Het HondenForum

bouvierpoedel schreef:

Corneliana schreef:

Marjoleine schreef:

Kaelart schreef:Ik zie net tussen die tuchtcollege zaken eentje van een teef die met zeven maanden gedekt was. Het was dan wel per ongeluk, maar zeven maanden!!

Wat is slechter, pups laten komen of een teef volspuiten met hormonen om dat tegen te houden?

je kan toch een abortus uitvoeren?

En dat is niet belastend voor de teef.?
Moet ze eerst een paar weken heen zijn omdat ze geen bevruchte eicellen kunnen aborteren.

ja op zich wel.
hebben ze niet een simpele teven morningafterpil?
vast niet

Corneliana schreef:
ja op zich wel.
hebben ze niet een simpele teven morningafterpil?
vast niet

Er is volgens mij wel een prik die binnen zeven dagen na de dekking gegeven kan worden.

Kaelart schreef:

Corneliana schreef:
ja op zich wel.
hebben ze niet een simpele teven morningafterpil?
vast niet

Er is volgens mij wel een prik die binnen zeven dagen na de dekking gegeven kan worden.

Dat is dus precies die stoot hormonen waar we t over hebben.

Corneliana schreef:

Marjoleine schreef:

Kaelart schreef:Ik zie net tussen die tuchtcollege zaken eentje van een teef die met zeven maanden gedekt was. Het was dan wel per ongeluk, maar zeven maanden!!

Wat is slechter, pups laten komen of een teef volspuiten met hormonen om dat tegen te houden?

je kan toch een abortus uitvoeren?

Ja, dat is dus volspuiten met hormonen.

Ik denk ook dat laten komen minder belastend is eerlijk gezegd.

thezoozwolle schreef:

Marjoleine schreef:

thezoozwolle schreef:

Marjoleine schreef:Ik zou even vragen wat voor soort aangifte.
Dat kan ook nogal schelen namelijk.

Hoe bedoel je dat?? Ik ken maar een soort aangifte, en dat was tegen de eikels die het leuk vonden om in te breken in mijn auto

Ik vind dat er nogal verschil is tussen aanklagen vanwege bijvoorbeeld niet willen delen in kosten vanwege een probleem, of aangifte vanwege honden houden in verkeerde omstandigheden.
En dan noem ik nog niet eens het aangifte doen bij het tuchtcollege van de Raad vanwege rare zaken.
Aangifte vanwege fraude op enig gebied is ook nog een optie.
Ik zou er al helemaal niet grappig over doen trouwens. Het kan namelijk zomaar om een valse aangifte gaan ook. Uit rancune.
Het zal je maar gebeuren, kijken of je dan nog steeds lacht.

Er kunnen heel veel redenen zijn voor aangifte en dat kan op meerdere manieren.
Ik begrijp prima dat iemand een programma wil maken over iets (ik kom zelf uit die sector), maar je moet met wat meer info komen.
Een slechte naam is namelijk zo gemaakt maar niet zomaar hersteld.

Ga er maar van uit ( wat soms moeilijk is dat weet ik) dat er met alle gegevens goed word omgedaan, en dat alle aangiftes, verhalen en mail drie dubbel gecheckt worden.

Oh ja, zo'n reuze betrouwbaar programma als bijvoorbeeld Zembla zeker.. Ik heb daar weinig vertrouwen in. Spanning en sensatie, dat verkoopt toch? Ik zou daar mooi niet aan meewerken. Maar dat is mijn mening hoor...

MirandaH schreef:

thezoozwolle schreef: Ga er maar van uit ( wat soms moeilijk is dat weet ik) dat er met alle gegevens goed word omgedaan, en dat alle aangiftes, verhalen en mail drie dubbel gecheckt worden. [

Oh ja, zo'n reuze betrouwbaar programma als bijvoorbeeld Zembla zeker.. Ik heb daar weinig vertrouwen in. Spanning en sensatie, dat verkoopt toch? Ik zou daar mooi niet aan meewerken. Maar dat is mijn mening hoor...

Mijne ook.
Uit ervaring ook nog.

Cleva schreef: Zo vreselijk vind ik het trouwens ook weer niet als een teefje met de eerste loopsheid gedekt wordt. Gaan ze niet dood van, hoor.
Ik denk alleen wel dat je meer risico loopt dat ze een zooitje van het nest maakt. Hondje van 1 zijn daar volgens mij mentaal nog niet helemaal klaar voor.

