Het HondenForum

S@ndr@ schreef:verhalen van mensen, bij voorbeeld van een fokster- hond is bevallen met een keuzesnede, en was behoorlijk aangepakt daardoor, wou in eerste instantie niet eten, later wel,( fokster blij, t ging goed) werd binnen 24 uur ernstig ziek, kippen karkas had haar darmen geperforeerd- onverteerd, terwijl de hond wel vers en barf gewent was.( hond heeft t niet overleefd- volgens mij)
en dit is er maar 1 van, ik ken meer van die verhalen, van honden die niet fit zijn en dat t dan fout gaat- terwijl het al jaren goed ging,

Met een beetje verstand geef je een hond die net een zware buikoperatie heeft gehad (want dat is een keizersnede) geen bot....maar juist licht & makkelijk verteerbaar voedsel

Mijn da weet dat ik kvv geef en daar krijg ik geen commentaar op.
Ik denk dat ze flink verdienen als ze hun eigen brokken verkopen en dat dat de reden is dat veel da's voor brokken zijn.

crutz schreef:

S@ndr@ schreef:verhalen van mensen, bij voorbeeld van een fokster- hond is bevallen met een keuzesnede, en was behoorlijk aangepakt daardoor, wou in eerste instantie niet eten, later wel,( fokster blij, t ging goed) werd binnen 24 uur ernstig ziek, kippen karkas had haar darmen geperforeerd- onverteerd, terwijl de hond wel vers en barf gewent was.( hond heeft t niet overleefd- volgens mij)
en dit is er maar 1 van, ik ken meer van die verhalen, van honden die niet fit zijn en dat t dan fout gaat- terwijl het al jaren goed ging,

Met een beetje verstand geef je een hond die net een zware buikoperatie heeft gehad (want dat is een keizersnede) geen bot....maar juist licht & makkelijk verteerbaar voedsel

\
de hond leek op zich weer helemaal prima te gaan hoor, ( was ongeveer een dag of 5 na de operatie, maar goed sommige rassen laten ook niet altijd alles zien he.
dit was een zware les voor die mensen , t is ook iets wat niet iedereen weet die vers voert, dus ja ik snap die DA`s wel. ,met brok ga je niet snel fout

Ik vind sommige brokken honden er ook mooi uit zien Zo heeel verkeerd zal het nu ookweer niet zijn denk ik dan maar.

tja gil ziet er ook zo lullig uit op brok he, arme schat, die komt echt voedingstoffen tekort

S@ndr@ schreef:

crutz schreef:

S@ndr@ schreef:verhalen van mensen, bij voorbeeld van een fokster- hond is bevallen met een keuzesnede, en was behoorlijk aangepakt daardoor, wou in eerste instantie niet eten, later wel,( fokster blij, t ging goed) werd binnen 24 uur ernstig ziek, kippen karkas had haar darmen geperforeerd- onverteerd, terwijl de hond wel vers en barf gewent was.( hond heeft t niet overleefd- volgens mij)
en dit is er maar 1 van, ik ken meer van die verhalen, van honden die niet fit zijn en dat t dan fout gaat- terwijl het al jaren goed ging,

Met een beetje verstand geef je een hond die net een zware buikoperatie heeft gehad (want dat is een keizersnede) geen bot....maar juist licht & makkelijk verteerbaar voedsel

\
de hond leek op zich weer helemaal prima te gaan hoor, ( was ongeveer een dag of 5 na de operatie, maar goed sommige rassen laten ook niet altijd alles zien he.
dit was een zware les voor die mensen , t is ook iets wat niet iedereen weet die vers voert, dus ja ik snap die DA`s wel. ,met brok ga je niet snel fout

Dat is dus iets dat je naar mijn idee hoort te weten als je vers voert. Overigens krijgen de dames hier als ze nog volop zogen weinig knaag materiaal, daar is geen tijd voor

crutz schreef:

S@ndr@ schreef:

crutz schreef:

S@ndr@ schreef:verhalen van mensen, bij voorbeeld van een fokster- hond is bevallen met een keuzesnede, en was behoorlijk aangepakt daardoor, wou in eerste instantie niet eten, later wel,( fokster blij, t ging goed) werd binnen 24 uur ernstig ziek, kippen karkas had haar darmen geperforeerd- onverteerd, terwijl de hond wel vers en barf gewent was.( hond heeft t niet overleefd- volgens mij)
en dit is er maar 1 van, ik ken meer van die verhalen, van honden die niet fit zijn en dat t dan fout gaat- terwijl het al jaren goed ging,

Met een beetje verstand geef je een hond die net een zware buikoperatie heeft gehad (want dat is een keizersnede) geen bot....maar juist licht & makkelijk verteerbaar voedsel

\
de hond leek op zich weer helemaal prima te gaan hoor, ( was ongeveer een dag of 5 na de operatie, maar goed sommige rassen laten ook niet altijd alles zien he.
dit was een zware les voor die mensen , t is ook iets wat niet iedereen weet die vers voert, dus ja ik snap die DA`s wel. ,met brok ga je niet snel fout

Dat is dus iets dat je naar mijn idee hoort te weten als je vers voert. Overigens krijgen de dames hier als ze nog volop zogen weinig knaag materiaal, daar is geen tijd voor

tja en dat behoor je te weten, geld voor heel veel dingen, de praktijk is een bitch

Onbekend maakt onbemind zoiets zal het bij een aantal wel zijn.

