Het HondenForum

Jaap* schreef:Statistieken zeggen mij niet per se zoveel. Die zijn net zo goed als de informatie die erin verwerkt is. En dat is vaak nogal onduidelijk allemaal.
In Duitsland moet de pechhulp het vaakst uitrukken voor een mercedes enzo. Ja, logisch.

Ik snap nooit zo goed waarom in geval van klapkaken de neiging tot het willen bagatelliseren zo groot is. Jachthondeneigenaren gaan er toch ook geen statistieken aan de haren bijslepen om aan te tonen dat het allemaal wel meevalt met dat najagen?
Je kunt raseigenschappen toch gewoon accepteren voor wat ze zijn

neejjuuu want dan is poepiewoepie niet meer poepiewoepie....

en zolang ze niet op de bank liggen te maffen klópt dat ook maar dat mag je niet zeggen hier mocht niemand behalve wij sam uitlaten. simpelweg omdat ze hem alleen in huis kennen en onder onze begeleiding. dan is het een suffe sukkel die echt alleen maar lief is... buiten had hij van die grappige geintjes om naast je te sjokken en nét als je dacht hé dat gaat goed! BOEM een spurt te nemen. iemand die dat niet gewend is gaat daar standaard te traag voor zijn. nu is hij te traag en reageert hij haast niet meer dus wordt zijn gouden kooi wat groter



@tara: ik hoef geen antwoord van pdb, als ze het maar héél goed in de oortjes knoopt

Tara schreef:

jans&co schreef:Jullie hebben gelijk hoor dat de statistieken meestal niet kloppen.
Als je alle staffords plus pitbull en alles wat er op lijkt bijelkaar optelt dan is het logisch dat deze de lijst aanvoeren.
Dat zou net zo scheef zijn om alle jachthonden bijelkaar op te tellen.
Eigenlijk komt de herder op plaatst 1 en de cocker spaniel komt ook veel voor maar ik heb deze 2 even uitgekozen.
Het ging mij hypothetische erom als het wel zo was.
De hondenbijter links in de hoek de stafford of de kinderbijter rechts de golden.
Wat is dan gevaarlijker.

Je kunt in het kader van gevaarlijk toch hondagressie en mensagressie niet met elkaar vergelijken?

Ik vraag het ook niet om het te vergelijken

jans&co schreef:en de cocker spaniel komt ook veel voor

*gooit quasi onschuldig de knuppel in het hoenderhok*

Rage syndroom, kwam dat niet ook voor bij de GR tegenwoordig?

Als een Golden thuis een kind bijt, is dat in mijn ogen waarschijnlijk niet door agressie maar door overvragen van de hond en/of hyperdepieper enthousiasme. Maar dat ie bijt, komt door de eigenaar, die niet goed oplette of begeleidde.

Als een Stafford buiten een hond bijt, heeft dat in mijn ogen wel te maken met agressie, en eigenlijk ook met overvragen van de hond. Maar dat ie bijt, komt door de eigenaar die niet goed oplette of begeleidde.

Het lijkt mij trouwens dat de eerste situatie veel minder vaak voorkomt dan de tweede. Maar het is nogal onmogelijk de statistieken te standaardiseren met zoveel variabelen, denk ik. Je kunt de raseigenschappen er niet in mee nemen. En elke situatie is weer anders.

Pakdebal schreef:

Fizgig schreef:Ik denk eigenlijk dat een bijtincident pas in de statistieken verschijnt als er ook aangifte is gedaan?.

klopt, ga zelf maar na , als je zoiets meemaakt , en je doet er verder niets mee.. hoe kunnen zij dan weten welke hond de jouwe heeft aangevallen ?

dus omdat ze nogal deigend overkomen, durven ze er niet mee naar de politie of statistieken te gaan

Nou, als ik zie wat er doorgaans met dergelijke honden lopen schaar ik die nu niet bepaald onder "dreigend". Als er al een benaming aan gegeven zou moeten worden is het eerste wat mij te binnen schiet "onnozel"