Dat vind ik een leuke stelling.

In hoeverre gaat dat eigenlijk op? Begrijp me goed, ik wil niet pleiten voor nesten bij zulke jonge teven, maar stél.
Wat maakt dan dat een teef wel of niet goed voor die pups zorgt? Ik bedoel, wat maakt dat ze wel of niet mentaal klaar is voor zoiets? Is dat niet grotendeels hormonaal? Of zelfs helemaal hormonaal?
Als ik zie wat hormonen doen, vraag ik me dat dus af. En eigenlijk denk ik dat dus wel.
Ze wordt loops, dus is ze klaar voor een nest.

Dat het bij mensen anders werkt heeft volgens mij alles met de maatschappij om die mensen heen te maken, maar in de natuur heeft loopsheid toch geen zin als er geen nest zou kunnen komen als de omstandigheden dat toelaten? En waarom zou dat mechanisme bij een hond anders zijn?
Of zie ik dat verkeerd?

Marjoleine schreef: Dat vind ik een leuke stelling.

In hoeverre gaat dat eigenlijk op? Begrijp me goed, ik wil niet pleiten voor nesten bij zulke jonge teven, maar stél.
Wat maakt dan dat een teef wel of niet goed voor die pups zorgt? Ik bedoel, wat maakt dat ze wel of niet mentaal klaar is voor zoiets? Is dat niet grotendeels hormonaal? Of zelfs helemaal hormonaal?
Als ik zie wat hormonen doen, vraag ik me dat dus af. En eigenlijk denk ik dat dus wel.
Ze wordt loops, dus is ze klaar voor een nest.

Dat het bij mensen anders werkt heeft volgens mij alles met de maatschappij om die mensen heen te maken, maar in de natuur heeft loopsheid toch geen zin als er geen nest zou kunnen komen als de omstandigheden dat toelaten? En waarom zou dat mechanisme bij een hond anders zijn?
Of zie ik dat verkeerd?

Ik denk dat het ook helemaal niet natuurlijk is dat een hond al zo vroeg pups kan/wil krijgen. Een wolf bijvoorbeeld wordt maar eens in het jaar loops en krijgt pups als de factoren (voedsel bijvoorbeeld) gunstig zijn. Dit is in het wild meestal pas als de teef een jaar of twee is. Konijnen zijn vanaf 12 weken vruchtbaar en met 8 maanden pas fokrijp. Een cavia is met 4 weken al vruchtbaar, maar kan dan toch echt nog geen nestje hebben. En een meisje kan met 9 jaar al ongesteld zijn. Het hangt er meestal vanaf of een dier/persoon volgroeid is, pas dan kunnen ze op een gezonde manier kinderen krijgen. En 7 maanden vind ik persoonlijk nog niet een volgroeide leeftijd voor een hond.

Kaelart schreef:Ik denk dat het ook helemaal niet natuurlijk is dat een hond al zo vroeg pups kan/wil krijgen. Een wolf bijvoorbeeld wordt maar eens in het jaar loops en krijgt pups als de factoren (voedsel bijvoorbeeld) gunstig zijn. Dit is in het wild meestal pas als de teef een jaar of twee is. Konijnen zijn vanaf 12 weken vruchtbaar en met 8 maanden pas fokrijp. Een cavia is met 4 weken al vruchtbaar, maar kan dan toch echt nog geen nestje hebben. En een meisje kan met 9 jaar al ongesteld zijn. Het hangt er meestal vanaf of een dier/persoon volgroeid is, pas dan kunnen ze op een gezonde manier kinderen krijgen. En 7 maanden vind ik persoonlijk nog niet een volgroeide leeftijd voor een hond.

Mijn punt was helemaal niet of ze volgroeid zijn.
Mijn punt was: kunnen ze dat mentaal?
Dat zei ik overigens best duidelijk hoor.

Marjoleine schreef:Wat maakt dan dat een teef wel of niet goed voor die pups zorgt? Ik bedoel, wat maakt dat ze wel of niet mentaal klaar is voor zoiets? Is dat niet grotendeels hormonaal? Of zelfs helemaal hormonaal?

Wat de mens betreft, in tijden dat we het nog niet zo achterlijk goed hadden werden meisjes helemaal niet op hun 9e ongesteld. Nog geen 100 jaar geleden was 16-18 jaar volstrekt normaal voor een eerste menstruatie. En op die leeftijd zijn ze mentaal ook wat verder.