Wat mij dan weer verbaast is dat ze het vaak wel prima vinden als je een eliminatiedieet met vers doet.

S@ndr@ schreef:

crutz schreef:

S@ndr@ schreef:

crutz schreef: Met een beetje verstand geef je een hond die net een zware buikoperatie heeft gehad (want dat is een keizersnede) geen bot....maar juist licht & makkelijk verteerbaar voedsel

\
de hond leek op zich weer helemaal prima te gaan hoor, ( was ongeveer een dag of 5 na de operatie, maar goed sommige rassen laten ook niet altijd alles zien he.
dit was een zware les voor die mensen , t is ook iets wat niet iedereen weet die vers voert, dus ja ik snap die DA`s wel. ,met brok ga je niet snel fout

Dat is dus iets dat je naar mijn idee hoort te weten als je vers voert. Overigens krijgen de dames hier als ze nog volop zogen weinig knaag materiaal, daar is geen tijd voor

tja en dat behoor je te weten, geld voor heel veel dingen, de praktijk is een bitch

Maar dan ligt t dus niet aan t vers voeren

nee, t ligt aan meerdere factoren, kennis is er 1 van, maar geen botten = geen perforaties - heel simpel, - het is een factor, in combi met.........

S@ndr@ schreef:tja gil ziet er ook zo lullig uit op brok he, arme schat, die komt echt voedingstoffen tekort

daardoor issie zo klein en schraal gebleven sandra!

S@ndr@ schreef:nee, t ligt aan meerdere factoren, kennis is er 1 van, maar geen botten = geen perforaties - heel simpel, - het is een factor, in combi met.........

Tja, er zijn ook honden die stikken in een brokje. Zo kun je alles wel uit gaan sluiten wat een minimaal risico oplevert.

massam schreef:

S@ndr@ schreef:tja gil ziet er ook zo lullig uit op brok he, arme schat, die komt echt voedingstoffen tekort

daardoor issie zo klein en schraal gebleven sandra!

o gos, straks word ik aangeklaagd dierenmishandeling

Mijn 'onzekerheid' over botten zorgt ervoor dat Frenk nog niet meer te knagen heeft gehad dan een kippenpootje. Hij kraakt t keurig, daar niet van. Maar ik ga niet lekker van huis na een maaltijd met echt bot. En dus geef ik KVV.

Frenk schreef:Mijn 'onzekerheid' over botten zorgt ervoor dat Frenk nog niet meer te knagen heeft gehad dan een kippenpootje. Hij kraakt t keurig, daar niet van. Maar ik ga niet lekker van huis na een maaltijd met echt bot. En dus geef ik KVV.

Niks mis mee toch?

dagmar88 schreef:

Frenk schreef:Mijn 'onzekerheid' over botten zorgt ervoor dat Frenk nog niet meer te knagen heeft gehad dan een kippenpootje. Hij kraakt t keurig, daar niet van. Maar ik ga niet lekker van huis na een maaltijd met echt bot. En dus geef ik KVV.

Niks mis mee toch?

Nee hoor, ik voel me ook niet echt schuldig. Hij weet toch niet wat 'ie mist

prima toch, ieder zijn keuze

Mijn da weet ook dat ik Kvv geef en krijg ook geen commentaar.
Ze bemoeien zich helemaal niet met mijn keuzes wat ik mijn dieren te eten geef moet ik zelf weten.
Zou ook mooi wezen als een da daar iets over wil zeggen. Dan ben ik daar snel klaar iig.
Ze stimuleren wel om voedingsupplementen te gebruiken i.v.m het pootje van Toots.

Jaap* schreef:

marian* schreef:plus dat er bacterien in zitten die ook voor de mens heel erg fout zijn.

Dat is een wijdverbreide misvatting.
Bacterien die slecht voor de mens zijn, zijn juist góed voor de mens.
Zolang je ze niet met scheepsladingen tegelijk binnenkrijgt.
De mensheid zal binnenkort uitsterven vanwege geen enkele weerstand, veroorzaakt door hyperhygiene. Let maar op.

