Het HondenForum

dagmar88 schreef:staffords

Vertel dat even aan Xavi
Nu mag ik, aan de hand van de DNA uitslagen, geloven dat hij 25% bulldog is. Geloof dat hij qua will to please daar meer in past

Hylos schreef:

dagmar88 schreef:staffords

Vertel dat even aan Xavi
Nu mag ik, aan de hand van de DNA uitslagen, geloven dat hij 25% bulldog is. Geloof dat hij qua will to please daar meer in past

Dat komt inderdaad door de Bulldoggen-kant

Joris en Biry doen allebei dingen die ze zelf niet willen, maar omdat wij dat van ze vragen. Finn zal ik daarvoor veel meer moeten dwingen en dan schikt hij zich wel. Borstelen is zoiets. Biry gaat gerust op haar zij liggen, zodat ik er dan beter bij kan. Dat doet ze niet met veel plezier, dat zie je duidelijk, maar ze doet het wel. Finn die denkt bekijk het maar en is de beroerdste niet om dat te laten merken (hè Inge en Marleen ).

Huskies, als je ze maar laat doen wat ze willen doen dan tenminste

Lemuria schreef:Erg gedreven om voor de baas te werken als je op de juiste knopjes drukt.

Ik heb nog nooit een hond(enras) ontmoet dat niet samen wil werken als je de juiste knoppen maar indrukt. Mijn beagle liep met gehoorzaamheid de herders en retrievers er met gemak uit, er zit alleen veel meer werk en vooral onderhoud in.

Maylo is Old Enlish Bulldog en leert graag nieuwe dingen(waar hij het nut van inzien) eenmaal geleerd denkt hij dat ie het ook zonder commando kan om z'n zin(koekie) te krijgen en als je het vraagt moet je geluk hebben dat hij er zelf ook in in heeft. Had erger verwacht gezien de bulldog niet bepaald erg graag dingen uitvoert als je de berichten moet lezen en al helemaal niet als ze wat ouder zijn maar hij deed het boven gemiddelde goed op de basis cursus.

Izzy is een kruising van van alles en nog wat voor zover ik weet en je ziet aan haar dat ze voornamelijk alles voor een koekje doet maar ook zonder koekje is wel wel te porren zolang je dr maar de hemel in prijst, daar is ze wel gevoelig voor.

samantha! schreef:Mijn retrievers hebben enorm veel will to please en doen zeker niet onder voor de andere genoemde rassen.

Ik heb het idee dat tegenwoordig de labradors uit werklijnen het wel hebben. Maar de rest niet meer.

Zo'n 30 jaar geleden fokten mijn ouders ook labradors. Showlijnen, maar er werd ook mee gewerkt in het veld en KNJV proeven.
Ik heb zelf met ze getraind en gejaagd.
Die honden hadden het eigenlijk allemaal, maar waren ook totaal anders qua karakter dan het huidige bestand.

Mila heeft wel wat will te please, maar ook bij haar is het veel will to please haarzelf (100 x een bal apporteren) en moet je best van goede huize komen om haar iets te laten doen wat ze écht niet wil. Al wil ze meestal best doen wat je van haar vraagt, maar dat is meer gehoorzaamheid dan will to please. Als ze iets echt leuk vindt, is ze wel fanatiek, maar dat is omdat ze het zélf (ook) leuk vindt.
Amy heeft van nature veel meer will to please. Die heeft aan een half woord genoeg en doet dat dan ook allemaal gewoon, altijd kwispelend omdat ze blij is dat ze iets voor me kan doen. Amy vindt het ook echt verschrikkelijk als ik haar berisp (wat gelukkig zelden nodig is).

Hilde schreef:

Lemuria schreef:Erg gedreven om voor de baas te werken als je op de juiste knopjes drukt.

Ik heb nog nooit een hond(enras) ontmoet dat niet samen wil werken als je de juiste knoppen maar indrukt. Mijn beagle liep met gehoorzaamheid de herders en retrievers er met gemak uit, er zit alleen veel meer werk en vooral onderhoud in.

En toch zijn ze er hoor ik heb veel bereikt met Baco maar will to please nee echt niet

billy schreef:

Hilde schreef:

Lemuria schreef:Erg gedreven om voor de baas te werken als je op de juiste knopjes drukt.

Ik heb nog nooit een hond(enras) ontmoet dat niet samen wil werken als je de juiste knoppen maar indrukt. Mijn beagle liep met gehoorzaamheid de herders en retrievers er met gemak uit, er zit alleen veel meer werk en vooral onderhoud in.