Denk dan ook zeker niet dat het komt doordat men geen aangifte zou "durven" doen. Maar dat mensen wiens hond slachtoffer is geworden van een bijtincident simpelweg eerder aangifte doet wanneer dit om een "bekend" (bijt)ras gaat (staff - - herder -rottie etc) dan wanneer dit om zogenaamd lieve "gezinshonden" gaat onder het mom "oh, maar dat doet hij anders nooit hoor"

Dat is denk ik voornamelijk de reden dat er meer aangiftes zullen liggen omtrent staffs en co dan dat deze er zijn wanneer er een labrador, golden aan te pas is gekomen.

Miranda schreef:

jans&co schreef:en de cocker spaniel komt ook veel voor

*gooit quasi onschuldig de knuppel in het hoenderhok*

Rage syndroom, kwam dat niet ook voor bij de GR tegenwoordig?

Wat is RG???

jans&co schreef:Wat is RG???

GR > Golden Retriever

Wat Smoek zegt

Fizgig schreef: En PdB, je laat wel weer zien dat je een erg smalle visie hebt op mensen die een stafford hebben. Dat zijn niet allemaal hooligans. Nuanceren moet je leren. Vind je mij een hooligan? Nou, mijn hond bijt je in je kont als ik hem niet begeleid en als je een hond zou hebben, zou die ook gevaar kunnen lopen met hem, maar mij kun je daarin vertrouwen. Dat kun je alleen niet aan mijn uiterlijk (hippieshake) aflezen of mijn sociaal-economische achtergrond (afgekeurd maar had wel een redelijk inkomen, fulltime iig). Ook niet aan mijn IQ (die is 125 trouwens), kledingsmaak (ik krijg bulten van polyester), politieke voorkeur (SP) of hobby's (voornamelijk creatieve hobby's). Dat kun je zien aan de manier waarop ik met mijn hond omga, maar dan moet je wel goed opletten. En niet meteen conclusies trekken omdat het een bepaald soort hond is.

Netjes gezegt!

Pakdebal schreef:
dus deze discussie is niet op waarheid berust

Dat je het überhaupt getikt krijgt

Selene schreef:Wat ik wel weet is dat er een registratie bijgehouden werd van mensen die in het ziekenhuis behandeld worden waarbij gevraagd werd naar het ras. Of dat zoveel zin heeft met de gemiddelde rassenkennis vraag ik me af want wie weet nou wat een molosser is? Denk overigens dat dit nu niet meer gebeurt.

De keren dat ik in het ziekenhuis ben geweest ivm een beet is er niets gevraagd over het ras.

Miranda schreef:

jans&co schreef:en de cocker spaniel komt ook veel voor

*gooit quasi onschuldig de knuppel in het hoenderhok*

Rage syndroom, kwam dat niet ook voor bij de GR tegenwoordig?

Yes en lab en BS.

Een hond- en mensagressie hond valt niet te vergelijken.
Een hond-agressieve hond kan heel lief voor mensen zijn, terwijl ik liever ver uit de buurt blijf van een mensagressieve hond.
Liep vroeger zelf met een hondagressieve hond en dat was lastig want je ging nooit voor de "gezellig" wandelen, maar meer dan lastig was het ook niet. Kon echt genieten van die hond!
Tot hij op een geven moment ook tegen bepaalde mensen agressief gedrag begon te vertonen, toen werd het meer dan lastig, gewoonweg eng! En was ook de doorslag om hem uiteindelijk te laten inslapen.
Dit was overigens een x rottweiler-labrador.
Kom op straat ook liever een hond-agressieve hond tegen dan een mens-agressieve, maar ook afhankelijk van de baas. Die zegt mij vaak meer dan de hond.
Ik ken geweldige staffords en aanverwante rassen met geweldige bazen en ik ken vreselijke bazen met jack russels, borders en maltezers.