Ik bedoelde het eigenlijk ook sarcastisch Jaap.Je hebt gelijk ; straks kunnen we nergens meer tegen.

malinois schreef:
Als ze het zo omschrijven zou ik het prima snappen, maar dat gebeurd dus niet, ze hebben het hier bijv. letterlijk over BARF en KVV:

http://www.dierenkliniekhugen.nl/patien ... 1&maand=12

en hier over een 'bekend' merk vers vlees...

http://dap-steenbergen.nl/dierinfo/hond/rauw-vlees/

Toch wel goed om ook de andere kant eens te horen. Er staan ook best wel wat argumenten tussen waar ik nog eens over na wil denken. Maar als ik dan onderstaand argument lees dan begrijp niet wat dat in het voordeel van brokjes wil zeggen.

Bij een uitgebreide wolvenstudie (Shaun Ellis) is aangetoond dat de plaats in de roedel het eetpatroon bepaalt. Oftewel de 'alpha' eet het eerst en zal het beste vlees eten. Dit eetpatroon beïnvloed de lichaamsgeur van de wolf, waardoor zijn positie in de groep weer bevestigd wordt. En er is aangetoond dat de wolf bij tekorten aan bepaalde nutriënten zijn eetpatroon aanpast en op deze manier de tekorten weer aanvult. De hond is al zo'n 40.000 (of nog langer) gedomesticeerd en het is dus de vraag of dit mechanisme van de wolf nog aanwezig is. Ook kan het zo zijn dat als alle honden van een roedel hetzelfde, en veel, vlees krijgen er problemen kunnen ontstaan. Dit kan onderling zijn, maar het kan ook dominant gedrag zijn naar de eigenaar toe.

Want ik ga er toch vanuit dat de lagere rangen ook vers voer aten. Kennelijk van een andere, mindere kwaliteit. Bovendien, als mensen brokjes geven is het júist allemaal van ongeveer dezelfde kwaliteit. Dus een opmerking over gedragsproblemen en domintant gedrag naar de eigenaar toe, vind ik ronduit speculatief. Je zou dat gedrag op basis van bovenstaand argument dan eerder bij het voeren van brokken verwachten.

marian* schreef:

Jaap* schreef:

marian* schreef:plus dat er bacterien in zitten die ook voor de mens heel erg fout zijn.

Dat is een wijdverbreide misvatting.
Bacterien die slecht voor de mens zijn, zijn juist góed voor de mens.
Zolang je ze niet met scheepsladingen tegelijk binnenkrijgt.
De mensheid zal binnenkort uitsterven vanwege geen enkele weerstand, veroorzaakt door hyperhygiene. Let maar op.

Ik bedoelde het eigenlijk ook sarcastisch Jaap.Je hebt gelijk ; straks kunnen we nergens meer tegen.

Dat snapte ik wel hoor

Esther12 schreef:

malinois schreef:
Als ze het zo omschrijven zou ik het prima snappen, maar dat gebeurd dus niet, ze hebben het hier bijv. letterlijk over BARF en KVV:

http://www.dierenkliniekhugen.nl/patien ... 1&maand=12

en hier over een 'bekend' merk vers vlees...

http://dap-steenbergen.nl/dierinfo/hond/rauw-vlees/

Toch wel goed om ook de andere kant eens te horen. Er staan ook best wel wat argumenten tussen waar ik nog eens over na wil denken. Maar als ik dan onderstaand argument lees dan begrijp niet wat dat in het voordeel van brokjes wil zeggen.

Bij een uitgebreide wolvenstudie (Shaun Ellis) is aangetoond dat de plaats in de roedel het eetpatroon bepaalt. Oftewel de 'alpha' eet het eerst en zal het beste vlees eten. Dit eetpatroon beïnvloed de lichaamsgeur van de wolf, waardoor zijn positie in de groep weer bevestigd wordt. En er is aangetoond dat de wolf bij tekorten aan bepaalde nutriënten zijn eetpatroon aanpast en op deze manier de tekorten weer aanvult. De hond is al zo'n 40.000 (of nog langer) gedomesticeerd en het is dus de vraag of dit mechanisme van de wolf nog aanwezig is. Ook kan het zo zijn dat als alle honden van een roedel hetzelfde, en veel, vlees krijgen er problemen kunnen ontstaan. Dit kan onderling zijn, maar het kan ook dominant gedrag zijn naar de eigenaar toe.

Want ik ga er toch vanuit dat de lagere rangen ook vers voer aten. Kennelijk van een andere, mindere kwaliteit. Bovendien, als mensen brokjes geven is het júist allemaal van ongeveer dezelfde kwaliteit. Dus een opmerking over gedragsproblemen en domintant gedrag naar de eigenaar toe, vind ik ronduit speculatief. Je zou dat gedrag op basis van bovenstaand argument dan eerder bij het voeren van brokken verwachten.

Waarom? Ik vreet geen brokken.

