hangoren vs staande oren

[malinois]

De dobers hier hadden wel vaak last van hun hangoren... moest ze met heel warm weer echt vastplakken boven op hun kop anders was t ellende. De herders met hun staande oren hebben nooit last. Hoef t ook nooit schoon te maken.

[malinois]

Hihi, wel een hele leuke vraag! Ben benieuwd naar de antwoorden. Lijkt me eigenlijk ook wel dominant, of zouden de oren groter en groter gefokt worden?

Zodat ze niet anders kunnen dan hangen bedoel je?

Ja. Lijkt me de relaxte(ste) stand

Dat straalt het uit ook Staande oren suggereren dan weer alertheid.

Die hebben ook een relaxte stand, dan staan ze verder uit elkaar niet zo strak omhoog

[Marion.]

De dobers hier hadden wel vaak last van hun hangoren... moest ze met heel warm weer echt vastplakken boven op hun kop anders was t ellende. De herders met hun staande oren hebben nooit last. Hoef t ook nooit schoon te maken.

Hier nooit. Hangoren met lange haren. Maar ik heb ze nog nooit boven op hun kop hoeven vastplakken.

[Hilde]

Mijn hangoor heeft ook nergens last van. Heb het nog nooit hoeven schoonmaken. Is wel eens een beetje viezig maar nooit echt vies.

[Winston]

Ik heb gelezen dat flaporen een teken van domesticatie is, in het boek 'dit is de hond' geloof ik.

Ik heb dit eens gezien in documantaire. Ik weet niet precies meer waar het over ging, maar in dit geval waren het vossen (uit de bontfokkerij volgens mij), waar ze een onderzoek hadden gedaan.

De onderzoekers selecteerden een groep vossen op hun vriendelijkheid richting mensen en andere groep vossen die schuw zou blijven. De vossen die steeds minder schuw naar mensen werden na een paar generaties, begonnen ook in uiterlijk te veranderen. Ze kregen andere kleuren, krulstaarten en hangende oren. Opvallend was dat de schuwe groep vossen hetzelfde uiterlijk hielden.

[Machie]

Van de 3 hangoren hier heeft enkel Luca last van oorontstekingen. Naar wat ik weet een wetterhoundingetje. Hij heeft een enorm dikke huid en zijn oren zijn 4x dikker dan die van de andere 2.

[malinois]

Ik plak ook nooit hangoren. Het is denk ik meer een idee van mensen met honden met staande oren, dat hangoren zouden broeien.
Mijn hangoorhonden hebben altijd keurig schone oren, go figure

De smurrie liep er letterlijk uit met warm weer.. denk niet dat dit normaal is bij de jongste was t iets minder dan bij de oudste..

[Badu]

Wat is het voordeel van hangoren?

[Hilde]

Wat is het voordeel van hangoren?

Er kan niks in komen tijdens jagen/door hoge beplanting etc. Dus een stukje bescherming maar volgens mij gebruiken sommige honden(rassen) hun hangoren ook om geuren te verwerken. Hoe dat precies werkt geen idee, maar heb er wel eens van gehoord Oh en buiten dat zijn ze schattig

[malinois]

Ja maar dat zijn de hele lange hangoren heb ik altijd begrepen zoals die van de bloedhond...

[Hilde]

Ik heb er inderdaad nooit echt theorieën over gelezen. Enig idee waarom dit wel/niet waar zou zijn?

[mariekebrand]

onze kruising stafford x ?? heeft officieel ook staande oren maar omdat hij door zijn artrose een beetje hinkt is 1 oor half gaan hangen

[LongFields]

Mijn ras heeft dus hangoren, maar die kunnen de oren prima 'spitsen'. En hebben ook geen last van rotzooi in hun oren. Lijkt me eigenlijk een prima oorstand.

Mijn 2 honden met staande oren idem dito hoor.
Overigens kunnen zij de oortjes als ze erg blij of onderdanig zijn heel goed in hun nek vouwen. En ze hebben ook nog nooit problemen aan hun oren gehad, rotzooi erin of ontstekingen of zo.
Denk dat dat ook eerder een individueel probleem is dan dat het afhankelijk is van de stand van de oren.

