Het HondenForum

Vroeger was een hond volgens mij ook meer een erfhond/waakhond en kwam niet in huis. De kinderen wisten dan ook vaak wel bij welke hond ze uit de buurt moesten blijven aldus mijn vader. Als je gebeten werd door zo'n waakhond moest je maar beter opletten.

renee-uk schreef:

Renee1966 schreef:Maar die rassen maakten denk ik niet zo veel schade. Je hoort nu toch regelmatig van ernstig letsel

die rassen maakten net zoveel schade, alleen was je wel zo wijs om erbij uit de buurt te blijven.
dat werd je verteld en je hoefde niet zo nodig uit te vinden of het ook echt echt echt wel waar was.

Toen ik klein was waren rottweilers net zo in bij hetzelfde volk als stafford achtigen nu.
3 stuks op 30 meter en alle drie totaal onbetrouwbaar. Twee braken regelmatig uit.
Een stel had zelfs iedere 5 jaar een nieuwe.
Begon altijd met een gezellige pup en uiteindelijk moesten ze met twee man met zo'n beest over straat, zat de hond binnen aan een ketting en mochten ze zich in hun eigen huis niet meer bewegen.
Vriendje werd het ziekenhuis in gebeten door een witte herder, werd verder niets mee gedaan en haalde zeker het plaatselijke sufferdje niet.
Vriendinnetje waarvan het gezichtje zonder duidelijke aanleiding blijvend misvormd werd door haar eigen hondje ook niet, net als een ander vriendinnetje dat achter een paard langs liep en bijna doodgetrapt werd.
Toen ik vlak naast m'n oog werd gebeten door m'n eigen hond omdat ik hem had geplaagd waren ze boos op mij

Ik ben nooit aangevallen, wel 4 x gebeten door een hond.
3 x mijn eigen schuld en 1 x was het gewoon een niet zo'n fijne hond.

De eerste keer door een pekinees die ik wilde aaien. Had het beestje al 100 x eerder geaaid en dat was altijd goed maar nog nooit over het hekje van zijn tuin heen. Toen hing ie in mijn vingers.

De 2e keer door onze herplaatsboevier. Ik wilde hem tegen houden omdat hij het botje van onze andere hond af wilde pakken (ik vond dat zielig, ik was 8 jaar). Hond beet me in mijn elleboog. 4 gaten en een aantal blauwe plekjes. Hond kreeg op zijn kop omdat ie beet, ik omdat ik me met de honden bemoeide terwijl er eten in het spel was

De derde keer zonder aanwijsbare aanleiding door de hond van een vriendinnetje achter in mijn bil. Hond was een vuilnisbakje. Nu denk ik dat de hond gewoon de zaak wilde controleren. Toen dacht ik Auw paar dagen lastig zitten en weer door. Ik geloof dat die ouders niet eens wat hebben gezegd tegen mijn ouders.

En de laatste keer was tijdens de cursus. Ik gaf les aan een basisgroep en schatte een rottweiler verkeerd in. Stommiteit van mezelf. Niks aan overgehouden overigens.

Ook niet qua angst, de enige honden die ik minder vind qua benadering zijn sommige border collies. Slaat nergens op

Nanna schreef: Maar dat zijn allemaal dingen die je gebeuren met je eigen dier, alhoewel ik zeker niet blij zou zijn als hier in de straat wat tokken met nauwelijks te controleren klapkaken kwamen wonen...
Om te stellen dat men niet moeilijk moet doen over een beste beet van andermans hond 'omdat je zelf ook vaak zat gebeten bent vroeger' vind ik een non-argument.

Waar haal je dat nou weer vandaan? Zijn niet allemaal eigen dieren, staat duidelijk bij waar dat wel zo was.
Ik zeg dat er toen even goed honden waren die net zo veel schade aan konden richten, alleen was dat geen nieuws.

Nanna schreef:

dagmar88 schreef:

Nanna schreef: Maar dat zijn allemaal dingen die je gebeuren met je eigen dier, alhoewel ik zeker niet blij zou zijn als hier in de straat wat tokken met nauwelijks te controleren klapkaken kwamen wonen...
Om te stellen dat men niet moeilijk moet doen over een beste beet van andermans hond 'omdat je zelf ook vaak zat gebeten bent vroeger' vind ik een non-argument.