En toch zijn ze er hoor ik heb veel bereikt met Baco maar will to please nee echt niet

Jap, hier ook. Ik denk dat bij de training van de beagle ook best wat koekjes gemoeid zijn gegaan.
Mayke is inmiddels erg gehoorzaam en kan en snapt een hoop. Maar altijd moet ik er rekening mee houden dat alles wat ik vraag een transactie is, en dat ze onder de streep in de plus moet komen te staan Mayke werkt als een malle, maar het moet haar wel wat opleveren.

Kiwi daarintegen, die is zich de hele dag aan het afvragen wat ik van dr wil.
Als ze er achter komt dat ik iets van dr wil, dan doet ze het gelijk en zo snel mogelijk ongeacht of ze het leuk vind of niet. Dat is niet aangeleerd, geen commando, niet voor de beloning, maar gewoon omdat ik het wil. Doodvermoeiend soms ook, want lekker onbevangen spelen en ravotten met haar is er (nog) niet bij.

Paisley schreef:

billy schreef:

Hilde schreef:

Lemuria schreef:Erg gedreven om voor de baas te werken als je op de juiste knopjes drukt.

Ik heb nog nooit een hond(enras) ontmoet dat niet samen wil werken als je de juiste knoppen maar indrukt. Mijn beagle liep met gehoorzaamheid de herders en retrievers er met gemak uit, er zit alleen veel meer werk en vooral onderhoud in.

En toch zijn ze er hoor ik heb veel bereikt met Baco maar will to please nee echt niet

Jap, hier ook. Ik denk dat bij de training van de beagle ook best wat koekjes gemoeid zijn gegaan.
Mayke is inmiddels erg gehoorzaam en kan en snapt een hoop. Maar altijd moet ik er rekening mee houden dat alles wat ik vraag een transactie is, en dat ze onder de streep in de plus moet komen te staan Mayke werkt als een malle, maar het moet haar wel wat opleveren.

Kiwi daarintegen, die is zich de hele dag aan het afvragen wat ik van dr wil.
Als ze er achter komt dat ik iets van dr wil, dan doet ze het gelijk en zo snel mogelijk ongeacht of ze het leuk vind of niet. Dat is niet aangeleerd, geen commando, niet voor de beloning, maar gewoon omdat ik het wil. Doodvermoeiend soms ook, want lekker onbevangen spelen en ravotten met haar is er (nog) niet bij.

Nou dat vind ik al veel will to please Baco doet niets voor een koekje, bal of wat dan ook, hij luistert ook niet hij weet wel wat hij wil en dat stuur ik dan zodat het mij wat opleverde, maar hij is nu 8 jaar en doet zijn eigen ding en ik vind het wel prima

billy schreef:
Nou dat vind ik al veel will to please

Mayke heeft een will to eat

Ik vind samen willen werken omdat het wat oplevert niet echt will to please. Ik vind het wel heel normaal, dat wel
Ik kan mijn honden heel veel laten doen en heel hard laten werken maar ze doen het niet voor niks. Net als bij de hond van Paisley moet het onder de streep wel in de plus eindigen.
Een hele dag willen werken voor een aai of voor een bal dat vind ik echt will to please. Ik zou wel willen dat mijn honden dat meer hadden, lijkt me erg makkelijk en ook wel eens leuk. Aan de andere kant verbaas ik me over de gedrevenheid van sommige honden en vind ik het vrij abnormaal gedrag voor een dier

Maar een hond die het voor een aai of vriendelijke woorden doet, doet het toch ook voor zichzelf? Ik geloof dat het beeld van een hond die alles voor de baas doet te romantisch is: die hond doet het uiteindelijk ook voor de goedkeuring van de baas waar de hond zichzelf weet beter door gaat voelen. Ook Kiwi doet het gewoon voor haar eigen fijne gevoel. Het zijn net zulke grote egoïsten als mensen zijn en daar is niets mis mee

Ik heb het trouwens ook over samenwerken en niet over will to please. Als je dus dingen met Baco hebt bereikt wil hij dus wel samenwerken, alleen zijn voorwaarden zijn anders dan die van mijn Beau, Paisleys Kiwi, etc.