[dagmar88]

De dobers hier hadden wel vaak last van hun hangoren... moest ze met heel warm weer echt vastplakken boven op hun kop anders was t ellende. De herders met hun staande oren hebben nooit last. Hoef t ook nooit schoon te maken.

Pluisje ook ja en die van Niko gaan ook eerder broeien/worden snel vies. Van Charlie veeg ik de oorschelp een paar x per jaar schoon, aan de oren van pjotr en tibbe doe ik nooit wat.

Charlie had tot meer dan een jaar staande oren. Ze zijn eigenlijk te zwaar en ze draagt ze vaak in standje braaf naar achteren, dus uiteindelijk zijn ze toch gaan hangen. Tot en jaar of 4 stonden ze nog wel vaker, nu nauwelijks meer. Die van haar zusjes staan wel.
Een stafford x bull terrier kruising lijkt me niet direct dicht bij de natuur staan.

[Badu]

Wat is het voordeel van hangoren?

Er kan niks in komen tijdens jagen/door hoge beplanting etc. Dus een stukje bescherming maar volgens mij gebruiken sommige honden(rassen) hun hangoren ook om geuren te verwerken. Hoe dat precies werkt geen idee, maar heb er wel eens van gehoord Oh en buiten dat zijn ze schattig

Het lijkt mij tijdens het jagen juist zo handig om oren te kunnen richten naar geritsel enzo van de prooi, als een hulpje van de neus. Zoals podenco, basenji of cairns.

[sirene]

Ik zou geen enkele dierlijke jager weten met hangoren. Dat het een voordeel zou zijn voor het opsporen van dieren geloof ik niet in.
Ik denk dat die hangoren alles met het selecteren op speciale kenmerken voor een ras te maken hadden en dat het al dan niet toevalligerwijs samen viel. Als vel en hanglippen gewenst zijn gaat dat niet samen met staande oren.
Het selecteren van een buitengewoon reukvermogen gaat ws ook samen met een ander koptype. Bv met zeer laag aangezette oren, die komen ook niet makkelijk overeind.

[Mojuan]

Dat komt omdat flaporen leuker zijn

haha, volledig objectief natuurlijk!

maar leuker of niet leuk: zou het bewust gefokt zijn of een bijproduct? uiteindelijk is men ook weer in oren gaan knippen om ze rechtop te zetten

Maar dat had/heeft een totaal ander doel, want anders ziet de hond er niet stoer/gevaarlijk genoeg uit. Oftewel gewoon plastische chirurgie.

eens, maar waarom dan eerst flaporen erin fokken? vandaar dus mijn vraag hoe dit is ontstaan. je zou idd in het geval van Dobermans denken dat het een bijproduct was wat men eigenlijk liever niet wilde omdat het niet stoer is, maar er moeilijk uit te krijgen is

Dat is natuurlijk vanwege een nóg heel andere reden.
Want in eerste instantie werden de oren bij bepaalde rassen eraf geknipt omdat hun oren anders vastgegrepen konden worden door andere honden (vechten bijvoorbeeld) of wilde dieren (bij kuddebewakers zoals de Turkse herder).
Dit had dus een functie bij een 'gebruiksras' die in principe niet op uiterlijk, maar op karakter met bijbehorende eigenschappen werd gefokt.

[lucie]

leuke discussie
maar niemand die het dus echt weet, vanuit de genetica oid. dat vossen experiment is interessant. maar dan nog vraag ik mij af waarom herders, poolhonden en 'gedomesticeerde' wolven zoals Saarloos rechtopstaande oren blijven houden. tenzij ze gekruisd worden met een flapoor, dan blijft het meestal niet meer staan dan lijkt het of flapoor wint van standoor.
vraag is waarom, het lijkt geen functie te hebben.
vreemd is dan ook dat er geen / niet meer wolven met hangers zijn.
en kan het zo zijn dat in het begin wolven , die misschien een beetje kwakkeloren hadden per ongeluk, minder bedreigend zijn gevonden en daarom eerder gedomesticeerd?

