Het HondenForum

maart schreef:

malinois schreef:

maart schreef:

dus zit hij te strak
Ik doe altijd maar 1 halsband aan, ofwel prik ofwel slip dus.

Echt niet en ik weet zeker dat jij dat ook zegt als je t voelt.

jawel, zie het hier ook hoor.
Ik vind het op niets trekken, die constante pinnen in hun huid moeten gedrukt hebben.


Een ketting die geen bewegingsvrijheid heeft, zit te strak. Ik snoer mijn halsbanden ook niet net achter hun oren dicht...

Goed daar gaat mn verhaal dus is al zolang geleden dat ik ermee getraind heb op de laatste fotos van ruim 2 jr geleden zit ie onderaan onder de tt dus...staat me ook wel weer iets van bij want hij zakte steeds over de leren band van de tt...
Zat dus ook bij erg los

*edit

Ik zie het verschil amper tussen een hond zo vast zetten of zoals ik met een jonge Laicka deed tijdens behendigheid. Is toch handig even je handen vrij hebben?

Een werkhond mag tegenwoordig wel een nek hebben als een giraf, met al die trainingsbanden.

Ik train alleen nu met tt en slip wat niet wil zeggen dat ze altijd gebruikt worden...

runninggirl schreef:Ik zie het probleem van die paal ook niet? Als ik tijdens wandelen de dummy ga verstoppen dan zet ik mijn hond ook vast aan boom, paal, hekje of wat dan ook. Dit is toch niet anders dan dat? Een stuk veiliger dan een loszittend hek of paaltje, dat wel.

Wellicht heb je dan de intentie, dat je hond rustig blijft.
Dat is wat anders, als een paaldanser aan de rand van een veld waar pakwerk wordt gedaan.

Ik vind het geen fijne paal, als die hond omhoog springt en verkeerd met zijn rug tegen die punt komt.... brrrr.

Ikke93 schreef:Is dat niet een stang waar ze hem aanzetten om het bijten te oefenen? Zodat er geen handler hem vast hoeft te houden?
Ik heb dit wel vaker gezien dat de hond dan ook op een tafel stond, om hem meer zelfvertrouwen te geven. Het lijkt me niet dat de hond hier altijd aan zal staan!

Dat zelfvertrouwen zou ik maar doorstrepen
Bij sommige (jacht)trainingssystemen wordt honden op een tafel geleerd om het apport goed vast te houden.
Daarbij dient die tafel juist om ze gewilliger te maken en bepaald niet om ze meer zelfvertrouwen te geven.
Ze kunnen hun kont amper keren en daar krijg je als hond doorgaans niet zo veel zelfvertrouwen van.

Zo'n soort "paal" zie je geregeld in trimsalons om een hond beter op de trimtafel te kunnen houden.
Op zich heb ik daar totaal geen probleem mee.
De trimmer heeft zijn handen dan beter vrij voor het bedoelde trimwerk

Ik vind de paal waar deze hond aan staat wel een beetje eng.
Lijkt me dat hij zich met springen kan verwonden?

ranetje schreef:

Ikke93 schreef:Is dat niet een stang waar ze hem aanzetten om het bijten te oefenen? Zodat er geen handler hem vast hoeft te houden?
Ik heb dit wel vaker gezien dat de hond dan ook op een tafel stond, om hem meer zelfvertrouwen te geven. Het lijkt me niet dat de hond hier altijd aan zal staan!

Dat zelfvertrouwen zou ik maar doorstrepen
Bij sommige (jacht)trainingssystemen wordt honden op een tafel geleerd om het apport goed vast te houden.
Daarbij dient die tafel juist om ze gewilliger te maken en bepaald niet om ze meer zelfvertrouwen te geven.

zie je bij africhting ook, volledig vastgebonden.
Het geeft de hond inderdaad verre van zelfvertrouwen. Meestal in combinatie met prikker en stroom.

Ik vind het een ontzettend enge manier, ik noem dat echt geen trainen meer

het zal allemaal best "verantwoord" zijn die prikband zit gewoon heel strak en die ketting is ook niet echt ruim. kwestie van smaak denk ik.

ranetje schreef: Dat zelfvertrouwen zou ik maar doorstrepen
Bij sommige (jacht)trainingssystemen wordt honden op een tafel geleerd om het apport goed vast te houden.
Daarbij dient die tafel juist om ze gewilliger te maken en bepaald niet om ze meer zelfvertrouwen te geven.
Ze kunnen hun kont amper keren en daar krijg je als hond doorgaans niet zo veel zelfvertrouwen van.