Hmm, beetje vreemd opgeschreven, zie ik nu
Maar ik neem aan de je mijn punt begrijpt.

Jaren geleden hebben wij ook ooit eens de vergissing gemaakt te snel na een kuurtje weer kipkarkas te geven waardoor de hond verstoppingsverschijnselen kreeg.

Onze DA reageerde toen toch wel geirriteerd en dat was voor ons ook de reden om eens in gesprek te gaan.

En wat bleek dit was dus naast geperformeerde darmen één van de meest voorkomende problemen waar zij mee werden geconfronteerd. Mensen die maar wat deden omdat ze gehoord/gelezen hadden dat vers zo goed was zonder ook maar ergens verder over na te denken.

Tijdens dat gesprek draaide onze DA ook weer helemaal bij toen wij hem wat meer vertelden over wat ze kregen, hoe lang ze dat al kregen en wat wij wisten over vers voeren.

Het is nu zelfs zover dat 1 van de aangesloten dierenartsen zich heeft "gespecialiseerd" in vers.

Daarnaast zal de winstmarge op brokken en blik ook wel meespelen.

Suuz! schreef:

malinois schreef:Vraag lijkt me duidelijk... waarom is dit eigenlijk zo. Mijn vorige dierenarts was dit niet, zeker niet openlijk,...(helaas door verhuizing kan ik daar niet meer naar toe) mijn huidige wel, staat ook op hun site maar weet hoe ik er over denk en dat daar toch geen eer aan te behalen is.
Maar als ik hier dan lees dat DA'sen toch elke keer weer zeggen dat het zo gevaalijk is, zo slecht en brok en blik is zo goed... ik kan me daar (behalve de sponsoring) zo weinig bij voorstellen... als wij ons een beetje verdiepen kunnen we al heel veel dingen te weten komen waarom kunnen zij dat niet dan?

Ik vermoed dat ze dit roepen omdat niet iedereen zich zo goed verdiept en via via horen dat barf beter is, en die mensen dan willekeurig alleen maar vlees gaat geven, waarbij de voeding te eenzijdig wordt wellicht.

Geen idee of dat de juiste redenatie is maar dat is het enige dat ik me er bij voor kan stellen tot zover.

Dit dus, het gros geeft dan niet het juiste en krijgt de hond niet de juiste voedingsstoffen binnen.

omdat hij degene binnen krijgt waar het mis gaat

Er staat in een van die verhalen van de links trouwens ook iets over een hond die met vlees gevoerd werd en daarmee teveel schildklierhormoon binnen had gekregen.
Ik denk dat je dergelijke verhalen ook kunt vinden bij puur met brok gevoerde honden.Slecht argument dus.

schildklier zal niet gebruikt worden door slagers , welke dan ook, misschien gaat dat over hele prooidieren.
in brok zit jodium voor de schildklier, maar geen schildklier hormoon.( als t goed is)

S@ndr@ schreef:schildklier zal niet gebruikt worden door slagers , welke dan ook, misschien gaat dat over hele prooidieren.

Niet door slagers maar misschien wel door bedrijven die slachtafval gebruiken ?
Qua voeding ( ook humane ) vertrouw ik door dat wat de laatste tijd aan het licht is gekomen nog maar héél weinig producenten.
Je denkt rundergehakt te kopen en vervolgens zit je paard te eten. Heb ik op zich geen bezwaar tegen maar ik wil het wel graag weten.

Neeltje schreef:

Suuz! schreef:

malinois schreef:Vraag lijkt me duidelijk... waarom is dit eigenlijk zo. Mijn vorige dierenarts was dit niet, zeker niet openlijk,...(helaas door verhuizing kan ik daar niet meer naar toe) mijn huidige wel, staat ook op hun site maar weet hoe ik er over denk en dat daar toch geen eer aan te behalen is.
Maar als ik hier dan lees dat DA'sen toch elke keer weer zeggen dat het zo gevaalijk is, zo slecht en brok en blik is zo goed... ik kan me daar (behalve de sponsoring) zo weinig bij voorstellen... als wij ons een beetje verdiepen kunnen we al heel veel dingen te weten komen waarom kunnen zij dat niet dan?

Ik vermoed dat ze dit roepen omdat niet iedereen zich zo goed verdiept en via via horen dat barf beter is, en die mensen dan willekeurig alleen maar vlees gaat geven, waarbij de voeding te eenzijdig wordt wellicht.

Geen idee of dat de juiste redenatie is maar dat is het enige dat ik me er bij voor kan stellen tot zover.

Dit dus, het gros geeft dan niet het juiste en krijgt de hond niet de juiste voedingsstoffen binnen.

Met kvv kun je niks verkeerd doen en dit wordt uitdrukkelijk ook genoemd in de links... wat wil je daat fout aan kunnen doen meer dan met brok?