[lucie]

en kan het zo zijn dat in het begin wolven , die misschien een beetje kwakkeloren hadden per ongeluk, minder bedreigend zijn gevonden en daarom eerder gedomesticeerd?

nee, dat kan niet want de domesticatie van de huishond is niet gegaan via het temmen van (gevangen) wolven waarmee dan verder werd gefokt maar doordat sommige wolven zich - over een heel lange periode - steeds dichter bij mensenkampen gingen wagen (daar was voer te vinden en mensen hadden er ook voordeel bij doordat ze gevaar aankondigden) wat uiteindelijk na lange tijd resulteerde in de eerste huishonden.

zo bedoelde ik het ook: dat wellicht wolven die op een of andere manier minder bedreigend waren / leken (bv door die oren) dichterbij werden getolereerd, sneller iets te eten kregen enz en op die manier enig voordeel hadden tov soortgenoten.
bedenk me ook opeens dat herderpuppies eerst flapoortjes hebben

[LongFields]

bedenk me ook opeens dat herderpuppies eerst flapoortjes hebben

Alle honden van rassen die later staande oren krijgen hebben als pup eerst flapoortjes.

[Marjoleine]

Hangoren is volgens mij gewoon een mutatie die min of meer toevallig ontstaan is en in stand gehouden omdat de honden die het hadden ook andere eigenschappen hadden.
En wat je dan krijgt is dat mensen die ene eigenschap willen omdat die honden die iets kunnen dat "allemaal hebben".
Denk aan de ridge van de ridgeback, die verwerd tot een raskenmerk omdat de voorbeeldhond van het ras dit ook had. En dat was een goeie, dus moest die ridge opeens.
Zo weren die dingen. Er zijn legio voorbeelden van, met kleuren, oorstanden, vachten, staarten, beenlengte, noem maar op.

[lucie]

Hangoren is volgens mij gewoon een mutatie die min of meer toevallig ontstaan is en in stand gehouden omdat de honden die het hadden ook andere eigenschappen hadden.
En wat je dan krijgt is dat mensen die ene eigenschap willen omdat die honden die iets kunnen dat "allemaal hebben".
Denk aan de ridge van de ridgeback, die verwerd tot een raskenmerk omdat de voorbeeldhond van het ras dit ook had. En dat was een goeie, dus moest die ridge opeens.
Zo weren die dingen. Er zijn legio voorbeelden van, met kleuren, oorstanden, vachten, staarten, beenlengte, noem maar op.

ja, en vervolgens draaien ze het om een verzinnen er een uitleg bij waarom dat nieuwe kenmerk er juist voor zorgt dat ze goed zijn in het één of ander.

en bovendien om nog maar eens op dobermans terug te komen, daar wilde men die lievige flapoortjes dan weer niet dus knippen maar (ipv fokken op staanders)

[Badu]

Hangoren is volgens mij gewoon een mutatie die min of meer toevallig ontstaan is en in stand gehouden omdat de honden die het hadden ook andere eigenschappen hadden.
En wat je dan krijgt is dat mensen die ene eigenschap willen omdat die honden die iets kunnen dat "allemaal hebben".
Denk aan de ridge van de ridgeback, die verwerd tot een raskenmerk omdat de voorbeeldhond van het ras dit ook had. En dat was een goeie, dus moest die ridge opeens.
Zo weren die dingen. Er zijn legio voorbeelden van, met kleuren, oorstanden, vachten, staarten, beenlengte, noem maar op.

ja, en vervolgens draaien ze het om een verzinnen er een uitleg bij waarom dat nieuwe kenmerk er juist voor zorgt dat ze goed zijn in het één of ander.