Marjoleine schreef:

Cleva schreef: Zo vreselijk vind ik het trouwens ook weer niet als een teefje met de eerste loopsheid gedekt wordt. Gaan ze niet dood van, hoor.
Ik denk alleen wel dat je meer risico loopt dat ze een zooitje van het nest maakt. Hondje van 1 zijn daar volgens mij mentaal nog niet helemaal klaar voor.

Dat vind ik een leuke stelling.

In hoeverre gaat dat eigenlijk op? Begrijp me goed, ik wil niet pleiten voor nesten bij zulke jonge teven, maar stél.
Wat maakt dan dat een teef wel of niet goed voor die pups zorgt? Ik bedoel, wat maakt dat ze wel of niet mentaal klaar is voor zoiets? Is dat niet grotendeels hormonaal? Of zelfs helemaal hormonaal?
Als ik zie wat hormonen doen, vraag ik me dat dus af. En eigenlijk denk ik dat dus wel.
Ze wordt loops, dus is ze klaar voor een nest.

Dat het bij mensen anders werkt heeft volgens mij alles met de maatschappij om die mensen heen te maken, maar in de natuur heeft loopsheid toch geen zin als er geen nest zou kunnen komen als de omstandigheden dat toelaten? En waarom zou dat mechanisme bij een hond anders zijn?
Of zie ik dat verkeerd?

Ik weet niet of dat allemaal hormonaal is. En of je blindelings moet vertrouwen op die hormonen. Bedoel, er zijn honden die probleemloos een nest pups hebben op jonge leeftijd en er zijn honden die het gewoon niet kunnen, ongeacht de leeftijd. Of in ieder geval, niet goed. Net als teefjes die zich niet laten dekken, ze zijn wel loops dus hormonaal zit het wel goed en toch verloopt het niet zoals het hoort. Maar goed, dat is mijn idee. Geen idee waar het dan wel van af hangt, ook deels karakter misschien?

Marjoleine schreef: Wat de mens betreft, in tijden dat we het nog niet zo achterlijk goed hadden werden meisjes helemaal niet op hun 9e ongesteld. Nog geen 100 jaar geleden was 16-18 jaar volstrekt normaal voor een eerste menstruatie. En op die leeftijd zijn ze mentaal ook wat verder.

En nu de hond het zo goed heeft worden de teefjes ook eerder loops. We kunnen dus zeggen dat de eerste loopsheid/menstruatie zich vormt naar de situatie van de hond/persoon en niet naar de hond/persoon zelf. Dus dat een teef loops kan worden betekent niet dat ze mentaal en/of lichamelijk klaar is voor een nestje.

Marjoleine schreef:

Cleva schreef: Zo vreselijk vind ik het trouwens ook weer niet als een teefje met de eerste loopsheid gedekt wordt. Gaan ze niet dood van, hoor.
Ik denk alleen wel dat je meer risico loopt dat ze een zooitje van het nest maakt. Hondje van 1 zijn daar volgens mij mentaal nog niet helemaal klaar voor.

Dat vind ik een leuke stelling.

In hoeverre gaat dat eigenlijk op? Begrijp me goed, ik wil niet pleiten voor nesten bij zulke jonge teven, maar stél.
Wat maakt dan dat een teef wel of niet goed voor die pups zorgt? Ik bedoel, wat maakt dat ze wel of niet mentaal klaar is voor zoiets? Is dat niet grotendeels hormonaal? Of zelfs helemaal hormonaal?
Als ik zie wat hormonen doen, vraag ik me dat dus af. En eigenlijk denk ik dat dus wel.
Ze wordt loops, dus is ze klaar voor een nest.

Dat het bij mensen anders werkt heeft volgens mij alles met de maatschappij om die mensen heen te maken, maar in de natuur heeft loopsheid toch geen zin als er geen nest zou kunnen komen als de omstandigheden dat toelaten? En waarom zou dat mechanisme bij een hond anders zijn?
Of zie ik dat verkeerd?

Hond van 1 moet mijn inziens heel nog geen nestje mogen krijgen. Die is daar mentaal nog niet aan toe. Die is mijn inziens nog ( hoop ik ) bezig met haar opvoeding.