sirene schreef:Ik vind samen willen werken omdat het wat oplevert niet echt will to please. Ik vind het wel heel normaal, dat wel
Ik kan mijn honden heel veel laten doen en heel hard laten werken maar ze doen het niet voor niks. Net als bij de hond van Paisley moet het onder de streep wel in de plus eindigen.
Een hele dag willen werken voor een aai of voor een bal dat vind ik echt will to please. Ik zou wel willen dat mijn honden dat meer hadden, lijkt me erg makkelijk en ook wel eens leuk. Aan de andere kant verbaas ik me over de gedrevenheid van sommige honden en vind ik het vrij abnormaal gedrag voor een dier

Maar als ze die bal minstens zo leuk vinden als dat koekje, komt het toch op hetzelfde neer: ze werken voor een beloning en dat is dan de bal.
Bij Mila werkt een bal ook het beste als beloning. Dat komt niet door haar will to please, maar omdat ze gewoon heel gek is op ballen en op spelen.

Hilde schreef:Maar een hond die het voor een aai of vriendelijke woorden doet, doet het toch ook voor zichzelf? Ik geloof dat het beeld van een hond die alles voor de baas doet te romantisch is: die hond doet het uiteindelijk ook voor de goedkeuring van de baas waar de hond zichzelf weet beter door gaat voelen. Ook Kiwi doet het gewoon voor haar eigen fijne gevoel. Het zijn net zulke grote egoïsten als mensen zijn en daar is niets mis mee

Ik heb het trouwens ook over samenwerken en niet over will to please. Als je dus dingen met Baco hebt bereikt wil hij dus wel samenwerken, alleen zijn voorwaarden zijn anders dan die van mijn Beau, Paisleys Kiwi, etc.

Ja, uiteindelijk doen ze het inderdaad allemaal voor zichzelf. Al is het maar omdat ze zo obsessief werklustig gefokt zijn dat ze anders gek worden als ze niet mogen werken.
Mijn idee van echte will to please is eigenlijk meer een wil om te werken, en daar moet dan zo min mogelijk tegenover staan. Het is vaak ook niet eens het willen werken voor de baas, sommige honden werken voor iedereen. Dus het gaat niet eens om het samenwerken maar gewoon om iets te mogen doen.
Als mijn honden zouden mogen jagen of waken op een groot terrein zouden ze dat ook vol overgave de hele dag doen trouwens. En daar zouden ze ook geen beloning van mij voor hoeven hebben. Het is dus ook maar net wat de "hobby" van de hond is en of hij dit mag doen. Baco bewaakt toch ook de hele dag het huis zonder dat je dat hoeft te vragen ?

als ik samanthas honden zie, die doen alles en blijven ook gewoon gaan, alleen maar voor een aardig woord. Dat doet Pom niet hoor. Ze wordt wel steeds meer gehoorzaam maar dat is meer omdat het af en toe wat oplevert dan dat ze het nou zo leuk vindt. Zij is meer van het gelijkwaardigheidsmodel geloof ik. Het valt mee dat ze mij niet af en toe wat toestopt omdat ik braaf ben Charlie heeft het wat meer, die kan echt blij zijn als ik zeg dat ie iets goed doet, dat zie je gewoon aan zijn bekkie. Hij heeft wat meer will to please denk ik

Mag ook niet mopperen over de will to please van m'n Korthaar.

Leuk topic !

sbientje schreef:als ik samanthas honden zie, die doen alles en blijven ook gewoon gaan, alleen maar voor een aardig woord. Dat doet Pom niet hoor.

Zit dat hem dan puur in de bloedlijn?

Het verbaast me altijd hoe ik mijn Engelse Bullen (een van 3,5 en een van 7) in actie kan krijgen voor wat lekkers. Ze luisteren ook behoorlijk goed en al die ongein van niet willen wandelen is hier niet aan de orde. Hierbij heb ik wel geleerd om van pup af aan allerlei gewoonten (die ik wil hebben) in te voeren en zorgvuldig in stand te houden.
Kunstjes doen en gehoorzaamheidstraining kunnen ze als de beste, maar hier wensen ze wel uitvoerig voor betaald te worden. Die betaling is in lekkere voertjes, maar ook in complimentjes en knuffels. Dwang werkt niet, dan krijg je lijdelijk verzet - en dan zijn ze laaaaaannnnnngggggzzzzzzaaaammmmmmm!

abmiS schreef:Leuk topic !

sbientje schreef:als ik samanthas honden zie, die doen alles en blijven ook gewoon gaan, alleen maar voor een aardig woord. Dat doet Pom niet hoor.

Zit dat hem dan puur in de bloedlijn?

