Pagina 2 van 3

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 11:25
door Lunatic
Hier nogmaals gefeliciteerd :cheer:

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 11:51
door Ptje
Van harte met het resultaat maarehhh niet super verrassend hoor, jullie zijn gewoon een A team

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 11:54
door lieveheersbeestje83
Van harte gefeliciteerd!

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 12:14
door samantha!
Dank jullie wel allemaal :cheer: :)


Wij zijn nog vollop aan het nagenieten :)
Nouja ik dan, Jack heeft natuurlijk geen idee hoe of wat.
Hij was gisteren ook wel een beetje overdonderd, er was enorm veel publiek en die stonden allemaal aan de zijkant (kant van de duif).
Toen er dan eindelijk een hond was die de bij de duif kwam en hem pakte ging het publiek klappen en juichen en toen hij na dat hele eind onder veel kabaal teruggeraced te zijn weer bij mij was wist hij dus even niet hoe zich te gedragen, nadat ik de duif had aangepakt sprong hij me zo ongeveer in mijn nek :LOL:
Toen we terugliepen keek hij echt van: :O: jeeee wat hebben we teweeg gebracht :80: en dat uitte hij door mij maar met modder te besmeren :hmmm: :I:

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 12:20
door samantha!
_Leonie schreef:
sbientje schreef:
_Leonie schreef:Ik zei ook al een paar keer: dat wordt vast de Nimrod. We wachten in spanning af, Samantha. :tongue:
Ik heb mn spandoek al klaar!
Hup hup jack, pak dat wild in je bek!
En breng het dan vlug naar samantha terug!
Ik kom met je mee doen. Stoeltje erbij, juichen. Ja hoor. Ik zie het al zitten. :tongue:
:LOL: :LOL: :LOL:
Jullie lopen wel erg hard van stapel haha.
Die gekke Jack, ik denk dat hij het best in zich heeft.. als ik de mensen om ons heen moet geloven.
Maar ik weet niet of ik het in me heb hoor haha, voor nu genieten we lekker van dit succes en we zullen zien wat de toekomst gaat brengen :D

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 12:22
door samantha!
ranetje schreef:
_Leonie schreef:Ik zei ook al een paar keer: dat wordt vast de Nimrod. We wachten in spanning af, Samantha. :tongue:
:mrgreen:
Kalm aan hoor Sam
Eerst een tweede A lopen en daarna maar eens lekker MAP gaan lopen.
Daarna zie je wel :wink:
We zien inderdaad wel en kalm aan doen we zeker, ik ben zelf ook niet zo vreselijk fanatiek.
Volgend seizoen zien we weer verder, hij is nog zo jong, nog heel veel jaren voor de boeg :D

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 12:27
door samantha!
fenneke schreef:
samantha! schreef:

er gingen 38 combinaties op voor de A en als je dan na de sleep beseft dat je 1 van de 3 bent die het felbegeerde A diploma heeft gehaald ben je echt even... nouja verschrikkelijk trots en blij dus! :cheer: :D

dit maakt het wel heel bijzonder hoor :ok:
daar mag je heel erg trots op zijn :cheer:
dankzij jullie geweldige training en samenwerking heb je het maar mooi voor elkaar gebokst .
super :ok:
Ik genoot er ook echt enorm van :D
Dan sta je al een uur te kijken en denk je: oeff het is wel echt heel moeilijk!
En dan ben je aan de beurt, sta je daar te shaken op je benen... en gaat het gewoon zo mooi allemaal, het was echt samenwerken en hij liet gewoon echt zien wat hij kan, zo mooi en echt genieten.

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 12:33
door malinois
Wat goed! Gefeliciteerd!!