Mens met hond vergelijken..tja. Ik ben blij dat ik niet op mijn twaalfde ( ? ik weet het niet meer hoor ) 'gedekt' ben omdat ik er volgens mijn hormonen klaar voor was. Lichaam en geest is wel ietwat anders. En ik vind daar geen verschil in zitten met honden. Tuurlijk heb je het instinct van de natuur, maar daar kan je het niet aan over laten.

Heb teven gehad die het niet zo goed deden en niet echt wisten hoe of wat voor de eersste x en bij het 2e nest de perfecte moeder waren.
Ook natuurwondertjes erbij voor de eersste x.
Alleen al dat een honb 2x loops word in een jaar is heel onnatuurlijk en komt door onze bemoeienis.
Een jong kind of hond zal best een instinctief verzorgingsdrift en bemoederingsdriften hebben en er goed voor zijn ,maar de uitvoering daarvan kan nog wel eens fout gaan door het onvermogen in rijpheid van karakter en geest.



.

Kaelart schreef:

Marjoleine schreef: Wat de mens betreft, in tijden dat we het nog niet zo achterlijk goed hadden werden meisjes helemaal niet op hun 9e ongesteld. Nog geen 100 jaar geleden was 16-18 jaar volstrekt normaal voor een eerste menstruatie. En op die leeftijd zijn ze mentaal ook wat verder.

En nu de hond het zo goed heeft worden de teefjes ook eerder loops. We kunnen dus zeggen dat de eerste loopsheid/menstruatie zich vormt naar de situatie van de hond/persoon en niet naar de hond/persoon zelf. Dus dat een teef loops kan worden betekent niet dat ze mentaal en/of lichamelijk klaar is voor een nestje.

Nee, die vergelijking kun je niet trekken.
Mensen kun je niet vergelijken met honden. En bovendien is die evolutie bij honden al veel eerder in gang gezet. Wie zegt dat de rest zich niet ook heeft aangepast?

En bovendien was dat niet de vraag/stelling.
Waar het om ging is in hoeverre de "rijpheid" van het karakter te maken heeft met de fysieke rijpheid.

Dee schreef:Hond van 1 moet mijn inziens heel nog geen nestje mogen krijgen. Die is daar mentaal nog niet aan toe. Die is mijn inziens nog ( hoop ik ) bezig met haar opvoeding.

Maar dat is dus onze perceptie. En ik vraag me af of die klopt.

Sommige teven zijn slechte moeders, op welke leeftijd ook.
Andere zijn goede moeders, altijd en ook voor de jongen van andere teven.
Ik denk toch dat daar vooral aanleg om de hoek komt kijken en niet alleen maar leeftijd.

Marjoleine schreef: Nee, die vergelijking kun je niet trekken.
Mensen kun je niet vergelijken met honden. En bovendien is die evolutie bij honden al veel eerder in gang gezet. Wie zegt dat de rest zich niet ook heeft aangepast?

En bovendien was dat niet de vraag/stelling.
Waar het om ging is in hoeverre de "rijpheid" van het karakter te maken heeft met de fysieke rijpheid.

Ik heb eerder ook al een vergelijking met andere diersoorten gemaakt en aangezien vruchtbaarheid iets natuurlijks is, zie ik niet in waarom ik geen vergelijkingen kan maken. Evolutie is een continu proces en niet iets dat uit en aan wordt gezet. Daarbij gaat het dan niet altijd op dat de rest ook met de evolutie mee gaat (kijk maar naar de panda, die heeft nog steeds een vleeseters gebit en darmen, maar eet wel bamboe). Daarbij zou ik het ook niet uit willen proberen of een teef dan al klaar is voor een nestje, dit kan alleen maar ten koste van de pups gaan. En een zware geboorte is voor je teef mentaal ook niet erg goed.

De vergelijking is oneigenlijk doordat bij de mens veel meer wordt gemeten en vergeleken en onderzocht, en doordat de mens vele malen beter gedocumenteerd is, zeker op dit gebied, zoals je drommels goed weet.

Maar buiten dat:
De vraag was in hoeverre die mentale rijpheid af te meten is door naar de leeftijd te kijken.
En vervolgens ook waarom het zo zou zijn dat alleen wij mensen kunnen beoordelen of de leeftijd en mentale rijpheid voldoende is.
En in vervolg op je laatste reactie dan ook nog of je wel kunt stellen dat een nest op te jonge leeftijd ten koste van de puppen gaat. Want hoe weet je dat?