Staffs en aanverwante rassen kunnen misschien wat sneller hond-agressief reageren maar zolang daar een verantwoorde baas bij hoort vindt ik het geen probleem.
Het enige grote verschil tussen de mogelijke beet van een labrador/golden/herder of dergelijke is dat je een vervelende verwonding krijgt (die zeker bij kinderen ernstig kunnen zijn), maar zodra een staff of dergelijke hond bijt de verwonding erg groot tot zo niet dodelijk is.

bouvierpoedel schreef:

Miranda schreef:

jans&co schreef:en de cocker spaniel komt ook veel voor

*gooit quasi onschuldig de knuppel in het hoenderhok*

Rage syndroom, kwam dat niet ook voor bij de GR tegenwoordig?

Yes en lab en BS.

Dat is ook zo, dat heb ik ook ergens gelezen. Maar zouden die honden niet vrij snel gediagnosticeerd worden en afgemaakt worden?

Miranda schreef:

jans&co schreef:en de cocker spaniel komt ook veel voor

*gooit quasi onschuldig de knuppel in het hoenderhok*

Rage syndroom, kwam dat niet ook voor bij de GR tegenwoordig?

Ja, al een aantal jaren geleden. Tenminste ik heb het ook vernomen toen ik de instructeurscursus deed in 1998.

Ik denk dat het grote verschil is, de mate van schade dat een hond kan aanrichten en dan is de schade vaker toch groter als een stafford of gelijkwaardige hond bijt, dan een golden retriever. En daar wordt dan wel aangifte van gemaakt. Alle kleine hondjes die bij elkaar gaatjes maken, daar zal denk ik niet zo vaak aangifte van gedaan worden.

Inge schreef:

Pakdebal schreef:
dus deze discussie is niet op waarheid berust

Dat je het überhaupt getikt krijgt

Selene schreef:Wat ik wel weet is dat er een registratie bijgehouden werd van mensen die in het ziekenhuis behandeld worden waarbij gevraagd werd naar het ras. Of dat zoveel zin heeft met de gemiddelde rassenkennis vraag ik me af want wie weet nou wat een molosser is? Denk overigens dat dit nu niet meer gebeurt.

De keren dat ik in het ziekenhuis ben geweest ivm een beet is er niets gevraagd over het ras.

Dan zijn ze er terecht mee gestopt, had ook geen zin mi

smoekie schreef: Als er al een benaming aan gegeven zou moeten worden is het eerste wat mij te binnen schiet "onnozel"

Nou dankjewel hoor. Okee, ik ben een beetje een dromer en een chaoot, maar onnozel, mwah, valt toch wel mee? Het wordt met de jaren minder hoor!

Ik denk meer aan: "Ontevreden met de samenleving, recalcitrant of zelfs agressief wanneer geprovoceerd of denkende te worden geprovoceerd, moeite hebben met gezag, maar toch heel hard werken in een slecht betaalde baan, of helemaal niet werken natuurlijk, minder goede sociale handhavingsmechanismes, de aanval is de beste verdediging, wantrouwig naar anderen, de wereld is van mij: ga jij maar opzij, maar onder vrienden een geweldig toffe peer en een familieman. Favoriete drank: bier, favoriete sport: voetbal. O ja en gehuld in polyester, capusjonnetje, sportschoentjes en behangen met bling natuurlijk."

Dat is dan dus de vooroordeelversie he. Eigenlijk lijken die vooroordelen precies op de vooroordelen naar klapkaken toe, slechte manieren, niet al te slim en bereid tot een knokpartijtje. Alleen kloppen die over de honden wel want dat zijn dieren en die kunnen niet bewust beslissen zich anders te gedragen. De vooroordelen over mensen kloppen niet want degene die ik hierboven beschrijf, zal niet lang kunnen genieten van zijn klapkaak omdat ie dan in beslag wordt genomen. Of omdat de baas even een tijdje moet brommen bijvoorbeeld.

bouvierpoedel schreef:

Miranda schreef:

jans&co schreef:en de cocker spaniel komt ook veel voor

*gooit quasi onschuldig de knuppel in het hoenderhok*

Rage syndroom, kwam dat niet ook voor bij de GR tegenwoordig?

