Het HondenForum

ik gebruik vaak iets van gluco /chodroitine in combi met MSM enz. moet zeggen dat t mij wel goed helpt

Inge O schreef:
dit soort moleculen hebben blijkbaar een speciaal karakter : ze straffen mij waarschijnlijk voor mijn ongeloof want als ik het op mezelf of mijn honden uitprobeer doet het nooit iets .

Troost je. Bij mij of mijn honden ook niet

Inge O schreef:

maart schreef:gezien ik wel degelijk het verschil zie tussen een hond die op 3 poten loopt of op 4 poten mankt en voorstrompelt en een hond die soepel loopt op 4 poten

maar wat je bij één individu nooit ziet is hoe het zou gelopen zijn zonder die toevoeging.

Ze staat pas op dit product 6 maanden na haar operatie en het verschil is opmerkelijk.
Dat het bij andere niet werkt, geloof ik best hoor. Maar hier werkt het wel degelijk. Mss heb ik geluk ja, maar dan ben ik in elk geval niet rouwig om dat geluk en Ds nog veel minder. Ze doet weer alle wandelingen en gaat zelfs weer mee fietsen.

Nanni kreeg destijds Glucosamine van glucobest. Ze begon spontaan weer te spelen en leek lekkerder in haar vel. Toen het op was heb ik een ander (goedkoper) merk gegeven. Alleen daar liep ze strammer van en zelfs een keer een piep bij het opstaan. Toch maar weer glucobest gehaald en na enkele dagen liep ze weer beter en ook ging ze weer spelen met Tuana. Voor mij toch wel degelijk een reden om te geloven dat het bij haar werkte

maart schreef:sinds mijn hond voedingssupplement bijkrijgt; mankt ze niet meer.

Ik weet al langer dan vandaag dat ze artrose heeft en een placebo effect is niet bepaald aan de orde, gezien ik wel degelijk het verschil zie tussen een hond die op 3 poten loopt of op 4 poten mankt en voorstrompelt en een hond die soepel loopt op 4 poten

het placebo-effect is overigens een echt effect. Het is alleen niet de werkzame stof die het effect teweeg brengt. Of er sprake kan zijn van een placebo-effect bij dieren , denk het niet, althans niet bij het geven van dit soort voedingssuplementen.

Het placebo-effect is niet de enige reden waarom je voorzichtig moet zijn met conclusies trekken uit persoonlijke ervaring. Sientje mankte een tijdje geleden ook erger dan ze lange tijd gedaan had. Dan ga je wat doen.

O.a. wat rustiger aan doen.

Ook: dit soort aandoeningen komen en gaan vaak met golven. Als het erg is, is de kans dat het minder erg wordt groot. Als je griep hebt, en je slikt vit. C dan is de kans dat het beter wordt ook erg groot. Het zegt natuurlijk niks over vit. c.

Medicijnen worden alleen toegelaten na dubbelblindonderzoek . Dan filter je dit soort effecten eruit.

Zoie schreef:

maart schreef:sinds mijn hond voedingssupplement bijkrijgt; mankt ze niet meer.

Ik weet al langer dan vandaag dat ze artrose heeft en een placebo effect is niet bepaald aan de orde, gezien ik wel degelijk het verschil zie tussen een hond die op 3 poten loopt of op 4 poten mankt en voorstrompelt en een hond die soepel loopt op 4 poten

het placebo-effect is overigens een echt effect. Het is alleen niet de werkzame stof die het effect teweeg brengt. Of er sprake kan zijn van een placebo-effect bij dieren , denk het niet, althans niet bij het geven van dit soort voedingssuplementen.

Het placebo-effect is niet de enige reden waarom je voorzichtig moet zijn met conclusies trekken uit persoonlijke ervaring. Sientje mankte een tijdje geleden ook erger dan ze lange tijd gedaan had. Dan ga je wat doen.

O.a. wat rustiger aan doen.

Ook: dit soort aandoeningen komen en gaan vaak met golven. Als het erg is, is de kans dat het minder erg wordt groot. Als je griep hebt, en je slikt vit. C dan is de kans dat het beter wordt ook erg groot. Het zegt natuurlijk niks over vit. c.