Kortom je weet het nooit van tevoren .
Een teef van nog geen jaar kan het misschien wel beter doen op alle fronten dan een teef op 3 jarige leeftijd.
Blijft een gok ,net als dat jezelf geen zicht hebt hoe je als ouder zult zijn.

Even terug komend op het topic.
Hoe weet je zo zeker dat het allemaal heel netjes en goed onderzocht/onderbouwd word.
Voor programma makers steek ik mijn klauw niet in het vuur hoor.
Vooral niet als de ene groep gebruikt word tegen de ander om een statement te zetten.

Marjoleine schreef:De vergelijking is oneigenlijk doordat bij de mens veel meer wordt gemeten en vergeleken en onderzocht, en doordat de mens vele malen beter gedocumenteerd is, zeker op dit gebied, zoals je drommels goed weet.

Maar buiten dat:
De vraag was in hoeverre die mentale rijpheid af te meten is door naar de leeftijd te kijken.
En vervolgens ook waarom het zo zou zijn dat alleen wij mensen kunnen beoordelen of de leeftijd en mentale rijpheid voldoende is.
En in vervolg op je laatste reactie dan ook nog of je wel kunt stellen dat een nest op te jonge leeftijd ten koste van de puppen gaat. Want hoe weet je dat?

Volgens mij ben jij de eerste geweest die de vergelijking mens hond gemaakt heeft. En natuurlijk is daar wel onderzoek naar, misschien niet zo veel als bij een mens, maar dierengeneeskundige moeten toch wat onderzoeken
En ik zei niet dat het per se ten kosten zou gaan van de pups, maar dat ik het niet uit zou willen proberen. Mocht een teef er niet klaar voor zijn dan gaat het namelijk wel ten koste van de pups. En die kans is lijkt mij groter dan dan bij een teef die al wat ouder was.

Kaelart schreef:

Marjoleine schreef:De vergelijking is oneigenlijk doordat bij de mens veel meer wordt gemeten en vergeleken en onderzocht, en doordat de mens vele malen beter gedocumenteerd is, zeker op dit gebied, zoals je drommels goed weet.

Maar buiten dat:
De vraag was in hoeverre die mentale rijpheid af te meten is door naar de leeftijd te kijken.
En vervolgens ook waarom het zo zou zijn dat alleen wij mensen kunnen beoordelen of de leeftijd en mentale rijpheid voldoende is.
En in vervolg op je laatste reactie dan ook nog of je wel kunt stellen dat een nest op te jonge leeftijd ten koste van de puppen gaat. Want hoe weet je dat?

Volgens mij ben jij de eerste geweest die de vergelijking mens hond gemaakt heeft. En natuurlijk is daar wel onderzoek naar, misschien niet zo veel als bij een mens, maar dierengeneeskundige moeten toch wat onderzoeken
En ik zei niet dat het per se ten kosten zou gaan van de pups, maar dat ik het niet uit zou willen proberen. Mocht een teef er niet klaar voor zijn dan gaat het namelijk wel ten koste van de pups. En die kans is lijkt mij groter dan dan bij een teef die al wat ouder was.

Geloof dat je er nog wel eens aardig naast kunt zitten.
In mijn jeugd liepen heel veel honden los en ook buiten het erf en kwamen vaak thuis met een dikke buik.
En kan mij herinneren dat het bij de meesten nog goed ging ook en met minder of heel geen hulp zoals tegenwoordig.

[quote="Kaelart"Volgens mij ben jij de eerste geweest die de vergelijking mens hond gemaakt heeft. En natuurlijk is daar wel onderzoek naar, misschien niet zo veel als bij een mens, maar dierengeneeskundige moeten toch wat onderzoeken [/quote] Wat ik aangaf was dat er bij mensen regels gelden, die niet voor dieren gelden.
Indirect, maar je kunt toch heel goed begrijpend lezen volgens mij.

En ik zei niet dat het per se ten kosten zou gaan van de pups, maar dat ik het niet uit zou willen proberen. Mocht een teef er niet klaar voor zijn dan gaat het namelijk wel ten koste van de pups. En die kans is lijkt mij groter dan dan bij een teef die al wat ouder was.

Dus daar maak je een assumptie die je toch baseert op een stelling.
Daar ging het dus om, waar komt die stelling vandaan, hoe terecht is die?