Maar in de ipo wordt dit tegwnwoordig wel degelijk gebruikt voor zelfverzekerdheid
De hond staat gelijk of hoger aan de pakwerker en wint vaak... hij wordt zo juist sterk gemaakt ...

malinois schreef:

ranetje schreef: Dat zelfvertrouwen zou ik maar doorstrepen
Bij sommige (jacht)trainingssystemen wordt honden op een tafel geleerd om het apport goed vast te houden.
Daarbij dient die tafel juist om ze gewilliger te maken en bepaald niet om ze meer zelfvertrouwen te geven.
Ze kunnen hun kont amper keren en daar krijg je als hond doorgaans niet zo veel zelfvertrouwen van.

Maar in de ipo wordt dit tegwnwoordig wel degelijk gebruikt voor zelfverzekerdheid
De hond staat gelijk of hoger aan de pakwerker en wint vaak... hij wordt zo juist sterk gemaakt ...

niet hoe ik het onlangs gezien heb in Frankrijk hoor.... ik ben er weggegaan, puur mishandeling en maar stom staan te kijken en zelf geen kloot doen terwijl de honden opgehangen worden.
Belachelijk en het helpt allemaal geen moer.... dat is nog het ergste.

maart schreef:

malinois schreef:

ranetje schreef: Dat zelfvertrouwen zou ik maar doorstrepen
Bij sommige (jacht)trainingssystemen wordt honden op een tafel geleerd om het apport goed vast te houden.
Daarbij dient die tafel juist om ze gewilliger te maken en bepaald niet om ze meer zelfvertrouwen te geven.
Ze kunnen hun kont amper keren en daar krijg je als hond doorgaans niet zo veel zelfvertrouwen van.

Maar in de ipo wordt dit tegwnwoordig wel degelijk gebruikt voor zelfverzekerdheid
De hond staat gelijk of hoger aan de pakwerker en wint vaak... hij wordt zo juist sterk gemaakt ...

niet hoe ik het onlangs gezien heb in Frankrijk hoor.... ik ben er weggegaan, puur mishandeling en maar stom staan te kijken en zelf geen kloot doen terwijl de honden opgehangen worden.
Belachelijk en het helpt allemaal geen moer.... dat is nog het ergste.

Op mn vorige club deden ze t op de door mij genoemde manier nav dit gezien te hebben bij anderen in binnen en buitenland.
Hij zit vast aan zn tuig en mag eigenlijk alleen maar groeien... pakwerker staat dus lager voor hem. Laat hem inbijten en als hoj trekt winnen... vervolgens blaffen bijten winnen etc. Zo kun je t langzaam uitbouwen en belasten.
Je ziet ze groeien heel mooi om te zien.

malinois schreef:

ranetje schreef: Dat zelfvertrouwen zou ik maar doorstrepen
Bij sommige (jacht)trainingssystemen wordt honden op een tafel geleerd om het apport goed vast te houden.
Daarbij dient die tafel juist om ze gewilliger te maken en bepaald niet om ze meer zelfvertrouwen te geven.
Ze kunnen hun kont amper keren en daar krijg je als hond doorgaans niet zo veel zelfvertrouwen van.

Maar in de ipo wordt dit tegwnwoordig wel degelijk gebruikt voor zelfverzekerdheid
De hond staat gelijk of hoger aan de pakwerker en wint vaak... hij wordt zo juist sterk gemaakt ...

Toch niet volgens het zogenaamde "alpha" idee, dat je als je letterlijk "hoger" staat meer gezag zou hebben?
Want dat idee kan dan meteen doorgespoeld worden.

Hond kan alleen winnen als de pakwerker hem laat winnen.
En daarvoor hoeft hij volgens mij helemaal niet op tafel.
Zinloos ingewikkeld maken is dat volgens mij en die hond snapt er vast geen barst van.

Nog even en we zien een politieagent, hollend met een herder in z'n armen, achter een inbreker aan gaan.

malinois schreef:

maart schreef:

malinois schreef:

ranetje schreef: Dat zelfvertrouwen zou ik maar doorstrepen
Bij sommige (jacht)trainingssystemen wordt honden op een tafel geleerd om het apport goed vast te houden.
Daarbij dient die tafel juist om ze gewilliger te maken en bepaald niet om ze meer zelfvertrouwen te geven.
Ze kunnen hun kont amper keren en daar krijg je als hond doorgaans niet zo veel zelfvertrouwen van.