Waar haal je dat nou weer vandaan? Zijn niet allemaal eigen dieren, staat duidelijk bij waar dat wel zo was.
Ik zeg dat er toen even goed honden waren die net zo veel schade aan konden richten, alleen was dat geen nieuws.

Dat was wel nieuws, maar alleen in de straat waar het gebeurde. Nu staat het drie minuten later op alle social media die je maar kunt verzinnen. Compleet met bloederige fotootjes

Ah, je snapt het dus wel.

renee-uk schreef:als je vroeger een hond zat te klieren en die hond haalde uit kon je er nog een draai om je oren achteraan krijgen, met de mededeling dat er toch gezegd was de hond met rust te laten
tegenwoordig komt het in de krant: 'hond bijt kind' of nog liever 'pitbull bijt kind', ook als het bij nader inzien een frans bulletje was

De relativering is tegenwoordig ver zoek ja. Ze blazen liever alles op buiten proporties.

Eerlijk gezegd vind ik dat er navenant zelden iets mis gaat, gezien het feit dat zo ontzettend veel mensen een hond hebben zonder ook maar iets van een hond te begrijpen.

in mijn jeugd waren er genoeg bijt-incidenten, maar misschien was mijn jeugd later dan bij sommigen van jullie
een mechelaar die graag kinderen beet en altijd los op het veldje lag, in zijn uppie, en dat soort dingen.
ik ben zelf ook vaak genoeg gebeten toen ik bij de dierenambulance werkte, maar dat was door honden met veel pijn.

Nanna schreef:

lunaquinty schreef: een mechelaar die graag kinderen beet en altijd los op het veldje lag, in zijn uppie, en dat soort dingen.

Ik ben stokoud en mijn jeugd ligt vèr in de vorige eeuw, maar dit soort dingen werden toen ook niet normaal gevonden hoor.

het werd zeker niet normaal gevonden, maar het gebeurde wel. mijn jeugd was van 1976 tot nu

iones schreef:Het zijn wel vaak dezelfde type honden en dezelfde type mensen.

bullshit, ik kan hier echt kwaad over worden, er zijn wat rassen waar de media een harde lul van krijgen als ze bij een bijtincident betrokken zijn, en de rest van de rassen zijn te lief of knuffelbaar om bijtincidenten te melden.

renee-uk schreef:als je vroeger een hond zat te klieren en die hond haalde uit kon je er nog een draai om je oren achteraan krijgen, met de mededeling dat er toch gezegd was de hond met rust te laten
tegenwoordig komt het in de krant: 'hond bijt kind' of nog liever 'pitbull bijt kind', ook als het bij nader inzien een frans bulletje was

dat dus

Opgegroeid in een arbeidersbuurt jaren 50-60. Grote gezinnen. Lage inkomens. Hond luxe. In mijn straatje 20 woningen, 2 honden waaronder 1 bij ons. Ingeprent vreemde honden zijn taboe. Honden ingeprent niet naar vreemde mensen. Schop met voetje of steen naar……
Uitlaten achterdeur open en tot etenstijd.Restjes tussen de middag en een snee bruin brood 's avonds.
Goede ouwe tijd en nu…..
Had nog moeten toevoegen bijtende hond speelde met zijn/haar leven. Het zgn. Gashokkie was dichtbij.

Ik ben als kind (ruim 40 jaar terug) aangevallen op straat door een duitse herder.Ik ging naar de overkant om een brood naar mijn tante te brengen,achter mij kwam uit een poort een duitse herder aangerend die mij van achter aanviel.Een buurman heeft mij onder de ogen van een licht hysterische moeder ,onder de hond uit gevist.Mijn wonden zijn wat geplakt en genaaid en verder is er nooit geen woord aan vuil gemaakt. Ik ben door de jaren heen aan mijn 6e duitser bezig.Duidelijk geen trauma opgelopen.
Juist omdat er normaal over gedaan werd,was iets ook geen drama.

niet dat iemand er voor de rest iets mee opschiet, maar dit is de reactie van de rasvereniging op het incident in schijndel:

Bijtincident Schijndel

Met diepe treurnis hebben wij als rasvereniging voor de American Staffordshire Terrier kennis genomen van het bijtincident in Schijndel. Ons medeleven gaat uit naar de verwonde kinderen en hun vader. Wij zien naar aanleiding van dit incident weer veel emotionele reacties met betrekking tot ons ras en willen graag met informatie bijdragen aan een zinvolle discussie.

