idee waar ik dat mee zou moeten kruisen.
Misschien een herder type.

Met een greyhound omdat daar echt prachtige honden uitkomen qua uiterlijk, denk dat dat qua karakter ook nog wel het meest stabiel zou zijn als x klapkaak

Shiloh86 schreef:Fair enough.... , maar toch vergeleken bij andere rassen zijn ze bij mijn weten vrij gezond. Als het puur om de diversiteit zou gaan, moet er misschien wat ingekruisd worden, maar iig niet de duitser met al zijn problemen en ik zou zelf ook geen voorstander zijn van de mechelaar. Dat de Hollander wat minder fel is dan de Mechelaars is juist wat me aanspreekt aan de Hollander. Met andere herder rassen ben ik niet zo bekend.

Als je verse genen wilt moet je het zeker niet in de direct verwante rassen zoeken.
Maar dat is denk ik een andere discussie

Mjah. Ik denk dat dat wel mee valt. De vraag daarin is natuurlijk hoe groot de genetische variëteit moet zijn om een goede de toekomst te waarborgen. Er zijn immers ook stammen mensen die uit een paar honderd individuen bestaan en die al eeuwen overleven zonder genetische variëteit te importeren. Probleem bij het fokken zoals wij dat doen is de selectie voor enkele top individuen, maar ik denk dat de rasvereniging in NL dat in ieder geval aardig ondervangt in het eval van de hollander door voor zowel reu als teef een maximum van 4 nesten op te leggen.

Kortom, hoeveel diversiteit is er daadwerkelijk nodig en moet je voor diversiteit in brengen terwijl je het ras zo goed en zo kwaad als het kan behoudt, daadwerkelijk het zo ver van huis zoeken. Ik denk dat dat allemaal wel mee valt uiteindelijk. Bovendien denk ik dat het in het Hollands ras momenteel ook weer niet extreem urgent gesteld is.

Mjah. Ik denk dat dat wel mee valt. De vraag daarin is natuurlijk hoe groot de genetische variëteit moet zijn om een goede de toekomst te waarborgen. Er zijn immers ook stammen mensen die uit een paar honderd individuen bestaan en die al eeuwen overleven zonder genetische variëteit te importeren. Probleem bij het fokken zoals wij dat doen is de selectie voor enkele top individuen, maar ik denk dat de rasvereniging in NL dat in ieder geval aardig ondervangt in het eval van de hollander door voor zowel reu als teef een maximum van 4 nesten op te leggen.

Kortom, hoeveel diversiteit is er daadwerkelijk nodig en moet je voor diversiteit in brengen terwijl je het ras zo goed en zo kwaad als het kan behoudt, daadwerkelijk het zo ver van huis zoeken. Ik denk dat dat allemaal wel mee valt uiteindelijk. Bovendien denk ik dat het in het Hollands ras momenteel ook weer niet extreem urgent gesteld is, althans niet in de glashard variant. Lang en krul is een ander verhaal. Maar het zou kunnen dat ik niet voldoende op de hoogte ben.

Marjoleine schreef:

lieke schreef:Nou idd. Het uiterlijk (hoewel het van mij wat minder extreme hoeft v.w.b. te kleine kop/ogen en minder vacht), zou voor mij idd. meer bone mogen hebben. En qua karakter meer stabile en wat meer temperament.

Ik heb er een aantal op ringtraining gehad en die fokster staat bekend om haar flinke maat (de honden dan) en vrije karakters. Dat hadden ze ook, goede karakters, maar ik vond het maar frêle honden als ik ze voelde.

Die hoofden is ook een dingetje, zo smal dat de tanden er nog amper inpassen en de ogen lijken steeds kleiner te worden. Waarom in godsnaam?

Schotse herdershonden (de engelse lijn dan) zijn helemaal geen grote honden. Ze líjken groot door die vacht, maar teven zijn gemiddeld maar 18-20kg zwaar en zo tussen de 55-58cm hoog. Reuen zijn iets groter (max. 62cm) en zwaarder (22-25kg). Het zijn best ranke honden. En zelfs de amerikaantjes zijn niet zoveel groter. Of zwaarder.
Mijn Abby heeft een schofthoogte van 60cm maar is ook maar 22kg.
Als je ze nat ziet, dan blijft er idd. niks van over.

Wat de ogen betreft: ja, ik vind het ook vreselijk. Vooral als ze ook nog eens diep in de oogkassen liggen waardoor het helemaal krenteoogjes worden. Mijn Lyndie heeft dat dus. En de traanbuizen werken dus ook minder goed waardoor er heel vaak viezigheid in de ogen gaat zitten wat korstjes veroorzaakt en uiteindelijk ook de oogrand en het bindweefsel irriteert.
Ik moet Lyndie zo ongeveer ééns in de zes weken weer een dag of 4-5 met caf-zalf behandelen. En dan gaat weer een maandje goed en dan begint het weer. Plus dat ik twee maal daags dus de ogen moet schoonmaken.
Dus niet alleen esthetisch een lelijk gezicht maar de hond heeft er dus echt last van.

lieke schreef:Schotse herdershonden (de engelse lijn dan) zijn helemaal geen grote honden. Ze líjken groot door die vacht, maar teven zijn gemiddeld maar 18-20kg zwaar en zo tussen de 55-58cm hoog. Reuen zijn iets groter (max. 62cm) en zwaarder (22-25kg). Het zijn best ranke honden. En zelfs de amerikaantjes zijn niet zoveel groter. Of zwaarder.

Ja, dat weet ik.
Maar ik kan me herinneren dat we op de trimmersdagen wedstrijden hadden waar je geblinddoekt een ras moest herkennen.
Zet een collie neer en mensen onderscheiden ze amper van shelties, puur door de maat. Ze worden steeds kleiner. Ik ken zat teven die kleiner zijn dan mijn wetterteven, en die zijn rond de 55 cm. En dat is dan inclusief vacht.

Wat de ogen betreft: ja, ik vind het ook vreselijk. Vooral als ze ook nog eens diep in de oogkassen liggen waardoor het helemaal krenteoogjes worden. Mijn Lyndie heeft dat dus. En de traanbuizen werken dus ook minder goed waardoor er heel vaak viezigheid in de ogen gaat zitten wat korstjes veroorzaakt en uiteindelijk ook de oogrand en het bindweefsel irriteert.

Het zou mij niets verbazen als het richting microphthalmia gaat, als het dat al niet gewoon is. Echt kwalijk en heel raar dat er nooit iets van gezegd wordt.

Marjoleine schreef:

lieke schreef:Schotse herdershonden (de engelse lijn dan) zijn helemaal geen grote honden. Ze líjken groot door die vacht, maar teven zijn gemiddeld maar 18-20kg zwaar en zo tussen de 55-58cm hoog. Reuen zijn iets groter (max. 62cm) en zwaarder (22-25kg). Het zijn best ranke honden. En zelfs de amerikaantjes zijn niet zoveel groter. Of zwaarder.

Ja, dat weet ik.
Maar ik kan me herinneren dat we op de trimmersdagen wedstrijden hadden waar je geblinddoekt een ras moest herkennen.
Zet een collie neer en mensen onderscheiden ze amper van shelties, puur door de maat. Ze worden steeds kleiner. Ik ken zat teven die kleiner zijn dan mijn wetterteven, en die zijn rond de 55 cm. En dat is dan inclusief vacht.

Wat de ogen betreft: ja, ik vind het ook vreselijk. Vooral als ze ook nog eens diep in de oogkassen liggen waardoor het helemaal krenteoogjes worden. Mijn Lyndie heeft dat dus. En de traanbuizen werken dus ook minder goed waardoor er heel vaak viezigheid in de ogen gaat zitten wat korstjes veroorzaakt en uiteindelijk ook de oogrand en het bindweefsel irriteert.

Het zou mij niets verbazen als het richting microphthalmia gaat, als het dat al niet gewoon is. Echt kwalijk en heel raar dat er nooit iets van gezegd wordt.

Als je iets over de (te) kleine ogen zegt, wordt je zo ongeveer gelyncht.

Nanna schreef:Ga eens met een veel gezonder uitziende Amerikaan naar de show. Je mag blij zijn met een ZG

Nee, er zijn er wel die dan winnen.
Alleen worden die dan weer bijna door de rest gelyncht.

Marjoleine schreef:

Nanna schreef:Ga eens met een veel gezonder uitziende Amerikaan naar de show. Je mag blij zijn met een ZG

Nee, er zijn er wel die dan winnen.
Alleen worden die dan weer bijna door de rest gelyncht.

Ik wil net zeggen dat de amerikaan steeds meer wordt geaccepteerd. Of wat nu de 'klassieke collie' wordt genoemd en wat gewoon een kruising Amerikaan x Engelse collie is. De nieuwe generatie fokkers gaat steeds meer van dit soort collies fokken en keurmeesters willen ook niet meer die overbehaarde kleine(re) collies zien.
Zelfs zo erg dat de fokkers die deze lijnen fokken zich nog zelden op schows buiten de KCM laten zien. Maar goed, er is nu een reuzerel tussen de gevestigde orde en de 'modernere' fokkers en collie-eigenaren die is uitgevochten in een extra ALV. Die overigens vooralsnog door de laatste groep is gewonnen vanavond.
Dus er is hoop.