Maar in de ipo wordt dit tegwnwoordig wel degelijk gebruikt voor zelfverzekerdheid
De hond staat gelijk of hoger aan de pakwerker en wint vaak... hij wordt zo juist sterk gemaakt ...

niet hoe ik het onlangs gezien heb in Frankrijk hoor.... ik ben er weggegaan, puur mishandeling en maar stom staan te kijken en zelf geen kloot doen terwijl de honden opgehangen worden.
Belachelijk en het helpt allemaal geen moer.... dat is nog het ergste.

Op mn vorige club deden ze t op de door mij genoemde manier nav dit gezien te hebben bij anderen in binnen en buitenland.
Hij zit vast aan zn tuig en mag eigenlijk alleen maar groeien... pakwerker staat dus lager voor hem. Laat hem inbijten en als hoj trekt winnen... vervolgens blaffen bijten winnen etc. Zo kun je t langzaam uitbouwen en belasten.
Je ziet ze groeien heel mooi om te zien.

Het was inderdaad voor een bijttraining, niet voor een jachttraining.
Hond stond niet vastgebonden, en kon de hele tafel op en neer lopen, stond alleen vast aan de paal die op tafel stond,
het was bijten en laten winnen, bijten en laten winnen.. enz..
Vooral de honden die niet op de pakwerker durfde af te springen zag je hiermee groeien.. Zo kregen ze meer zelfvertrouwen.

Ikke93 schreef:

malinois schreef:

maart schreef:

malinois schreef:Maar in de ipo wordt dit tegwnwoordig wel degelijk gebruikt voor zelfverzekerdheid
De hond staat gelijk of hoger aan de pakwerker en wint vaak... hij wordt zo juist sterk gemaakt ...

niet hoe ik het onlangs gezien heb in Frankrijk hoor.... ik ben er weggegaan, puur mishandeling en maar stom staan te kijken en zelf geen kloot doen terwijl de honden opgehangen worden.
Belachelijk en het helpt allemaal geen moer.... dat is nog het ergste.

Op mn vorige club deden ze t op de door mij genoemde manier nav dit gezien te hebben bij anderen in binnen en buitenland.
Hij zit vast aan zn tuig en mag eigenlijk alleen maar groeien... pakwerker staat dus lager voor hem. Laat hem inbijten en als hoj trekt winnen... vervolgens blaffen bijten winnen etc. Zo kun je t langzaam uitbouwen en belasten.
Je ziet ze groeien heel mooi om te zien.

Het was inderdaad voor een bijttraining, niet voor een jachttraining.
Hond stond niet vastgebonden, en kon de hele tafel op en neer lopen, stond alleen vast aan de paal die op tafel stond,
het was bijten en laten winnen, bijten en laten winnen.. enz..
Vooral de honden die niet op de pakwerker durfde af te springen zag je hiermee groeien.. Zo kregen ze meer zelfvertrouwen.

Oh en als het om bijttraining gaat dan groeit het zelfvertrouwen als ze op een tafel staan en niet weg kunnen................?

Gingen ze meer op de pakwerker af?
En is dat dan zelfvertrouwen?
Of onzekerheid en angst - zich bedreigd voelen - en niet weg kunnen........

Volgende keer vonden ze het ook dolletjes op die tafel?

ranetje schreef:

Oh en als het om bijttraining gaat dan groeit het zelfvertrouwen als ze op een tafel staan en niet weg kunnen................?

Gingen ze meer op de pakwerker af?
En is dat dan zelfvertrouwen?
Of onzekerheid en angst - zich bedreigd voelen - en niet weg kunnen........

Volgende keer vonden ze het ook dolletjes op die tafel?

ja de volgende keer vonden ze het ook dolletjes op de tafel.
ze hoefden niet omhoog te springen naar de pakwerker toe, maar stonden op gelijke hoogte. Stuk minder bedreigend dus.
En zoals gezegd, als ze het wilden konden ze gewoon weg. het was een tafel van ik denk 3 x 3. Dus ze konden een heel eind van de pakwerker weg stappen. Niet helemaal terug naar hun kennel nee, maar dat kan ook niet als een handler ze vast heeft hea!

Ikke93 schreef:

ranetje schreef:

Oh en als het om bijttraining gaat dan groeit het zelfvertrouwen als ze op een tafel staan en niet weg kunnen................?