Yes en lab en BS.

serieus? ik heb daar (bij de labrador, die andere 2 zit ik niet zo in) echt nog nooit iets over gehoord..

Ik kan me trouwens voorstellen dat de bijtincidenten met Goldens toch vaak beten zijn uit verdediging (in de hoek gedrukt, niet wegkunnen van kinderen bijv.). Beetje het angstbijten. Bij labradors zal dat vast ook wel voorkomen.

Fizgig schreef:

smoekie schreef: Als er al een benaming aan gegeven zou moeten worden is het eerste wat mij te binnen schiet "onnozel"

Nou dankjewel hoor. Okee, ik ben een beetje een dromer en een chaoot, maar onnozel, mwah, valt toch wel mee? Het wordt met de jaren minder hoor!

Ik doel niet op jou Toots Even terug lezen graag

Als ik zo kijk wat er hier in de buurt met dergelijke honden loopt, dan denk ik dus eerder aan onnozel dan aan agressief Het zijn iig geen mensen waar ik ook maar een seconde wakker van zou liggen of me door beangstigend zou voelen waardoor ik geen aangifte zou "durven" doen indien Nell door 1 van die honden gegrepen zou worden. En dat is wat Marjolein eerder zei

LongFields schreef:Ik ben eigenlijk nooit zo dol op dit soort statistieken, om een eerlijk beeld te krijgen zou je het aantal incidenten moeten afzetten tegen de totale populatie van het ras.

Dat ben ik helemaal met je eens maar ik denk ook dat je dan duidelijke omschrijvingen moet hebben van het incident, uiteindelijk kan je iedere hond zo gek krijgen dat hij bijt!

Het verbaast me dat de golden met 20 nietjes in het oor nog niet voorbij is gekomen

smoekie schreef: Als ik zo kijk wat er hier in de buurt met dergelijke honden loopt, dan denk ik dus eerder aan onnozel dan aan agressief Het zijn iig geen mensen waar ik ook maar een seconde wakker van zou liggen of me door beangstigend zou voelen waardoor ik geen aangifte zou "durven" doen indien Nell door 1 van die honden gegrepen zou worden. En dat is wat Marjolein eerder zei

nou ik wel, er was ooit een incident , van een vrouw, die wat over zijn hond zei , en hij achtervolgde haar .
tot de uitgang
Ze was doodsbang geworden , en op laatste moment ging hij een andere kant op, gewoon intimideren

dus nee, aangifte doen heeft geen zin , als je je bedreigd voelt

Welke statistieken trouwens, misschien handig om dat in de openingspost te zetten

Bmamavan2 schreef:.
Staffs en aanverwante rassen kunnen misschien wat sneller hond-agressief reageren maar zolang daar een verantwoorde baas bij hoort vindt ik het geen probleem.
.

maar hoe vaak komt het niet voor, dat zelfs de beste baasjes nog er over verbaasd zijn , dat dat kon gebeuren ?.

Pakdebal schreef:

Bmamavan2 schreef:.
Staffs en aanverwante rassen kunnen misschien wat sneller hond-agressief reageren maar zolang daar een verantwoorde baas bij hoort vindt ik het geen probleem.
.

maar hoe vaak komt het niet voor, dat zelfs de beste baasjes nog er over verbaasd zijn , dat dat kon gebeuren ?.

Dat zijn dan geen goede bazen in mijn ogen. Een verantwoorde baas wéét dat het kan gebeuren en zorgt er voor dat het niet gebeurd.

Je hebt ook mensen die een jachthond aanschaffen en dan verbaasd zijn dat hij gaat jagen. Dat is voor andere honden niet zo erg, voor het wild wel.

Jaap* schreef:Het verbaast me dat de golden met 20 nietjes in het oor nog niet voorbij is gekomen

Ik hoorde daar van de week een variant op, met iets in de aars gestoken en in de staart geknipt

On topic vind ik het gevaarlijkst een baas die zijn hond niet kent.
En als er dan toch gebeten moet worden, heb ik liever dat er in Pol wordt gebeten dan in mijn dochter, maar ik heb ook weer liever dat ik zelf een hap in arm of been krijg, dan dat Pol wordt doodgebeten.

Pakdebal schreef:

Bmamavan2 schreef:.
Staffs en aanverwante rassen kunnen misschien wat sneller hond-agressief reageren maar zolang daar een verantwoorde baas bij hoort vindt ik het geen probleem.
.

maar hoe vaak komt het niet voor, dat zelfs de beste baasjes nog er over verbaasd zijn , dat dat kon gebeuren ?.

Ja PdB, hoe vaak komt dat voor?

Dat denk ik inderdaad ook, Nanna.

ik denk dat alles valt en staat met een verantwoordelijke baas die weet wat ie aan het lijntje heeft en die daar naar handelt.

maar zolang raseigenschappen ontkend en gebagatelliseerd blijven worden en men verwacht die er door socialisatie uit te opvoeden, eigenaren ziende blind zijn wat het gedrag van hun honden betreft en bepaalde rassen genomen worden zonder enige kennis van zaken en zonder de wil die kennis te vergaren, zullen de staffies en aanverwanten hun slechte naam nooit verliezen.

het zijn niet de honden die daarvoor zorgen, het zijn de incompetente bazen!
honden van bazen die weten wat ze doen zullen de krant nooit halen en ook niet verwerkt worden in statistieken.

Nanna schreef:

kipo schreef:

Pakdebal schreef: maar hoe vaak komt het niet voor, dat zelfs de beste baasjes nog er over verbaasd zijn , dat dat kon gebeuren ?.

Ja PdB, hoe vaak komt dat voor?

Om eerlijk te zijn denk ik dat de incidenten die er met deze honden zijn vaker ontstaan uit onwetendheid van de baas dan vanuit een baas die bewust de boel ophitst.
Dus inderdaad gevalletjes "dat dee ie anders noooit".

ook een soort van " ontkenning " , zo van , dat ze de hond nu wel goed opgevoed hadden , maar toch gaat het de verkeerde kant op
tja,
dan zeg je tegen ze , " ja , maar , had je dat niet goed ingeschat dan , je weet toch wel wat voor ras je hebt ? " .

Nanna schreef:

kipo schreef:

Pakdebal schreef: maar hoe vaak komt het niet voor, dat zelfs de beste baasjes nog er over verbaasd zijn , dat dat kon gebeuren ?.

Ja PdB, hoe vaak komt dat voor?

Om eerlijk te zijn denk ik dat de incidenten die er met deze honden zijn vaker ontstaan uit onwetendheid van de baas dan vanuit een baas die bewust de boel ophitst.
Dus inderdaad gevalletjes "dat dee ie anders noooit".

Oh maar dat denk ik ook, hoor, alleen als je pdb leest lijkt het wel alsof er op elke straathoek zo'n incident plaatsvindt.

kipo schreef:

Nanna schreef:

kipo schreef:

Pakdebal schreef: maar hoe vaak komt het niet voor, dat zelfs de beste baasjes nog er over verbaasd zijn , dat dat kon gebeuren ?.

Ja PdB, hoe vaak komt dat voor?

Om eerlijk te zijn denk ik dat de incidenten die er met deze honden zijn vaker ontstaan uit onwetendheid van de baas dan vanuit een baas die bewust de boel ophitst.
Dus inderdaad gevalletjes "dat dee ie anders noooit".

Oh maar dat denk ik ook, hoor, alleen als je pdb leest lijkt het wel alsof er op elke straathoek zo'n incident plaatsvindt.

het valt mij op, dat er steeds meer " van dat soort types, met dat soort honden komen " , dat wel , hoor .

waar ze ineens vandaan komen, is mij een raadsel, maar het lijkt wel, alsof nu meer mensen een hond nemen , dan 30 jaar geleden !!