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 12:43
door sbientje
samantha! schreef:
ranetje schreef:
_Leonie schreef:Ik zei ook al een paar keer: dat wordt vast de Nimrod. We wachten in spanning af, Samantha. :tongue:
:mrgreen:
Kalm aan hoor Sam
Eerst een tweede A lopen en daarna maar eens lekker MAP gaan lopen.
Daarna zie je wel :wink:
We zien inderdaad wel en kalm aan doen we zeker, ik ben zelf ook niet zo vreselijk fanatiek.
Volgend seizoen zien we weer verder, hij is nog zo jong, nog heel veel jaren voor de boeg :D
:goeie: :LOL: :LOL:

nee hoor sam, mocht je ervoor gaan ben ik je supporter, maar doe lekker rustig aan met hem :)

en anders verzin ik gewoon een andere yell voor Jones

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 13:05
door samantha!
Tara schreef:Wat een herkenbaar verhaal, en wat een herkenbare emoties ook.
Geniet er van meid, ik weet precíes hoe jij je voelt. :engel: Zo stond ik er vorig jaar ook bij, en ik teer er nog steeds op als ik niet kan slapen. :wink:
Genieten doen we ook zeker! :D en alvast uitkijken naar het volgende seizoen (ik heb vannacht ook bijzonder goed geslapen haha) :D
Jullie vorig jaar ook ja! ga je dit seizoen nog wel voor een 2e met haar?

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 18:21
door Eilfy
Echt super gedaan! Mag je trots op zijn :ok:

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 20:16
door ellen en de birmanen
gefeliciteerd met de felbegeerde A-diploma. samen met twinkel moet ik het nog maar zien te halen.
ellen

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 20:23
door samantha!
Dank jullie wel!

ellen en de birmanen schreef:gefeliciteerd met de felbegeerde A-diploma. samen met twinkel moet ik het nog maar zien te halen.
ellen
Succes! hebben jullie al eens een poging gedaan?

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 21:58
door GrethavW
samantha! schreef:
GrethavW schreef:Wauw, wat knap.
Vond het altijd zo mooi om naar te kijken, de A-proeven.

Gefeliciteerd.
Ja, is altijd genieten om te zien he.
Tot 2 jaar terug had ik nog niet durven dromen dat ik dat ooit zou kunnen haha.
Maar inmiddels hebben we het toch gedaan en met succes :cheer:
Wij zijn nooit verder gekomen dan B (en dan spreek ik over een grijs verleden :mrgreen: ), maar we bleven altijd kijken tot het eind.
Echt schitterend en indrukwekkend, vooral de dirigeer proef.
Toentertijd waren het trouwens zelden Labradors die zover kwamen. Meestal duitse staanders en een enkele golden.

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 22:11
door DeDiana
Wat goed, gefeliciteerd Jack en Sam! :cheer:

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 22:12
door M@rijke
Wat goed zeg! Van harte gefeliciteerd :ok: :cheer:

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 23:01
door samantha!
Dank allemaal :cheer:

GrethavW schreef:
samantha! schreef:
GrethavW schreef:Wauw, wat knap.
Vond het altijd zo mooi om naar te kijken, de A-proeven.

Gefeliciteerd.
Ja, is altijd genieten om te zien he.
Tot 2 jaar terug had ik nog niet durven dromen dat ik dat ooit zou kunnen haha.
Maar inmiddels hebben we het toch gedaan en met succes :cheer:
Wij zijn nooit verder gekomen dan B (en dan spreek ik over een grijs verleden :mrgreen: ), maar we bleven altijd kijken tot het eind.
Echt schitterend en indrukwekkend, vooral de dirigeer proef.
Toentertijd waren het trouwens zelden Labradors die zover kwamen. Meestal duitse staanders en een enkele golden.
Ik heb hiervoor met Macho wel B diploma's gehaald maar hij mocht nooit voor de A omdat hij geen stamboom had.
Toen kwam Jack als pupje dus en toen begon ik te hopen: zou het in hem zitten?
Al snel bleek dat er echt heel veel in hem zat, nu was het aan mij om dat eruit te halen en in goede banen te leiden.
En dat resulteerd nu dus in een A diploma, wat ik hoopte te kunnen bereiken is gelukt dus en nog best snel ook, knappe vent :I:


Grappig wel dat verschil met vroeger, nu zijn het toch wel veel labradors ook op de dirigeerproef.