Gingen ze meer op de pakwerker af?
En is dat dan zelfvertrouwen?
Of onzekerheid en angst - zich bedreigd voelen - en niet weg kunnen........

Volgende keer vonden ze het ook dolletjes op die tafel?

ja de volgende keer vonden ze het ook dolletjes op de tafel.
ze hoefden niet omhoog te springen naar de pakwerker toe, maar stonden op gelijke hoogte. Stuk minder bedreigend dus.
En zoals gezegd, als ze het wilden konden ze gewoon weg. het was een tafel van ik denk 3 x 3. Dus ze konden een heel eind van de pakwerker weg stappen. Niet helemaal terug naar hun kennel nee, maar dat kan ook niet als een handler ze vast heeft hea!

Een tafel van 3 x 3 ?
Ik zou er wel eens een foto van willen zien.
Ze konden niet van die tafel.
Dat schrijf je zelf............

Ikke93 schreef:Hond stond niet vastgebonden, en kon de hele tafel op en neer lopen, stond alleen vast aan de paal die op tafel stond,

Stond dus vastgebonden
En die lijn kan bij jouw beschrijving naar mijn idee nooit langer zijn geweest dan 1,5 meter (misschien zelfs korter?).
Dat is niet veel.

Kan best zijn dat je het niet goed beschrijft hoor,
Vandaar dat ik er wel eens een foto of filmpje van zou willen zien.

Nee hoe jij het beschrijft staat de hond vastgebonden in de houdgreep en kan maar 10 cm verplaatsen.. Maar de hond had dus de vrijheid om rond te lopen over de tafel. Hij stond alleen vast aan een paal in het midden.. Ik weet niet hoe ik het anders moet verwoorden..
Ik kom al lang niet meer op deze plaats dus ik heb helaas ook geen foto.
Maar een lijn van 1,5 meter, vanuit het midden van de tafel.. op een tafel van 3x3.. dat is dan toch de hele tafel?

Ikke93 schreef:Nee hoe jij het beschrijft staat de hond vastgebonden in de houdgreep en kan maar 10 cm verplaatsen.. Maar de hond had dus de vrijheid om rond te lopen over de tafel. Hij stond alleen vast aan een paal in het midden.. Ik weet niet hoe ik het anders moet verwoorden..
Ik kom al lang niet meer op deze plaats dus ik heb helaas ook geen foto.
Maar een lijn van 1,5 meter, vanuit het midden van de tafel.. op een tafel van 3x3.. dat is dan toch de hele tafel?

Nee dat beschreef ik niet.
Misschien iemand anders, maar ik niet in ieder geval.

En ja een lijn van 1,5 meter biedt dan de hele tafel als die paal in het midden staat.
Meer ruimte heeft die hond in ieder geval niet EN hij staat vast, hoe je het ook wendt of keert.
Hij kan niet weg.

maar dan maakt t toch geen verschil of de handler hem vast heeft of de paal? hij kan achteruit gaan. hij word niet gedwongen om te bijten, hij kan terugdeinsen mocht hij dat nodig vinden.. ik snap t probleem niet zo in tegenstelling met als hij op de grond staat.
Het is toch precies hetzelfde, alleen staat hij op een tafel?

Ikke93 schreef:maar dan maakt t toch geen verschil of de handler hem vast heeft of de paal? hij kan achteruit gaan. hij word niet gedwongen om te bijten, hij kan terugdeinsen mocht hij dat nodig vinden.. ik snap t probleem niet zo in tegenstelling met als hij op de grond staat.
Het is toch precies hetzelfde, alleen staat hij op een tafel?

Nee het is niet precies hetzelfde.

Het is een afgemeten gebied, niet op de grond, dus het normale contact met de aarde is weg en de handler/baas is er niet.
Die staat immers niet op die tafel?
Hij kan terugdeinzen maar niet verder dan de riem toelaat.
Het is niet voor niets dat honden op een tafel zich sneller "schikken" in wat onvermijdelijk lijkt.
Daarom wordt het in sommige trainingssystemen zo'n goed middel gevonden.

Ik krijg het niet voor elkaar om te geloven dat een hond zelfverzekerder wordt in zo'n situatie.
Al zal hij misschien wel gemakkelijker gaan bijten.

ranetje schreef:Ik krijg het niet voor elkaar om te geloven dat een hond zelfverzekerder wordt in zo'n situatie.
Al zal hij misschien wel gemakkelijker gaan bijten.