Ik denk het wel. Ik heb Samantha's honden nog nooit in het echt gezien maar de werklust spat van de foto's af.
Je moet me eens met Gol zien Die sta ik aan te moedigen en te juichen en dan nog trekt ze soms alleen een wenkbrauw op als ik een bal gooi. Om vervolgens eerst even een slokje water te nemen, even om zich heen te kijken en dan misschien, heel misschien haalt ze de bal. Maar als een andere hond het wil doen maakt ze niet eens aanstalten

abmiS schreef:Leuk topic !

sbientje schreef:als ik samanthas honden zie, die doen alles en blijven ook gewoon gaan, alleen maar voor een aardig woord. Dat doet Pom niet hoor.

Zit dat hem dan puur in de bloedlijn?

voor een deel waarschijnlijk.

maar Samantha is ook één van de beste hondengeleiders die ik ken.

Nanna schreef:

Gollum schreef:

abmiS schreef:Leuk topic !

sbientje schreef:als ik samanthas honden zie, die doen alles en blijven ook gewoon gaan, alleen maar voor een aardig woord. Dat doet Pom niet hoor.

Zit dat hem dan puur in de bloedlijn?

Ik denk het wel. Ik heb Samantha's honden nog nooit in het echt gezien maar de werklust spat van de foto's af.
Je moet me eens met Gol zien Die sta ik aan te moedigen en te juichen en dan nog trekt ze soms alleen een wenkbrauw op als ik een bal gooi. Om vervolgens eerst even een slokje water te nemen, even om zich heen te kijken en dan misschien, heel misschien haalt ze de bal. Maar als een andere hond het wil doen maakt ze niet eens aanstalten

En toch heb ik daar dan honderd keer meer lol om dan om dat acute gehoorzaam Gewoon heerlijk je eigen ding doen. Ik doe het ook, bij mijn honden zie ik het ook graag en kan ik er om schaterlachen.

Ja ik ook hoor, het is me een portret
Soms doet ze ook zo lauw wanneer mijn vriend of ik thuiskom. Ze kijkt dan niet eens op. En haal het ook niet in je hoofd om naast haar op de bank te komen zitten want dan staat ze gewoon op en loopt ze naar haar mand

M@scha schreef:

abmiS schreef:Leuk topic !

sbientje schreef:als ik samanthas honden zie, die doen alles en blijven ook gewoon gaan, alleen maar voor een aardig woord. Dat doet Pom niet hoor.

Zit dat hem dan puur in de bloedlijn?

voor een deel waarschijnlijk.

maar Samantha is ook één van de beste hondengeleiders die ik ken.

Oh absoluut. Al denk ik niet dat ze van Gol een Jack of Jones zou kunnen maken

De mechelse herder,
De duitse herder ook wel, maar die zijn er wat rustiger in.
Vind het opzich fijn als ze dat hebben, maar voor mij hoeft het niet zo overdreven als dat de border collie dat heeft. Border collies zijn niet echt mijn honden.

Nanna schreef:

Gollum schreef:

abmiS schreef:Leuk topic !

sbientje schreef:als ik samanthas honden zie, die doen alles en blijven ook gewoon gaan, alleen maar voor een aardig woord. Dat doet Pom niet hoor.

Zit dat hem dan puur in de bloedlijn?

Ik denk het wel. Ik heb Samantha's honden nog nooit in het echt gezien maar de werklust spat van de foto's af.
Je moet me eens met Gol zien Die sta ik aan te moedigen en te juichen en dan nog trekt ze soms alleen een wenkbrauw op als ik een bal gooi. Om vervolgens eerst even een slokje water te nemen, even om zich heen te kijken en dan misschien, heel misschien haalt ze de bal. Maar als een andere hond het wil doen maakt ze niet eens aanstalten

En toch heb ik daar dan honderd keer meer lol om dan om dat acute gehoorzaam Gewoon heerlijk je eigen ding doen. Ik doe het ook, bij mijn honden zie ik het ook graag en kan ik er om schaterlachen.

Ik moet er vaak ook enorm om lachen bij Puchu. Ik ben 100 keer drukker bezig dan hij om hem een bal op te laten
halen en dan gaat hij eindelijk en vlak ervoor wordt hij me toch afgeleid door een grasspriet
Kaya deed alles en dat is een heerlijkheid hoor, maar dit is op zich veel meer humor en je wordt er ook enorm inventief
van om iets voor elkaar te krijgen... en dan lukt het nog steeds soms niet
En toch is hij wel aanhankelijk, kan ik hem in de polder gerust loslaten zonder naar hem om te kijken en is het één
keer roepen 'kom je?' en hij neemt een run en gaat weer braaf mee verder.
Het is alleen heel goed zoeken naar die 'knopjes'.