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 30 aug 2015 23:55
door GrethavW
samantha! schreef:Dank allemaal :cheer:

GrethavW schreef:
samantha! schreef:
GrethavW schreef:Wauw, wat knap.
Vond het altijd zo mooi om naar te kijken, de A-proeven.

Gefeliciteerd.
Ja, is altijd genieten om te zien he.
Tot 2 jaar terug had ik nog niet durven dromen dat ik dat ooit zou kunnen haha.
Maar inmiddels hebben we het toch gedaan en met succes :cheer:
Wij zijn nooit verder gekomen dan B (en dan spreek ik over een grijs verleden :mrgreen: ), maar we bleven altijd kijken tot het eind.
Echt schitterend en indrukwekkend, vooral de dirigeer proef.
Toentertijd waren het trouwens zelden Labradors die zover kwamen. Meestal duitse staanders en een enkele golden.
Ik heb hiervoor met Macho wel B diploma's gehaald maar hij mocht nooit voor de A omdat hij geen stamboom had.
Toen kwam Jack als pupje dus en toen begon ik te hopen: zou het in hem zitten?
Al snel bleek dat er echt heel veel in hem zat, nu was het aan mij om dat eruit te halen en in goede banen te leiden.
En dat resulteerd nu dus in een A diploma, wat ik hoopte te kunnen bereiken is gelukt dus en nog best snel ook, knappe vent :I:


Grappig wel dat verschil met vroeger, nu zijn het toch wel veel labradors ook op de dirigeerproef.
Ik ben er dus al jaren niet geweest. Maar wat mij wel opvalt (oa hier op het forum), is dat het verschil tussen show en werk Labradors tegenwoordig veel groter is.
Toen werd er met veel show honden ook gewerkt. In het veld, of in het jachtproeven circuit.
Niet met allemaal natuurlijk, maar werkende showhonden waren zeker geen uitzondering.

Ik denk dat de huidige werklijnen net even fanatieker zijn dan de gemiddelde Labrador van 30 jaar geleden.
Die deden hun werk ook goed en graag, maar niet met zoveel drive als jouw honden bijvoorbeeld. En dat stukje extra heb je wel nodig om een A-diploma binnen te kunnen slepen.

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 31 aug 2015 02:12
door mito
Wow, superknap en met zo'n jonge hond. Gefeliciteerd :E:

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 31 aug 2015 05:54
door Pepie
Gefeliciteerd :cheer:

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 31 aug 2015 09:04
door ellen en de birmanen
samantha! schreef:Dank jullie wel!

ellen en de birmanen schreef:gefeliciteerd met de felbegeerde A-diploma. samen met twinkel moet ik het nog maar zien te halen.
ellen
Succes! hebben jullie al eens een poging gedaan?
ik heb 20 september mijn eerste clubdiplomadag van de tollerclub. twinkel is niet stabiel met het apporteren van wild. ze heeft net weer zo`n periode dat ze gaat schudden en het laat vallen.
ellen

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 31 aug 2015 10:56
door -Saskia-
Gefeliciteerd! :E:
Wat is eigenlijk de reden dat zoveel honden het niet haalden?

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 31 aug 2015 11:13
door Paddle
Gefeliciteerd! Gaaf dat je het haalt terwijl er zoveel niet slagen.