Medicijnen worden alleen toegelaten na dubbelblindonderzoek . Dan filter je dit soort effecten eruit.

Je moet met dat soort middeltjes toch kijken naar je eigen ervaringen er mee. Een dubbelblind onderzoek komt er niet van, omdat er voor de farmaceutische industrie geen droog brood aan te verdienen valt.

korthaar schreef:[
Je moet met dat soort middeltjes toch kijken naar je eigen ervaringen er mee. Een dubbelblind onderzoek komt er niet van, omdat er voor de farmaceutische industrie geen droog brood aan te verdienen valt.

dat is idd een groot probleem. Het is wel zo dat de bewijslast omgekeerd ligt: de middeltjesverstrekkers en degenen die die middeltjes aanraden moeten bewijzen dat het werkt. En als je de prijzen ziet die betaald worden, vind ik persoonlijk ook dat ze ofwel dergelijk ( onafhankelijk ) onderzoek moeten financieren, ofwel zeer terughoudend moeten zijn in het aanraden ervan.

het tegendeel gebeurt echter , wat voor mij een teken is dat we met niet - integere mensen te maken hebben. Oftewel oplichters. Mijn mening

Er is overigens wel onderzoek gedaan naar de werking van dit soort middelen. Wat mij betreft zou er meer publiek geld vrij gemaakt mogen worden niet alleen voor onderzoek naar voedingssupplementen maar ook voor voeding in het algemeen. Ik geloof namelijk wel dat er veel winst te behalen valt met een verstandig gebruik van supplementen, en juiste voedingsgewoontes. Al zou ik er nu ook weer niet alle heil van verwachten.

Ik persoonlijk geef niet zoveel om de persoonlijke ervaringen van mensen met een bepaald middeltje, dieet, of weet ik het wat, sec. D.w.z. dat er bij mij tenminste ook een soort idee moet zijn waarom het zou kunnen werken. En dan nog kan het wel uiteindelijk helemaal anders blijken te zijn dan je geloofde, zoals bij de veel geprezen antioxidanten, die vaak niet bleken te doen wat men dacht.

26 euro om de 4 maanden vind ik toch totaal geen oplichterij, zeker gezien het bij mijn hond zeer duidelijk werkt.

maart schreef:26 euro om de 4 maanden vind ik toch totaal geen oplichterij, zeker gezien het bij mijn hond zeer duidelijk werkt.

ik zeg ook het is mijn mening, en ik bedoel hier niet alleen het onderhavige middeltje mee, maar de hele industrie die inspeelt op de ellende van anderen mensen en ze een financiele poot weet uit te draaien, inclusief allerlei goeroes die hun onbewezen stellingen van de daken schreeuwen als betrof het gods woord.

Daarbij komt dat ik het af en toe leuk vind om bij wijze van tegengas een ietwat provocerende uitspraak te doen.

Ik vind het ook lastig hoor. Felix krijgt deze supplementen sinds een paar maanden op basis van baat het niet dan schaadt het niet.
Ik merk niet echt een aanwijsbaar effect, maarja, ik weet ook niet hoe het zou zijn als ik ermee zou stoppen.
Hij heeft een paar weken rimadyl gehad, maar als we nog even zonder dagelijkse dosis kunnen heb ik dat liever. En dat lukt nu prima. Ik zal alleen nooit weten of dat nou dankzij de supplementen is of niet.
En het is me de moeite niet waard om daar een heel onderzoek naar in te stellen
Er bestaat dus een kans dat ik genaaid word zonder dat ik het in de gaten heb. Daar heb ik wel een hekel aan, maarja, het blijft toch je hondje hè

nog een ander voorbeeld om mijn terminologie te verduidelijken: Unilever verkoopt een bepaald olie-produkt met de mededeling dat er 3 x meer omega -3 - vetzuur in zit dan in olijfolie. Dat verzint de afdeling marketing, maar het betekent niks, aangezien olijfolie helemaal geen goede bron is van omega-3 - vetzuren.

Dat weet Unilever heel goed, maar ze blijven binnen de wet, en spelen gewoon in op de onwetendheid van de klant.