Ik ben het met je eens hoor.
Een hond die uit eigen beweging op een verhoging klimt heeft totaal niks te maken met een hond die op een tafel wordt gezet.
Het is dezelfde redenatie als denken dat jezelf krampachtig als eerste door een deur wurmen ervoor zorgt dat een hond veel respect voor je heeft

tja dan verschillen we daarin van mening
Misschien had ik er inderdaad ooit een keer een filmpje van moeten maken, dat maakt vast veel duidelijk!
Nu lijkt het alsof de honden met veel geweld en tegenzin op de tafel werden gesmeten, maar t was toch echt iets heel leuks voor hun Maarja, meningen verschillen gelukkig

Jaap* schreef:

ranetje schreef:Ik krijg het niet voor elkaar om te geloven dat een hond zelfverzekerder wordt in zo'n situatie.
Al zal hij misschien wel gemakkelijker gaan bijten.

Ik ben het met je eens hoor.
Een hond die uit eigen beweging op een verhoging klimt heeft totaal niks te maken met een hond die op een tafel wordt gezet.

Maar wie zegt dat? Als je ze waar ik t over had los liet bij de auto renden ze gelijk naar de tafel ze vonden t geweldig. Ga nu eten maar reageer straks wel ff uitgebreider.

Malinois, ik denk dat wij het over dezelfde soort tafel hebben haha Ik hoop dat jij het misschien beter kunt verwoorden

maart schreef:

Woezel schreef:Maar waarom houdt de baas hem dan niet gewoon vast aan een lijn? Of gaan ze veel springen/rukken aan de lijn?

Bij andere foto's stonden inderdaad IPO/KNPV dingen, wist niet dat dat met elkaar te maken had. Weer wat geleerd

in Nederland hangen de meeste ze nu eenmaal vast en staan als eigenaar dan ondertussen elders de training te volgen (op het plein)
In Belgie zie je dat zo niet. Ik kom ook wel eens met een pup aan de draad staan (afhankelijk van de pup), maar hou die gewoon zelf vast. Doen de meeste in Belgie ook gewoon zo denk ik.

Idd zitten honden in de KNPV vaak aan de ketting, waarbij ik graag palen als deze zie om in de knoop te komen met de ketting of deze vast te lopen te voorkomen. De honden kunnen er ook gemakkelijk mee liggen, veel langer wil je de ketting niet ivm in de knoop raken, vast zitten etc.

De jonge honden worden vast gezet om indrukken op te doen, mee te kijken en zodat de eigenaar z'n handen vrij heeft anderen mee te helpen.

Ikke93 schreef:tja dan verschillen we daarin van mening
Misschien had ik er inderdaad ooit een keer een filmpje van moeten maken, dat maakt vast veel duidelijk!
Nu lijkt het alsof de honden met veel geweld en tegenzin op de tafel werden gesmeten, maar t was toch echt iets heel leuks voor hun Maarja, meningen verschillen gelukkig

Dat bedoel ik niet.
Ik bedoel dat een hond wel eigendunk kan ontlenen aan een zelfgekozen fysiek 'hoge' positie (dat zie je duidelijk als je hem dan op de grond zet), maar dat het onzin is om te denken dat een hond zelfverzekerder wordt omdat iemand hem op een fysiek hoge positie neerzet.

En ook in de KNPV laten ze honden soms aan de ketting bijten, maar dan niet op een tafel. Vaak zijn de honden die aan de ketting bijten ofwel honden die veel steun zoeken bij hun eigenaar als die de lijn vast heeft, ofwel is het "cultuur" dat de hond eerst aan de ketting bijt.

malinois schreef:

Jaap* schreef:

ranetje schreef:Ik krijg het niet voor elkaar om te geloven dat een hond zelfverzekerder wordt in zo'n situatie.
Al zal hij misschien wel gemakkelijker gaan bijten.

Ik ben het met je eens hoor.
Een hond die uit eigen beweging op een verhoging klimt heeft totaal niks te maken met een hond die op een tafel wordt gezet.

Maar wie zegt dat? Als je ze waar ik t over had los liet bij de auto renden ze gelijk naar de tafel ze vonden t geweldig. Ga nu eten maar reageer straks wel ff uitgebreider.

Hadden die honden moeite met bijten?
(Dat zou de reden zijn om ze op een tafel te trainen namelijk).