Onze Duitse herder had heel veel will to please. Hij deed wat ik vroeg en meestal had ik niet eens een beloning bij me. Ik kon ook meerdere keren hetzelfde vragen en hij deed het gewoon graag.

Nu een Hollandse Herder die gekruist is met een clown. Hij wil werken maar niet te vaak hetzelfde vragen (als hij het saai vindt), want dan doet hij het niet meer. Rollen in het gras, wegrennen om een trainer te begroeten of rennen als Roadrunner over het trainingsveld is ook belangrijk volgens hem.

Bishy schreef:Nu een Hollandse Herder die gekruist is met een clown. Hij wil werken maar niet te vaak hetzelfde vragen (als hij het saai vindt), want dan doet hij het niet meer. Rollen in het gras, wegrennen om een trainer te begroeten of rennen als Roadrunner over het trainingsveld is ook belangrijk volgens hem.

Wat een speciaal ras Hollandse herder x clown
Die ben ik nog niet tegen gekomen hahaha

sbientje schreef:als ik samanthas honden zie, die doen alles en blijven ook gewoon gaan, alleen maar voor een aardig woord. Dat doet Pom niet hoor. Ze wordt wel steeds meer gehoorzaam maar dat is meer omdat het af en toe wat oplevert dan dat ze het nou zo leuk vindt. Zij is meer van het gelijkwaardigheidsmodel geloof ik. Het valt mee dat ze mij niet af en toe wat toestopt omdat ik braaf ben Charlie heeft het wat meer, die kan echt blij zijn als ik zeg dat ie iets goed doet, dat zie je gewoon aan zijn bekkie. Hij heeft wat meer will to please denk ik

Dat aardige woord is meer een bijkomstigheidje denk ik. Ze doen het omdat ze graag rennen, zwemmen en dingen willen apporteren.

Uiteindelijk, als je het helemaal doortrekt, doet iedere hond het voor zichzelf. Het levert iets op, een bal, een snoepje, een goed gevoel omdat de baas blij is. Iedere hond heeft zo zijn eigen ideeën over wat het onder de streep moet opleveren voordat hij iets doet dat gevraagd wordt. De een stelt iets hogere eisen dan de ander en dat is waarom wij de een wel een will to please aanrekenen en de ander niet

Nou ja wat is inderdaad "will to please"?

Ik kan met allebei mijn honden fijn werken, maar wel op een andere manier

Mijn border collie (mix) zou een behoorlijke will to please moeten hebben en zo lijkt het ook, als we gaan trainen staat ze er in volle overtuiging klaar om te gaan doen wat ik vraag (en een beetje meer). Alleen is dat will to please naar mij toe of voorzie ik gewoon in haar behoefte om aan het werk te gaan? Zij wil werken, doet de hele dag rustig aan als het moet, maar zodra de trainingstas tevoorschijn komt, of het veld voor training, dan staat ze er, 100%. Aan de andere kant doet ze dit niet speciaal voor mij, ieder willekeurig persoon die iets van haar vraagt zal ze net zo hard voor werken. Als ik iets vraag wat ze echt niet wil of heel eng vind, rent ze ook naar de eerste beste andere persoon toe om daar dingen te doen die ze wel kan (uitsloofster). Dus weer die vraag, doet ze het om mij te pleasen of omdat ik voorzie in haar behoefte om iets te doen?

Mijn Juno daarentegen doet alles op haar elfendertigste zeg maar, maar die werkt wel voor mij omdat ik dat van haar vraag, voor haar hoeft het niet persé. Die zou ik meer will to please toeschrijven omdat ze echt voor mij werkt. Ik moet er bij haar ook harder aan trekken om de motivatie hoog te houden en dan blijft ze gaan. Ze ziet de lol er trouwens wel van in hoor, ze gaat kwispelend over het veld en bepaalde oefeningen kan ze ook echt met een noodvaart doen, maar ze doet het enkel omdat ik het vraag van haar.

Zo zal Shelley dus als we tijdens een wandeling wat langer stilstaan mij gaan uittesten wat ik wil, moet ze zitten, liggen, volgen, etc. Juno denkt op dat moment "gebeurd niets ik geloof dat hier nog konijntjes lopen".

Elke hond is anders en elke hond werkt anders. In zekere mate hebben de meeste honden denk ik wel een will to please of in elk geval de wil om te voorkomen dat de baas (heel) boos wordt