Ik vind dat niet integer , zulke mensen gaat het alleen om de poen . Jazeker , oplichters noem ik ze Ook al zou er niks mis zijn met die olie of de prijs ervan. Ze proberen me te belazeren , en daar hou ik niet van.

Inge O schreef:

Zoie schreef:nog een ander voorbeeld om mijn terminologie te verduidelijken: Unilever verkoopt een bepaald olie-produkt met de mededeling dat er 3 x meer omega -3 - vetzuur in zit dan in olijfolie. Dat verzint de afdeling marketing, maar het betekent niks, aangezien olijfolie helemaal geen goede bron is van omega-3 - vetzuren.

Dat weet Unilever heel goed, maar ze blijven binnen de wet, en spelen gewoon in op de onwetendheid van de klant.

Ik vind dat niet integer , zulke mensen gaat het alleen om de poen . Jazeker , oplichters noem ik ze Ook al zou er niks mis zijn met die olie of de prijs ervan. Ze proberen me te belazeren , en daar hou ik niet van.

phoehh, dat is inderdaad een rottige manier.

ja, die zoveel meer / minder kans op dit of dat is ook zo'n befaamde misleider. Een tien maal kleinere kans op een vreselijke ziekte betekent niet zoveel als die kans heel klein is: 10 x 0 = 0. Het getal zegt me pas wat als ik weet hoe groot die kans is, maar dat zegt men er vrijwel nooit bij.

Jaap* schreef:Ik vind het ook lastig hoor. Felix krijgt deze supplementen sinds een paar maanden op basis van baat het niet dan schaadt het niet.
Ik merk niet echt een aanwijsbaar effect, maarja, ik weet ook niet hoe het zou zijn als ik ermee zou stoppen.
Hij heeft een paar weken rimadyl gehad, maar als we nog even zonder dagelijkse dosis kunnen heb ik dat liever. En dat lukt nu prima. Ik zal alleen nooit weten of dat nou dankzij de supplementen is of niet.
En het is me de moeite niet waard om daar een heel onderzoek naar in te stellen
Er bestaat dus een kans dat ik genaaid word zonder dat ik het in de gaten heb. Daar heb ik wel een hekel aan, maarja, het blijft toch je hondje hè

ja, om die reden hebben wij het ook wel gegeven. Je wilt tenslotte niet je hond iets onthouden wat uiteindelijk heel goed zou kunnen blijken te zijn.

Maar ja, op die manier kunnen we wel aan de gang blijven. We slikken het zelf niet , en we geven het de honden ook niet. Reden : ik geloof er gewoon echt niet in

Inge O schreef:

Jaap* schreef:Ik merk niet echt een aanwijsbaar effect, maarja, ik weet ook niet hoe het zou zijn als ik ermee zou stoppen.

maar wat is dan het voordeel in dit geval ?

Als ik ermee zou stoppen, en hij zou dan verslechteren, dan zou dat het effect van het stoppen kunnen zijn.
Dat weet ik dan, en dan zou ik opnieuw beginnen met het supplement.
Ik heb de keus gemaakt om mij dat niet verder af te vragen en gewoon stomweg tevreden te zijn met de huidige status, in het kader van never change a winning team

Zoie schreef:nog een ander voorbeeld om mijn terminologie te verduidelijken: Unilever verkoopt een bepaald olie-produkt met de mededeling dat er 3 x meer omega -3 - vetzuur in zit dan in olijfolie. Dat verzint de afdeling marketing, maar het betekent niks, aangezien olijfolie helemaal geen goede bron is van omega-3 - vetzuren.

Dat weet Unilever heel goed, maar ze blijven binnen de wet, en spelen gewoon in op de onwetendheid van de klant.

Ik vind dat niet integer , zulke mensen gaat het alleen om de poen . Jazeker , oplichters noem ik ze Ook al zou er niks mis zijn met die olie of de prijs ervan. Ze proberen me te belazeren , en daar hou ik niet van.

daar ben ik mee akkoord hoor.

Ik heb echter 2 producten gegeven. Op het huidige is het stukken beter dan op de vorige (en ja, eerste gedurende enkele maanden gegeven).
Overigens niet omdat dit me werd aangeraden maar omdat ik dit zelf wou uitproberen en uitgezocht heb.