Van 1993 tot 2008 waren Pitbull-achtige honden in Nederland verboden. In die periode zijn honderden honden, velen gewoon lieve gezinshonden, afgemaakt puur op basis van hun uiterlijk. Dit verbod is opgeheven omdat enerszijds het verdwijnen van deze honden niet resulteerde in het terugdringen van het aantal bijtincidenten en anderzijds leidde tot onnodig leed.
Vanaf dat moment is de focus verschoven van de hond, en het specifieke ras, naar de eigenaar.
In de berichtgeving rond het incident in Schijndel wordt gesproken over de Amerikaanse Staffordshire. De correcte weergave van de situatie is echter als volgt. De oudste hond was een Amerikaanse Staffordshire Terriër met een Belgische stamboom. Deze hond heeft actief geprobeerd de kinderen te verdedigen tegen de aanval. Een tweede hond was een Amerikaanse Staffordshire Terriër met Poolse stamboom, en deze hond heeft niet gebeten. De derde hond, de hond die de kinderen verwond heeft, heeft geen stamboom en het betreft dus geen (raszuivere) Amerikaanse Staffordshire Terriër.

Gedurende het verbod op Pitbull-achtige was de American Staffordshire Terrier, als rashond met erkende stamboom, wel toegestaan en exemplaren van het ras mogen in Nederland nog steeds slechts ingezet worden om te fokken na het succesvol doorlopen van een gedragstest (Maatschappelijk Aanvaardbaar Gedrag, kortweg MAG test). Wereldwijd haalt ons ras in dit soort testen keer op keer een van de hoogste scoringspercentage, en in Nederland is het aantal incidenten met deze rashonden dan ook zeer laag.

Ongelukkigerwijs trekken Pitbull-achtige honden soms de verkeerde eigenaren aan waardoor hun reputatie geschaad wordt. De geschiedenis toont een lijst van rassen die slachtoffer werden van dit probleem, van de Bloedhond, de Duitse Herder, de Dobermann en Rottweiler naar uiteindelijk de Pitbull, met in zijn kielzog de American Staffordshire Terriër. Het belangrijkste element bij al deze rassen, en bij alle incidenten, is de eigenaar achter de hond, gevolgd door de rol van de media.
Wij, als rasvereniging, en de bij ons aangesloten leden, kennen onze honden als stabiele gezinshonden met een naar mensen zacht en betrouwbaar karakter en met een spreekwoordelijk geduld naar kinderen toe. Ook wij zijn gebaat bij verantwoordelijke eigenaren. Ieder bijtincident van welk ras of type hond dan ook, is er één te veel.
In Nederland is sinds 2008 het beleid met betrekking tot bijtincidenten de verantwoordelijkheid van de gemeente. Net als iedereen kijken ook wij uit naar goede en eerlijke maatregelen die de eigenaar aanspreken op zijn verantwoordelijkheid en de eigenaar, niet slechts de hond, straffen voor onverantwoord gedrag. Op die manier kan iedereen, zonder hond, of met hond, ongeacht het ras, veilig en gerust over straat.

Tot slot willen wij iedereen herinneren aan de eerste grote kindervriend uit Hollywood. Geen perfect gecoiffeerde hond die keurig luisterde naar zijn geliefde baasje, maar een hond die lief en leed deelde met een hele groep kinderen, en zelf regelmatig het geduldige slachtoffer was van hun streken. Pete uit The Little Rascals (De boefjes), die hond met het zwarte rondje om zijn oog, was in 1937 de eerste hond die als American Staffordshire Terriër in het stamboomboek werd ingeschreven. Wij vragen iedereen dat beeld voor ogen te houden voordat men een heel ras onterecht veroordeelt.


http://www.astch.nl/index.php/nl/astch-menu/nieuws

dus inderdaad meegevangen, meegehangen zoals ik al zei
triest

dat kan je wel zeggen ja.

Hoewel begrijpelijk krijg ik toch wel wat jeuk van zo'n stukje van de rasvereniging. Een beetje zoals Badr Hari in een slachtofferrol kruipt.
Maar het kan ook aan mij liggen dat ik daar niet zo goed tegen kan.

Onderstaande klopt volgens mij trouwens niet. Voor hetzelfde geld is die hond zo raszuiver als het maar kan. Je wéét het alleen niet.
Dat het dús geen raszuivere hond betreft is een beetje te snel geconcludeerd.

rasvereniging schreef:De derde hond, de hond die de kinderen verwond heeft, heeft geen stamboom en het betreft dus geen (raszuivere) Amerikaanse Staffordshire Terriër.

Dat, hoe dan ook, de baas altijd meer verantwoording draagt dan de hond is evident.

misschien is dat wel omdat er zo ontzettend veel onzorgvuldige sensatieberichten in de diverse media verschijnen
het maakt ze er niet betrouwbaarder op natuurlijk
en er zal ongetwijfeld bijkomen met welke insteek je dit soort berichten bekijkt.
als je bij voorbaat alle schuld bij de honden legt en op tilt slaat zo gauw er stafford of nog liever de verzamelnaam pitbull staat, zul je er andere conclusies aan verbinden dan wanneer je dat niet doet.
lijkt me alleen maar logisch eigenlijk.

Nanna schreef:Ik denk alleen maar 'gaan we weer'.
En of het nou een amerikaanse staff was of een engelse, of een uit Polen gehaalde pitbull zal me jeuken. En ook hoe hard wie beet en waarom of juist niet.
Het heeft eigenlijk altijd alles te maken met de bazen. Die motten zo een beest voor de stoer en mogen het graag nog opfokken ook. En als het dan misloopt is het gillen.
Die hond had wellicht bij een prima baas uitstekend kunnen functioneren, maar hij heeft het ongeluk getroffen bij een ongelooflijke douchebag te belanden.
En helaas lopen er veel van dat soort zielige mannetjes rond en is het aantal ongelukken met dit type hond ook navenant.

enig idee hoeveel staffords er rondlopen in nederland? en hoe een klein percentage er is betrokken bij bijtincidenten?
(ik ook niet, om eerlijk te zijn )

lunaquinty schreef: enig idee hoeveel staffords er rondlopen in nederland? en hoe een klein percentage er is betrokken bij bijtincidenten?
(ik ook niet, om eerlijk te zijn )

Te veel.
Ik denk dat niemand dat weet. Bijtincidenten worden overal anders afgehandeld. Dat is nu net het probleem.

renee-uk schreef:misschien is dat wel omdat er zo ontzettend veel onzorgvuldige sensatieberichten in de diverse media verschijnen
het maakt ze er niet betrouwbaarder op natuurlijk
en er zal ongetwijfeld bijkomen met welke insteek je dit soort berichten bekijkt.
als je bij voorbaat alle schuld bij de honden legt en op tilt slaat zo gauw er stafford of nog liever de verzamelnaam pitbull staat, zul je er andere conclusies aan verbinden dan wanneer je dat niet doet.
lijkt me alleen maar logisch eigenlijk.

Dat er een mediahype rond is ontstaan daar ben ik het wel mee eens maar toch ben ik er ook wel van overtuigd dat het heel erg mis gaat momenteel met een bepaald soort rassen.
Daarbij ga ik overigens niet van boze opzet uit maar meer van naïviteit en denken dat jou zoiets niet overkomt.
Maar de trend is echt bruut ,bruter bruutst ,helaas.
En je gelooft toch niet echt dat als die fokkers die daaraan meedoen het een ruk uitmaakt waar hun honden terecht komen.
Je hebt echt geen flauw idee hoe moeilijk het is een verantwoordelijke kundige baas te vinden voor zo'n type hond

Ik heb de rad verafschuwt en ben er altijd faliekant tegen geweest maar ik hoop toch echt dat er nu toch eens echte maatregelen komen die dat soort honden in bescherming gaan nemen.
Want dat die vaker het slachtoffer zijn van mensen dat geloof ik wel.
Het lijkt wel of ze op een bepaald soort mensen een magnetische aantrekkingskracht hebben ,en vaak juist op de mensen die er niet geschikt voor zijn ,die in de regel voor geen enkele hond geschikt zijn.
Natuurlijk zijn er fijne en betrokken stafford en aanverwante rassen bazen ,maar het lijkt me dat die de ontwikkeling zoals hij nu gaande is ook niet op prijs kunnen stellen.
Lijkt me dus een mooi begin als ze uit hun slachtofferrol stappen en hun stem laten horen dat ze het ook graag anders willen zien.
Ik denk overigens dat een ieder financieel aansprakelijk maken voor welke schade je hond dan ook maar veroorzaakt een mooi begin kan zijn.
En dan nog misschien een verbod om stamboomloos te fokken voor sommige rassen om het bruut bruter bruutst tegen te gaan.

Neuh, geen boetes.
Strafrechtelijke vervolging, dat zijn echte consequenties..
Boetes is het afkopen van, misschien dat de verzekering dat wel voor je doet.

Biet schreef:Neuh, geen boetes.
Strafrechtelijke vervolging, dat zijn echte consequenties..
Boetes is het afkopen van, misschien dat de verzekering dat wel voor je doet.

Als die gevolgen dan ook maar echt zoden aan de dijk zetten en meer is dan een dagje schoffelen

Tineke schreef:

Biet schreef:Neuh, geen boetes.
Strafrechtelijke vervolging, dat zijn echte consequenties..
Boetes is het afkopen van, misschien dat de verzekering dat wel voor je doet.

Als die gevolgen dan ook maar echt zoden aan de dijk zetten en meer is dan een dagje schoffelen

Ligt aan waarvoor je dan aangeklaagd wordt.
Maar als de aanval op andere honden gelijkgesteld wordt aan zware mishandeling, eventueel doodslag, ben je toch even uit de roulatie.
En je hebt meteen een strafblad, wat ook weer consequenties heeft.
De lat voor verantwoord hondeneigenaarschap (wat een woord) wordt meteen wel hoog gelegd.
Honden die ongecontroleerd komen buurten, maken zich schuldig aan uitlokking: eigenaar is echter aansprakelijk...

lunaquinty schreef:

Nanna schreef:Ik denk alleen maar 'gaan we weer'.
En of het nou een amerikaanse staff was of een engelse, of een uit Polen gehaalde pitbull zal me jeuken. En ook hoe hard wie beet en waarom of juist niet.
Het heeft eigenlijk altijd alles te maken met de bazen. Die motten zo een beest voor de stoer en mogen het graag nog opfokken ook. En als het dan misloopt is het gillen.
Die hond had wellicht bij een prima baas uitstekend kunnen functioneren, maar hij heeft het ongeluk getroffen bij een ongelooflijke douchebag te belanden.
En helaas lopen er veel van dat soort zielige mannetjes rond en is het aantal ongelukken met dit type hond ook navenant.

enig idee hoeveel staffords er rondlopen in nederland? en hoe een klein percentage er is betrokken bij bijtincidenten?
(ik ook niet, om eerlijk te zijn )

Het gaat minder om aantallen dan om de aangerichte schade en de intense vasthoudendheid denk ik.
Ik denk ook dat het vaak gruwelijke verloop mede een oorzaak is van de media-aandacht.
Als je hond een keer goed gebeten wordt door een tekkel of labbedor ben je meestal klaar met het behandelen van een abces of hooguit een paar hechtingen. Ook heel vervelend, maar heel anders dan grote lappen losgescheurd vlees of doorgebeten kelen.
Risico = kans x effect.
Op basis daarvan schat ik het risico van veel passerende klapkaken hoog in, en ontloop ik ze meestal. Felix zou geen schijn van kans hebbben.
Ik vind veel klapkaken heel leuke honden overigens, daar niet van.

Tineke schreef:

renee-uk schreef: Het lijkt wel of ze op een bepaald soort mensen een magnetische aantrekkingskracht hebben ,en vaak juist op de mensen die er niet geschikt voor zijn ,die in de regel voor geen enkele hond geschikt zijn.
Natuurlijk zijn er fijne en betrokken stafford en aanverwante rassen bazen ,maar het lijkt me dat die de ontwikkeling zoals hij nu gaande is ook niet op prijs kunnen stellen.
Lijkt me dus een mooi begin als ze uit hun slachtofferrol stappen en hun stem laten horen dat ze het ook graag anders willen zien.
Ik denk overigens dat een ieder financieel aansprakelijk maken voor welke schade je hond dan ook maar veroorzaakt een mooi begin kan zijn.
En dan nog misschien een verbod om stamboomloos te fokken voor sommige rassen om het bruut bruter bruutst tegen te gaan.

Die groep is er zeer zeker, en we zitten niet in een slachtoffer rol hoor. Juist via social media, facebook groepen en fora zijn er over dit onderwerp ook vaak vrij heftige discussies. sommige mensen kopen een hond, puur op het uiterlijk, en schrikken ervan dat ze als advies in zo`n groep te horen krijgen dat je je hond als hij uitgepuberd is niet lekker los moet laten op een losloopveld, sommige mensen kan je bereiken, en dat zijn de verantwoordelijke eigenaren. Sommige mensen hebben zo`n enorm bord voor hun kop dat ze de geschiedenis van het ras ontkennen, en het doel waar ze in eerste instantie voor gefokt zijn. Die mensen proberen we ook te bereiken, want als liefhebbers van het ras zitten we echt niet op deze dingen te wachten. En idd, het zou super zijn als alle broodfokkers doodgaan, als alle mensen die een nest willen zich verdiepen in de afkonmst van hun reu en teef, en er ook nog wat testjes oploslaten t.a.v. erfelijke ziektes.

En dan nog 1 klein dingetje, je leest vaak dat pitbulls lopende moordmachines zijn, dit is geheel toe te schrijven aan mensen die gewoon een goudvis moeten nemen, mens agressie is er vroeger stelsematig uitgefokt, een pit die een mens greep werd zonder pardon afgemaakt.

petertje schreef: En dan nog 1 klein dingetje, je leest vaak dat pitbulls lopende moordmachines zijn, dit is geheel toe te schrijven aan mensen die gewoon een goudvis moeten nemen, mens agressie is er vroeger stelsematig uitgefokt, een pit die een mens greep werd zonder pardon afgemaakt.

Pitbull betekent hier niets. Ja, dat het een bepaald type is. Maar het moet zo stoer, breed en link mogelijk en dus worden er niet zelden molossers doorheen gefokt

maar er zijn plaatsen op de wereld waar de pitbull volgens een rasstandaard gefokt worden, en die honden zijn niet groot breed en link, maar iets kleiner en atletischer dan de amerikaanse stafford

maar ja, de UKC en ADBA hebben geloof ik andere ideeen dan de AKC en FCI. Maar daar heb ik me eigenlijk nog nooit in verdiept, ik weet alleen dat ze bestaan.

petertje schreef:maar er zijn plaatsen op de wereld waar de pitbull volgens een rasstandaard gefokt worden, en die honden zijn niet groot breed en link, maar iets kleiner en atletischer dan de amerikaanse stafford

maar ja, de UKC en ADBA hebben geloof ik andere ideeen dan de AKC en FCI. Maar daar heb ik me eigenlijk nog nooit in verdiept, ik weet alleen dat ze bestaan.

Er zijn ook plaatsen op de wereld waar de zon altijd schijnt. Helaas heb ik daar hier niets aan

daar moeten we idd ook een keer wat aan doen, ik ga ff vragen aan mijn vouw of ze wat haarlak wil halen, ff een gat in de ozonlaag spuiten zodat het hier ook wat zonniger wordt