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 31 aug 2015 11:36
door Sita
Gefeliciteerd Samantha en Jack! Dik verdiend dat A-diploma voor jullie :ok:

En dat advies van Ranetje zou ik gaan opvolgen. Jack is nog hartstikke jong, lekker gaan mappen volgend jaar en misschien wat workingtesten en dan eens kijken hoe ver je kunt komen. Maar als je naar de Nimrod gaat, kom ik je aanmoedigen :mrgreen:

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 31 aug 2015 14:49
door samantha!
GrethavW schreef:
samantha! schreef:Dank allemaal :cheer:

GrethavW schreef:
samantha! schreef:Ja, is altijd genieten om te zien he.
Tot 2 jaar terug had ik nog niet durven dromen dat ik dat ooit zou kunnen haha.
Maar inmiddels hebben we het toch gedaan en met succes :cheer:
Wij zijn nooit verder gekomen dan B (en dan spreek ik over een grijs verleden :mrgreen: ), maar we bleven altijd kijken tot het eind.
Echt schitterend en indrukwekkend, vooral de dirigeer proef.
Toentertijd waren het trouwens zelden Labradors die zover kwamen. Meestal duitse staanders en een enkele golden.
Ik heb hiervoor met Macho wel B diploma's gehaald maar hij mocht nooit voor de A omdat hij geen stamboom had.
Toen kwam Jack als pupje dus en toen begon ik te hopen: zou het in hem zitten?
Al snel bleek dat er echt heel veel in hem zat, nu was het aan mij om dat eruit te halen en in goede banen te leiden.
En dat resulteerd nu dus in een A diploma, wat ik hoopte te kunnen bereiken is gelukt dus en nog best snel ook, knappe vent :I:


Grappig wel dat verschil met vroeger, nu zijn het toch wel veel labradors ook op de dirigeerproef.
Ik ben er dus al jaren niet geweest. Maar wat mij wel opvalt (oa hier op het forum), is dat het verschil tussen show en werk Labradors tegenwoordig veel groter is.
Toen werd er met veel show honden ook gewerkt. In het veld, of in het jachtproeven circuit.
Niet met allemaal natuurlijk, maar werkende showhonden waren zeker geen uitzondering.

Ik denk dat de huidige werklijnen net even fanatieker zijn dan de gemiddelde Labrador van 30 jaar geleden.
Die deden hun werk ook goed en graag, maar niet met zoveel drive als jouw honden bijvoorbeeld. En dat stukje extra heb je wel nodig om een A-diploma binnen te kunnen slepen.
Ze zijn over het algemeen inderdaad fanatieker ja en hebben enorm veel drive.
Het verschil tussen de pure werk en pure showlabs is echt behoorlijk, haast niet te vergelijken.
De werklabs worden echt nog op jachteigenschappen geselecteerd en dat merk je gewoon qua karakter.

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 31 aug 2015 14:51
door samantha!
ellen en de birmanen schreef:
samantha! schreef:Dank jullie wel!

ellen en de birmanen schreef:gefeliciteerd met de felbegeerde A-diploma. samen met twinkel moet ik het nog maar zien te halen.
ellen
Succes! hebben jullie al eens een poging gedaan?
ik heb 20 september mijn eerste clubdiplomadag van de tollerclub. twinkel is niet stabiel met het apporteren van wild. ze heeft net weer zo`n periode dat ze gaat schudden en het laat vallen.
ellen
Aah dan moet je daar eerst aan werken inderdaad, ga je op de diplomadag voor de C of de B dan?
Succes iig!

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 31 aug 2015 15:16
door samantha!
-Saskia- schreef:Gefeliciteerd! :E:
Wat is eigenlijk de reden dat zoveel honden het niet haalden?
De reden is dat het ook echt wel behoorlijk pittig is.
Dit is de dirigeerproef:
Dirigeerproef te land. Artikel A.13 Proef I;
1. De hond moet, zonder halsband of lijn, nadat hij door zijn voorjager naar de valplaats is gedirigeerd, een houtduif apporteren.
2. De voorjager mag de hem aangewezen plaats gedurende de gehele proef niet meer dan vijf meter verlaten. De proef moet worden
uitgezet in overzichtelijk terrein. Dat wil zeggen, dat de hond, die niet aanzienlijk van de ideale route afwijkt, voor de voorjager
voortdurend zichtbaar moet kunnen zijn.
3. De werper dient, op een moment dat de hond dit niet kan zien, de duif te werpen op de valplaats, die zodanig dient te worden
gekozen, dat de hond niet vanaf grote afstand de duif kan zien liggen en niet natuurlijkerwijze bij voorkeur op die plaats zal gaan
zoeken.
4. De werper dient zich op een zodanige plaats terug te trekken, dat zijn aanwezigheid en zijn loopspoor zo weinig mogelijk
stimulerend of belemmerend op de hond werken.
5. De valplaats dient zo natuurlijk mogelijk te worden gemarkeerd.
6. De hond moet via een in het terrein zo natuurlijk mogelijk gemarkeerd stoppunt naar de valplaats worden gedirigeerd. Dit punt
dient ongeveer honderd meter van de positie van de voorjager en ongeveer vijftig meter van de valplaats te zijn gelegen en dient
zodanig te worden gekozen, dat een aanzienlijke richtingscorrectie nodig is om de valplaats te bereiken. De voorjager moet zijn
hond stoppen in de naaste omgeving van dit punt en moet, nadat de keurmeesters hem daarvoor toestemming geven, zijn hond
van daaruit naar de valplaats dirigeren. De keurmeesters zullen deze toestemming eerst geven nadat de hond naar hun oordeel
voldoende dicht bij dit punt door de voorjager is gestopt.
7. Bij voorkeur dient de proef zodanig te worden uitgezet, dat de wind uit een richting komt, loodrecht op die, waarin de hond moet
worden uitgestuurd en zodanig dat de valplaats benedenwinds van het hierboven bedoelde punt is gelegen.

Beoordeling:

Algemeen:
. De nadruk ligt op de dirigeerbaarheid. Een hulpmiddel om dit vast te stellen is het stoppunt.
. De voorjager moet voor een correcte uitvoering zijn aanwijzingen en commando's tot een minimum beperken.
. Als de hond bij de duif komt moet hij deze zelfstandig oppakken. Aanvullende commando's moeten negatief worden beoordeeld.

De wijze van keuren:
. De drie keurmeesters vormen zich onafhankelijk van elkaar een oordeel. Zodra een keurmeester van oordeel is dat de uitvoering
onvoldoende is, dan maakt hij dit door handopsteken kenbaar. Zodra een tweede keurmeester de uitvoering eveneens onvoldoende
vindt, dan beëindigt deze de proef
. Indien naar het oordeel van twee keurmeesters de hond in de eerste lijn heeft getoond voldoende dirigeerbaar te zijn, kan de
voorjager toestemming krijgen de hond naar het wild te dirigeren.


In het kort is het dus: de hond moet naar een stoppunt gedirigeerd worden en als hij dat heeft bereikt en de keurmeesters vonden het voldoende mag hij naar de duif gedirigeerd worden, die duif ligt meestal minstens 50 meter naar links of naar rechts vanaf het stoppunt.
Je hond is dus steeds op behoorlijke (minstens 100 meter, vlakbij de duif vaak nog verder) van jou aan het werk en moet gewoon de aanwijzingen steeds correct opvolgen want de hond heeft geen idee waar dat stoppunt is of waar de duif ligt.
Als de hond de aanwijzingen niet goed opvolgt komt hij niet alleen niet op het stoppunt of bij de duif maar steken de keurmeesters ook hun boekje omhoog en wordt de proef beeindigd.


Als de hond dit met een voldoende heeft afgelegd volgt als laatste A proef nog een sleep:
Apport van verre loper over breed water Artikel A.14 Proef J:
1. De hond moet, zonder halsband of lijn, een aan de overzijde van een breed, diep water ver weggesleept wilde eend apporteren.
Hij dient gebruik te maken van het sleepspoor.
2. Het water dient tenminste vijftien meter breed te zijn en zo diep dat de hond, om de overkant te bereiken, moet zwem men.
3. Vanaf de overkant van het water wordt een sleepspoor getrokken dat, afhankelijk van de moeilijkheidsgraad van het water en de
geaardheid van het terrein, minimaal honderd vijftig meter en maximaal drie honderd meter lang is. In het spoor moeten minimaal
twee haken van ongeveer negentig graden zitten. Aan het einde van het sleepspoor wordt een wilde eend neergelegd.
4. De sleper en zo gewenst ook keurmeesters trekken zich op een zodanige plaats terug, dat hun aanwezigheid en hun loopspoor
zo weinig mogelijk stimulerend of belemmerend op de hond werken.
5. De hond mag het trekken van het sleepspoor niet zien.
6. Bij voorkeur dient de proef zo te worden uitgezet dat de wind uit een richting komt, variërend tussen recht van achter en loodrecht
op die, waarin de hond over het water moet worden gestuurd.
7. Het begin van het sleepspoor wordt zo natuurlijk mogelijk gemarkeerd en aan de voorjager bekend gemaakt. De voorjager mag de
hond naar het begin van het sleepspoor dirigeren. Als de hond het sleepspoor heeft aangenomen is het de voorjager verboden
verdere commando's te geven.
8. Bij voorkeur dienen aan de overkant van het water de terreinomstandigheden zodanig te zijn dat de hond die het sleepspoor heeft
aangenomen snel aan het zicht van de voorjager wordt onttrokken.

Beoordeling:

Algemeen:
. De hond moet door gebruik te maken van het sleepspoor bij de eend komen.
. De hond mag op aanwijzing van de keurmeester maximaal tweemaal op het sleepspoor worden gezet.

Opstelling van de keurmeesters:
. Een keurmeester aan de waterkant bij de voorjager en twee keurmeesters op het sleepspoor.

. De keurmeester aan de waterkant beoordeelt het waterwerk, het opnemen van het sleepspoor en het apport. Hij ziet er tevens op
toe dat de voorjager geen commando's geeft als dit niet is toegestaan.
. De keurmeesters op het sleepspoor nemen zodanige posities in dat het werk op het gehele sleepspoor en het gedrag van de hond
bij de eend kan worden beoordeeld.

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 31 aug 2015 15:23
door samantha!
Sita schreef:Gefeliciteerd Samantha en Jack! Dik verdiend dat A-diploma voor jullie :ok:

En dat advies van Ranetje zou ik gaan opvolgen. Jack is nog hartstikke jong, lekker gaan mappen volgend jaar en misschien wat workingtesten en dan eens kijken hoe ver je kunt komen. Maar als je naar de Nimrod gaat, kom ik je aanmoedigen :mrgreen:
Haha dan krijgt hij nog fans :cheer: :mrgreen:
Effe zonder gekheid: rustig aan doen we zeker hoor! ik denk nog helemaal niet aan dingen als nimrod :mrgreen:
Jack is inderdaad nog hartstikke jong, mijn doel was een A diploma met hem halen en dat heb ik nu bereikt.
Over verdere doelen heb ik nog nieteens nagedacht, ik had 2 jaar terug nooit gedacht dat dit doel nu al bereikt zou zijn.
Hoe het nu verder gaat bepaal ik ook niet, de enige die dat bepaald is Jack :wink:
We doen lekker rustig aan en we zien wel waar we komen, Jack laat me vanzelf blijken hoe ver we kunnen gaan.
En bovenal blijven we gewoon lekker genieten van het samenwerken en van wat we bereikt hebben :D

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 31 aug 2015 15:27
door Suske
Spuit 11 doet ook nog ff feliciteren :cheer:

Re: Jack haalt zijn KNJV-A diploma.

Geplaatst: 31 aug 2015 17:10
door Lunatic
Ga je ook nog OWT's met hem lopen?