Inge O schreef:

Jaap* schreef:

Inge O schreef:

Jaap* schreef:Ik merk niet echt een aanwijsbaar effect, maarja, ik weet ook niet hoe het zou zijn als ik ermee zou stoppen.

maar wat is dan het voordeel in dit geval ?

Als ik ermee zou stoppen, en hij zou dan verslechteren, dan zou dat het effect van het stoppen kunnen zijn.
Dat weet ik dan, en dan zou ik opnieuw beginnen met het supplement.
Ik heb de keus gemaakt om mij dat niet verder af te vragen en gewoon stomweg tevreden te zijn met de huidige status, in het kader van never change a winning team

maar dat team (in z'n uppie dan) won vooraf al net zo hard, toch ?

Nou, hij heeft er wel méér last van gehad. Dat is het hem nou net

Inge O schreef:

Jaap* schreef:Nou, hij heeft er wel méér last van gehad. Dat is het hem nou net

hm.

tja, dan hang je natuurlijk .

Ze hebben me waar ze me hebben willen

Geef Luna al jaren glucosamine / chondroïtine.
Zij is nu 8 jaar en de DA staat paf over de soepelheid van de gewrichten.
Vanmorgen weer 25 km naast de fiets gelopen:

Jion schreef:Met een ooievaar in haar bek?

Het is een(dood) gevonden halfgans.
valwild in het vakjargon.

Wat is een halfgans?

rose schreef:Wat is een halfgans?

De gevonden vogel is een kruising bergeend-nijlgans

korthaar schreef:

rose schreef:Wat is een halfgans?

De gevonden vogel is een kruising bergeend-nijlgans

Oke, dank je

Zoie schreef:

Jaap* schreef:Ik vind het ook lastig hoor. Felix krijgt deze supplementen sinds een paar maanden op basis van baat het niet dan schaadt het niet.
Ik merk niet echt een aanwijsbaar effect, maarja, ik weet ook niet hoe het zou zijn als ik ermee zou stoppen.
Hij heeft een paar weken rimadyl gehad, maar als we nog even zonder dagelijkse dosis kunnen heb ik dat liever. En dat lukt nu prima. Ik zal alleen nooit weten of dat nou dankzij de supplementen is of niet.
En het is me de moeite niet waard om daar een heel onderzoek naar in te stellen
Er bestaat dus een kans dat ik genaaid word zonder dat ik het in de gaten heb. Daar heb ik wel een hekel aan, maarja, het blijft toch je hondje hè

ja, om die reden hebben wij het ook wel gegeven. Je wilt tenslotte niet je hond iets onthouden wat uiteindelijk heel goed zou kunnen blijken te zijn.

Maar ja, op die manier kunnen we wel aan de gang blijven. We slikken het zelf niet , en we geven het de honden ook niet. Reden : ik geloof er gewoon echt niet in

En ik ook niet overigens geloof ik ook niet in: baat het niet dan schaadt het niet. Het wordt met name bij oudere honden gegeven die vaak een wat verminderde leverfunctie hebben. Een of ander stofje in glucosamine of chondroïtine (ben even kwijt wat) schijnt minder goed door de lever uitgescheiden te worden en zich op te stapelen.

Inge O schreef:

korthaar schreef: Zij is nu 8 jaar en de DA staat paf over de soepelheid van de gewrichten.

ach, dat is net zo goed een commerciëel truukje, bij de volgende staat hij weer paf omdat hij zo'n mooie vacht heeft en bij de volgende omdat die zo braaf is enz. : eindeloze mogelijkheden om paf te staan en de eigenaars de indruk te geven dat ze een toch wel Erg Bijzondere Hond hebben.

In de boekenkast bij de DA, zie ik tussen de pillen over diergeneeskunde wel een boekje: "verstand van de klant" prijken.

Esther12 schreef:Ik heb het zelf geslikt (omdat ik artrose heb) en ik merkte geen enkel verschil.

Hier ook geen verschil en ik heb ook artrose. Het enige dat echt helpt is gedoseerd bewegen en als de pijn te erg is gewoon een pijnstiller slikken.
Supplement is niet bewezen of het helpt of niet.