Geen hond maar een kitten, gekocht bleek zwanger te zijn met 5mnd. gedekt.
Nooit getwijfeld of ze het kon krijgen (wel even schrikken)..
alles ging ook prima, geboorte, melk, poetsen.
Verder namen de tantes veel over kwa echte opvoeding, gaven ook melk.
Kon moeders de hort op..wou ze niet

Ik heb een kat van 3 gehad die netjes jongde en het spul gelijk bij tante achterliet,
ze kwam nogwel even melk geven maar voor de rest...doeiiiii.

Marjoleine schreef: Dus daar maak je een assumptie die je toch baseert op een stelling.
Daar ging het dus om, waar komt die stelling vandaan, hoe terecht is die?

Maar dat doe jij toch ook, jij veronderstelt toch dat teefjes onder het jaar het mentaal wel aan zouden kunnen, afhankelijk van hun karakter? Heb jij daar een wetenschappelijk artikel voor dan? Maar ik denk dat we het niet meer eens met elkaar gaan worden en bouvierpoedel heeft gelijk. We dwalen te veel van het topic af, dus ik blijf bij mijn standpunt, maar hou er nu over op.

Kaelart schreef:Maar dat doe jij toch ook, jij veronderstelt toch dat teefjes onder het jaar het mentaal wel aan zouden kunnen, afhankelijk van hun karakter? Heb jij daar een wetenschappelijk artikel voor dan? Maar ik denk dat we het niet meer eens met elkaar gaan worden en bouvierpoedel heeft gelijk. We dwalen te veel van het topic af, dus ik blijf bij mijn standpunt, maar hou er nu over op.

Nee, ik veronderstel het niet, ik vraag het me af.
En daaruit voort denkend veronderstel ik dat het kan, en ik vraag me verder af wie dan zou beslissen óf het kan.
Want het is niet te meten volgens mij.
En nee, er is voor zover ik weet geen specifiek onderzoek naar gedaan.
De regels over een minimum leeftijd zijn opgesteld aan de hand van menselijke interpretaties.

Jammer dat je niet reageert op mijn vraag waar de stelling dat het niet zou kunnen vandaan komt. Dat is namelijk wat me interesseert.

Verder zie ik BP niks zeggen over off topic trouwens, hoor

Marjoleine schreef: Wat de mens betreft, in tijden dat we het nog niet zo achterlijk goed hadden werden meisjes helemaal niet op hun 9e ongesteld. Nog geen 100 jaar geleden was 16-18 jaar volstrekt normaal voor een eerste menstruatie. En op die leeftijd zijn ze mentaal ook wat verder.

Denk dat bij de mens het voornamelijk mede in het voedsel zit dat meisjes steeds eerder ongesteld zijn geworden in de loop der tijden. En wat betreft mentaal verder dat is ook de huidige perceptie.
Een paar honderd jaar geleden werd je al vanaf je 8e als volwassen gezien. Was het ook heel gebruikelijk om al voor je 15e te trouwen. En aan een gezin te beginnen. Wij vinden dat nu sociaal niet wenselijk meer.

Ik weet niet of de loopsheid bij honden ook zo veranderd is in de loop der tijd maar ik denk dat het natuurlijk ergens klaar voor zijn boven het mentale gaat. Want wat mist een hond mentaal op de leeftijd van 1 jaar wat ze op de leeftijd van 3 dan wel zouden hebben. Wij vinden ze niet "klaar" vanuit ons opvoedkundig inzicht.
Dat staat m.i. los van het wel of niet goed kunnen opvoeden.

Edit: quote gerepareerd

Ik geloof ook niet dat het mentaal wat uitmaakt of een hond vroeg of later een nest krijgt. Het is niet zo dat ze zich eerst in moeten lezen ofzo. Het zit er instinctief in of niet.
Bij ons mensen is dat heel anders. Wij zijn veel langer afhankelijk van onze ouders en onze instincten zijn niet meer zo sterk.

nusca schreef:

Marjoleine schreef: Wat de mens betreft, in tijden dat we het nog niet zo achterlijk goed hadden werden meisjes helemaal niet op hun 9e ongesteld. Nog geen 100 jaar geleden was 16-18 jaar volstrekt normaal voor een eerste menstruatie. En op die leeftijd zijn ze mentaal ook wat verder.