Beetje zoals alles in life

[lucie]

bedenk me ook opeens dat herderpuppies eerst flapoortjes hebben

Alle honden van rassen die later staande oren krijgen hebben als pup eerst flapoortjes.

maar waarom dan? andersom lijkt toch veel logischer (vanuit de oerhond/wolf gedacht dan he?)

[LongFields]

bedenk me ook opeens dat herderpuppies eerst flapoortjes hebben

Alle honden van rassen die later staande oren krijgen hebben als pup eerst flapoortjes.

maar waarom dan? andersom lijkt toch veel logischer (vanuit de oerhond/wolf gedacht dan he?)

Omdat het kraakbeen in de oren pas later ontwikkelt lijkt mij.
Hoe jij het andersom bedoelt snap ik even niet, je bedoelt dat ze geboren worden met staande oren en als ze ouder worden flappers krijgen? Zo staat het er nu namelijk.

[lucie]

bedenk me ook opeens dat herderpuppies eerst flapoortjes hebben

Alle honden van rassen die later staande oren krijgen hebben als pup eerst flapoortjes.

maar waarom dan? andersom lijkt toch veel logischer (vanuit de oerhond/wolf gedacht dan he?)

Omdat het kraakbeen in de oren pas later ontwikkeld lijkt mij.
Hoe jij het andersom bedoelt snap ik even niet, je bedoelt dat ze geboren worden met staande oren en als ze ouder worden flappers krijgen? Zo staat het er nu namelijk.

zo bedoelde ik het ook als je uitgaat van staand is de standaard maar met opgroeien komen de raseigen kenmerken meer naar voren...
van dat kraakbeen is plausibel, maar dat staat dan verder los van de initiele vraagstelling

[LongFields]

als je uitgaat van staand is de standaard maar met opgroeien komen de raseigen kenmerken meer naar voren...
van dat kraakbeen is plausibel, maar dat staat dan verder los van de initiele vraagstelling

Maar je ontkomt er toch gewoon niet aan dat een pup van welke soort dan ook ontwikkelt, dat staat compleet los van welke raseigen kenmerken dan ook lijkt mij. Een pup wordt niet met compleet ontwikkelde heupgewrichten geboren bijvoorbeeld, en kraakbeen is niet bij de geboorte al overal aanwezig zoals het bij een volwassen hond is. Ik begrijp nog steeds niet zo goed wat je nou precies wil zeggen met deze en je vorige post, maar dat zal vast aan mij liggen.

[Devel]

Darko is nog niet zeker van zn zaak. Zo hangen ze en zo heeft hij roze oortjes.

[Marjoleine]

Volgens onderzoek met die zilvervossen zouden hangoren een gevolg van domesticatie zijn, die conclusie trekken ze min of meer. Er is in dat fokprogramma slechts op karakter gefokt, er moet volgens mij zware inteelt zijn gepleegd om de gewenste karaktereigenschappen te versterken, anders krijg je dat in 25 generaties niet gedaan. Het lijkt me daarom eigenlijk logischer als het flapoortje gewoon een mutatie is geweest die door zware inteelt onder de fokdieren is verspreid tot ze het allemaal hadden.

Je begint met een zeer beperkte populatie en selecteert op één kenmerk. Uiteraard heb je dan zware inteelt. Dat gebeurt in alle onderzoeken op dit soort gronden, anders leef je zelf niet lang genoeg om de resultaten mee te maken.

Als een flapoor een bijproduct van domesticatie is, waarom hebben andere gedomesticeerde dieren dat dan niet ontwikkeld? Paarden, katten, runderen, enz.

Scottish fold is zo'n kat.
En bij konijnen komt het ook voor, er zijn een heel aantal hangoorkonijnen. Alleen wordt daar veel korter gericht mee gefokt dan met honden, dus hebben die minder specifieke kenmerken dan bv honden.
Bovendien wordt bij nutsdieren niet op zulke kenmerken gefokt.

[Marjoleine]

O, kijk. Ja, ik weet niks van koeien maar hangoren zie je in alle gedomesticeerde diersoorten volgens mij.

Geiten kennen het ook: