Het HondenForum

Inge O schreef: en dat er zeker landen zijn die anders beoordelen........ ik kreeg de foto's toegestuurd van een buitenlandse reu (geen nederlander, nee) waar ik interesse in had, eigenaresse helemaal trots met zijn A......maar zijn heupen waren wel de hoofdreden waarom ik hem heb laten schieten.

je bedoelt vast "niet heb laten schieten"

Hier ook steevast B1 heupen, enkel Fax heeft A heupen.

***puppy*** schreef:Eventjes wat tekst en uitleg van een kenner uit de HH wereld:
Sterker nog, kijk je bij Border Collies, die hebben allen een lage norbergwaarde en ook een slechte aansluiting maar geen klassiek HD!

Ken er meer die boven de 30 zitten dan er onder hoor

Voordat het een welles nietes topic wordt. Ik heb alleen geciteerd wat mij is verteld, ik stel hier mijn vragen omdat ik dingen helder wil hebben. Mij zal het een biet wezen of fikkie a of b heupen heeft, ik ben alleen benieuwd hoe dat komt gezien er vanuit de reacties hier het vreemd is dat mijn hond a heeft met een lage nbw en onvoldoende aansluiting.
Sowieso maakt het verder niet uit want.ze is beoordeeld het die a staat vast.

Ik zal eens kijken of het lukt de foto te krijgen

***puppy*** schreef: ze is beoordeeld het die a staat vast.

Dat vind ik persoonlijk een foute insteek, ik zou zeker verder gaan uitzoeken wat er misschien toch mis is. En hier zeker rekening mee houden als je met haar gaat fokken.

Tara schreef: En waarom zou er iets per se mis moeten zijn met een HD-A beoordeling en een lage NBW? Ondanks al die HD-onderzoeken is het aantal gevallen van HD-lijders niet bepaald meer of minder geworden.

Inderdaad.

Sjefke had HD-A met NBW 27 en onvoldoende aansluiting. Nozem heeft HD-A met NBW 33 en geen opmerking over de aansluiting, die is dus goed. Tapas heeft HD-A met NBW 40 en eveneens geen opmerking over de aansluiting. Van Sjefkes nakomelingen en van Nozems nakomelingen die getest zijn, hebben er een aantal onvoldoende aansluiting maar ook een aantal gewoon voldoende aansluiting. Tot zover de (in mijn ogen) fabel dat herdershonden nooit voldoende aansluiting hebben...

Agostini schreef:

***puppy*** schreef: ze is beoordeeld het die a staat vast.

Dat vind ik persoonlijk een foute insteek, ik zou zeker verder gaan uitzoeken wat er misschien toch mis is. En hier zeker rekening mee houden als je met haar gaat fokken.

Omdat er meerdere mensen zeggen dat er dus in verschillende landen anders beoordeeld wordt vind ik het lastig nu om te zeggen of er iets nou daadwerkelijk iets mis is. Zo kan ik denk ik wel overal beren op de weg zien. De gene die bij de raad heeft beoordeeld heeft A gegeven, de DA waar de foto's zijn gemaakt zag niks, mijn eigen DA (zonder foto's) heeft uitgebreid lopen rekken, trekken, duwen etc en die verwachtte ook weinig spannends. Dat zijn 3 meningen van 3 verschillende unanieme personen

Tara schreef:

Agostini schreef:

***puppy*** schreef: ze is beoordeeld het die a staat vast.

Dat vind ik persoonlijk een foute insteek, ik zou zeker verder gaan uitzoeken wat er misschien toch mis is. En hier zeker rekening mee houden als je met haar gaat fokken.

Nogmaals: een hond is wel meer dan alleen die heupen. En waarom zou er iets per se mis moeten zijn met een HD-A beoordeling en een lage NBW? Ondanks al die HD-onderzoeken is het aantal gevallen van HD-lijders niet bepaald meer of minder geworden.
Voor ED geldt overigens hetzelfde, dus ga nou niet de Heilige Graal zoeken.
Ik vind weinig tot niks van een reu met B heupen voor mijn HD-A teef.

Een hond is zeker meer dan alleen heupen! Maar je zou toch verwachten dat er met bepaalde resultaten ook naar waarde omgegaan wordt...

"Bij een normaal heupgewricht is de Norbergwaarde minstens 15, de som van de Norbergwaarden van beide heupen derhalve minstens 30.
Honden met een te lage Norbergwaarde hebben dus ondiepe heupkommen en/of een slechte aansluiting van de gewrichtsdelen.
Deze honden zullen dus een minder gunstige HD-beoordeling krijgen."

Ik stel de vraag nogmaals, ik zou heel graag de heupfoto zien

zoals ik al zei, daar ben ik achteraan maar wel afhankelijk van andere

Maar lage norbergwaarde en HD A is toch niet zo vreemd als je bekijkt hoeveel honden er zo rond lopen (Blegische en Nederlandse)?
Dit is van shelties en daar staan er ook wel wat tussen, zelfs HD A en 20:
http://www.nederlandsesheltievereniging ... slagen.htm
En op google zijn er nog veel meer honden te vinden.

duidelijkheid, dank je wel Tara

***puppy*** schreef:

Agostini schreef:

***puppy*** schreef: ze is beoordeeld het die a staat vast.

Dat vind ik persoonlijk een foute insteek, ik zou zeker verder gaan uitzoeken wat er misschien toch mis is. En hier zeker rekening mee houden als je met haar gaat fokken.

Omdat er meerdere mensen zeggen dat er dus in verschillende landen anders beoordeeld wordt vind ik het lastig nu om te zeggen of er iets nou daadwerkelijk iets mis is. Zo kan ik denk ik wel overal beren op de weg zien. De gene die bij de raad heeft beoordeeld heeft A gegeven, de DA waar de foto's zijn gemaakt zag niks, mijn eigen DA (zonder foto's) heeft uitgebreid lopen rekken, trekken, duwen etc en die verwachtte ook weinig spannends. Dat zijn 3 meningen van 3 verschillende unanieme personen

Als je alleen wil weten of je bang moet zijn voor problemen in het dagelijks leven of in de hondensport is 't heel simpel. Daar hoef je je met deze uitslag geen zorgen om te maken. Ter vergelijk: mijn inmiddels overleden border collie reu had precies dezelfde uitslag. Die heeft altijd meerdere fysiek belastende hondensporten gedaan waaronder behendigheid en schapendrijven. Toen zijn achterhand op achtjarige leeftijd nog eens op de kiek moest voor een andere (tijdelijke) blessure bleken zijn heupen er nog prima uit te zien. Nooit ergens last van gehad. Het is gewoon een goede uitslag, maar voor de fokkers onder ons zou ik me kunnen voorstellen dat ze liever een wat hogere NBW zien.

Als een hond echt ondiepe kommen heeft of slechte aansluiting wordt dit specifiek op het uitslagenformulier vermeld, is mijn ervaring.

Tara schreef: Ik onderschat de uitslagen van HD-onderzoeken absoluut niet, maar je moet het gewoon niet ingewikkelder gaan maken dan het is.

Doe ik niet, maar (pb info., verwijderd) zal ik me inderdaad vragen blijven stellen

Bedankt voor het beschrijven van een onderdeel van onze pb's

Voor de mensen die dit nog niet wisten, Laicka is een onder fokkers voorwaarde dame waarbij ook de fokker natuurlijk inspraak heeft. Een aangezien het maken van de HD foto's onderdeel is van deze voorwaarde heeft de fokker degelijk inspraak.

Mocht Agostini nog vragen hebben kan ze contact opnemen met de raad van beheer om daar haar twijfels uit te spreken, ik en de fokker kunnen daar verder geen uitspraken over doen, puur vanwege het feit dat wij niet de gene zijn die deze kennis in huis hebben.

Ik ga nu lekker genieten van de zon en zal verder ook niet inhoudelijk meer ingaan of Laicka nou wel terecht een A heeft gekregen of niet, de raad zegt dat ze A heeft, dan zal het wel zo wezen.

Hier een foto van een hond met HD a onvoldoende aansluiting norbergwaarde 28, foto is van voorrontgenen op 7 maanden op 12 maanden is hij afgerontgend dus zal niet enorm veel verschil inzitten.
Op de foto ligt hij niet geheel recht komt omdat het enkel voor voorrontgenen was.
Hond is nu bijna 5 jaar zit volop in de africhting mondioring dus heel veel springen en nog nooit een dag mank of stijf geweest.
Dus ik zou me niet zo'n zorgen maken.

Inge O schreef:maar als de kommen niet diep genoeg zijn kan een heupgewricht ook problematisch zijn mét een perfecte aansluiting - de diepte van de kommen op zich speelt dus absoluut wel een belangrijke rol.

Voila

Tara schreef:

Agostini schreef:

Inge O schreef:maar als de kommen niet diep genoeg zijn kan een heupgewricht ook problematisch zijn mét een perfecte aansluiting - de diepte van de kommen op zich speelt dus absoluut wel een belangrijke rol.

Voila

Je leest een beetje selectief:

Tara schreef: Maar hoe definieer je dan "niet diep genoeg"? Ondiep is immers niet hetzelfde als "niet diep genoeg".

Nee hoor, doe ik niet
Ik ga alleen akkoord met wat Inge O schrijft. Hetgeen jij nadien schrijft ga ik uitzoeken, maar zal in dit geval niet belangrijk zijn aangezien de foto's vd heupen niet openbaar gezet worden.

Danielle, had de hond slechte aansluiting of onvoldoende aansluiting? Want volgens mij krijg je met onvoldoende aansluiting best HD A. Toch? Als de rest maar goed genoeg is? Jij hebt zoveel honden met HD uitslagen, jij weet dat vast. Welke gradaties er zijn in aansluiting. Ik heb zelf alleen voldoende en onvoldoende aansluiting ooit gezien. Maar misschien bestaat de kwalificatie slechte aansluiting ook wel. Overigens begrijp ik niet waarom je een HH met een BS wilt vergelijken. Vereglijk het dan met een Belgische Herder of zoiets. Die komen qua bouw en zwaarte meer met elkaar overeen. Mijn Belgen zijn nooit officieel beoordeeld, dus ik kan er niks slims van zeggen.

Sorry, ook ik moet eerst alles lezen hahaha. Volgens mij was er al iets gezegd over dat er best HD A heupen zijn met onvoldoende aansluiting. Ik reageerde op de opmerking van Danielle (ja, ik heb ook een BC van haar), maar dat was alweer oud nieuws .......

Tara schreef:

Inge O schreef:
door de norbergwaarde .

'men' is het er dus over eens dat bij een nbw van 15 (x2) of meer de heupkommen diep genoeg zijn en bij een lagere nbw niet.

daarom verbaas ik me er in toenemende mate over dat die nbw niet meer serieus genomen wordt (bij ons nog wel veel meer) zonder opgave van reden.

die hele HD-beoordeling deugt gewoon van geen kanten, het lijkt echt meer en meer een spelletje darts geworden (beaamt ook de specialist waar ik de foto's laat maken en die vroeger zelf in de beoordelingscommissie zat).

maar jammer genoeg hecht de doorsnee fokker er wel waarde aan dus blijft het 'spelletje' doorgaan.

Ja maar, ja maar... Dat zèg ik toch juist? Het is de manier waarop het geformuleerd wordt, waardoor mensen het niet meer goed begrijpen.
De praktijk wijst namelijk uit, dat die normering gewoon niet zo rigide is als dat er gesteld wordt.
Dát is het cloutje nou juist.

Ja maar ............... waarom staat het zo duidelijk en eenduidig (volgens mij dan ) in de regels van de RvB als het helemaal niet zo beoordeeld wordt?

ik heb een teef die hdA heeft met norbergwaarde van 21(ik heb niet met deze teef gefokt, vanwege de norbergwaarde)