Denk dat bij de mens het voornamelijk mede in het voedsel zit dat meisjes steeds eerder ongesteld zijn geworden in de loop der tijden. En wat betreft mentaal verder dat is ook de huidige perceptie.
Een paar honderd jaar geleden werd je al vanaf je 8e als volwassen gezien. Was het ook heel gebruikelijk om al voor je 15e te trouwen. En aan een gezin te beginnen. Wij vinden dat nu sociaal niet wenselijk meer.

Exact, dat is mijn punt. Meisjes werden vroeger later ongesteld dan nu, én de maatschappij is uiteraard anders.
En de laatste pakweg 30 jaar is het helemaal anders, meisjes moeten nu eerst ontplooien en carriere maken voor ze aan kinderen denken, 100 jaar geleden waren die kinderen de carriere

Ik weet niet of de loopsheid bij honden ook zo veranderd is in de loop der tijd maar ik denk dat het natuurlijk ergens klaar voor zijn boven het mentale gaat. Want wat mist een hond mentaal op de leeftijd van 1 jaar wat ze op de leeftijd van 3 dan wel zouden hebben. Wij vinden ze niet "klaar" vanuit ons opvoedkundig inzicht.
Dat staat m.i. los van het wel of niet goed kunnen opvoeden.

Dat denk ik ook.
Ik vermoed eigenlijk dat het sociaal wenselijke deel dat we bij mensen hebben, ook op dieren wordt geprojecteerd en dan vooral onze huisdieren natuurlijk.
Maar ik zie eerlijk gezegd ook niet waarom een teef van een jaar slechter zou moederen dan een teef van drie jaar.
Dat mentale deel is iets dat wij erop plakken maar ik geloof er niet zo in. Ze kunnen het of ze kunnen het niet.

Ik denk dat het heel erg verschilt per hond. Bij Tollers zie ik toch wel verschil in gedrag tussen een hond van een jaar en een hond van 3. Coda is nu ook zo'n pubertje die op werkelijk alles reageert zo van: .. ! En dat vind ik vrij normaal voor een Toller van die leeftijd maar ik kan me voorstellen dat ze ook zo heftig zou reageren als ze nu drachtig zou zijn of zou moeten bevallen..Met drie jaar zou ze een stuk stabieler zijn en rustiger blijven onder alles wat er gebeurt denk ik. En dat zou ook effect kunnen hebben op hoe ze de pups opvoed denk ik?

Maar goed, er zijn ook honden die al wel zo stabiel zijn met een jaar. In dat geval denk ik inderdaad dat het onze normen en waarden zijn dat we die hond dan nog geen pups willen laten hebben. En dan zou haar gedrag waarschijnlijk ook niet veel anders zijn dan wanneer ze haar nest krijgt als ze een jaar of 3 is.

Ik zie wel wat Marjoleine wil zeggen, en ik ga nog een stapje verder.
Is het niet zelfs zo dat wij de honden " kinds" houden door met ze samen te leven?

Als ze loops worden zijn ze lichamelijk zo ver om zich voort te planten. Wij mensen vinden dat veels te jong, wat ons " puppekind" oh gut te gut.
Ik denk wel dat het kan, en het moederinstinkt heeft de teef of heeft dat niet.
Natuurlijk is ervaring ook een factor, maar goed, nu worden mijn dames ook pas loops met hun eerste jaar. Ze hebben een lange cyclus van 8-10 maanden.

bouvierpoedel schreef:Kortom je weet het nooit van tevoren .
Een teef van nog geen jaar kan het misschien wel beter doen op alle fronten dan een teef op 3 jarige leeftijd.
Blijft een gok ,net als dat jezelf geen zicht hebt hoe je als ouder zult zijn.

Even terug komend op het topic.
Hoe weet je zo zeker dat het allemaal heel netjes en goed onderzocht/onderbouwd word.
Voor programma makers steek ik mijn klauw niet in het vuur hoor.
Vooral niet als de ene groep gebruikt word tegen de ander om een statement te zetten.

Ik ken de mevrouw die het programma gaat maken heel goed.
Als jij je handen niet in het vuur steekt voor haar dan doe ik het wel.....
Ik heb er vertrouwen in gewoon.

thezoozwolle schreef:Ik ken de mevrouw die het programma gaat maken heel goed.
Als jij je handen niet in het vuur steekt voor haar dan doe ik het wel.....
Ik heb er vertrouwen in gewoon.

Jaja. Net als die betrouwbare lui van Zembla zeker?

Zeg maar tegen je mevrouw dat die dierbare collega's het verpest hebben voor haar.