Pagina 2 van 3

Re: Te dun?

Geplaatst: 05 jan 2013 15:01
door Demi
Inge O schreef:
Demi schreef: Het is alleen dat er 2 dierenartsen, van verschillende praktijken haar echt te dun vonden,
maar dan spreken die da's zichzelf al tegen want jij schreef dat ze vonden dat er wel een 2 kg bij mocht - nou, als je een hond écht te dun vindt dan gaat het niet over een kilootje of wat maar over ettelijke kiloooo's te weinig.

hoe hoog is ze eigenlijk?
Ze is 60 cm.

Net met uitlaten nog eens goed op haar gelet, ja ze is dun, maar ik vind haar niet te mager. Als ze nou de hele winter buiten had gezeten in haar kennel, dan had er wel een kilo of iets bij gemogen. Maar ze is overdag buiten en de avonden en ochtenden binnen.

Ik geef haar 's avonds gewoon wat extra lam, maar let er wel op dat ze niet aansluit in het rijtje te dikke honden hier :engel:

Re: Te dun?

Geplaatst: 05 jan 2013 15:12
door Demi
Inge O schreef:
Demi schreef:
Inge O schreef:
Demi schreef: Het is alleen dat er 2 dierenartsen, van verschillende praktijken haar echt te dun vonden,
maar dan spreken die da's zichzelf al tegen want jij schreef dat ze vonden dat er wel een 2 kg bij mocht - nou, als je een hond écht te dun vindt dan gaat het niet over een kilootje of wat maar over ettelijke kiloooo's te weinig.

hoe hoog is ze eigenlijk?
Ze is 60 cm.
wel, mijn grootste meiden wegen allemaal tussen de 30 en 33kg en die hebben een schofthoogte van 64-65, nog een héél behoorlijk stuk groter dus en ook echt geen iele beestjes, laat staan mager :wink: .
Bij Amy zie je helemaal niets aan vet, alleen maar spieren. En net met het uitlaten kwam ik een meisje tegen met een Rottweiler van een jaar. Prachtige hond hoor, maar een stuk forser dan Amy. Amy is gewoon slank gebouwd en die Rottweiler die ik tegen kwam, had meer de bouw van Cujo.

Ach zolang ze zo zwaar gestoord en druk is samen met haar twisted sister Izzy en samen de boel afbreken :ugh: zal het wel goed zijn

Re: Te dun?

Geplaatst: 05 jan 2013 15:14
door blondie
Inge O schreef:
Demi schreef:
Inge O schreef:
Demi schreef: Het is alleen dat er 2 dierenartsen, van verschillende praktijken haar echt te dun vonden,
maar dan spreken die da's zichzelf al tegen want jij schreef dat ze vonden dat er wel een 2 kg bij mocht - nou, als je een hond écht te dun vindt dan gaat het niet over een kilootje of wat maar over ettelijke kiloooo's te weinig.

hoe hoog is ze eigenlijk?
Ze is 60 cm.
wel, mijn grootste meiden wegen allemaal tussen de 30 en 33kg en die hebben een schofthoogte van 64-65, nog een héél behoorlijk stuk groter dus en ook echt geen iele beestjes, laat staan mager :wink: .
Maar de bouw van jouw honden is toch niet te vergelijken met een rottie? Net zo min dat ik bijvoorbeeld mijn eigen reu en teef met elkaar kan vergelijken. Zij staat hoger op de poten en zou wat ranker gebouwd moeten zijn, hij is wat gedrongener, en wat ik eerder zei hij oogt stevig, maar zijn ribben zijn nu teveel aanwezig op het blote oog. Bluf is ook niet te dik meer, maar daar kan toch wel weer wat af. Denk dat zij momenteel zwaarder is dan Finn.
Als je zelf twijfelt of denkt dat het te mager wordt dan moet je er wat aan gaan doen. Ik had het al een tijdje dat ik vond dat hij wat te schraal werd, en heb wel al bijgevoerd maar de weegschaal deed me inzien dat hij daadwerkelijk te licht is. Wel beter enerzijds voor zijn gestel, maar te mager is ook weer zo wat.
Stel van mij komt niet hoger dan de 61cm, maar de ene is met 35 kilo eigenlijk te licht, en de ander met 37 te zwaar.

Re: Te dun?

Geplaatst: 05 jan 2013 17:05
door blondie
Inge O schreef:
blondie schreef:
Inge O schreef:
Demi schreef: Ze is 60 cm.
wel, mijn grootste meiden wegen allemaal tussen de 30 en 33kg en die hebben een schofthoogte van 64-65, nog een héél behoorlijk stuk groter dus en ook echt geen iele beestjes, laat staan mager :wink: .
Maar de bouw van jouw honden is toch niet te vergelijken met een rottie? Net zo min dat ik bijvoorbeeld mijn eigen reu en teef met elkaar kan vergelijken. Zij staat hoger op de poten en zou wat ranker gebouwd moeten zijn, hij is wat gedrongener, en wat ik eerder zei hij oogt stevig, maar zijn ribben zijn nu teveel aanwezig op het blote oog. Bluf is ook niet te dik meer, maar daar kan toch wel weer wat af. Denk dat zij momenteel zwaarder is dan Finn.
Als je zelf twijfelt of denkt dat het te mager wordt dan moet je er wat aan gaan doen. Ik had het al een tijdje dat ik vond dat hij wat te schraal werd, en heb wel al bijgevoerd maar de weegschaal deed me inzien dat hij daadwerkelijk te licht is. Wel beter enerzijds voor zijn gestel, maar te mager is ook weer zo wat.
Stel van mij komt niet hoger dan de 61cm, maar de ene is met 35 kilo eigenlijk te licht, en de ander met 37 te zwaar.
hoe fijn denk je dat mijn honden wel zijn dan? die zijn perfect te vergelijken met een niet te molossoïde rottweiler hoor en al helemaal met een duitse herder.
Fijn is misschien niet het woord. Maar als ik naar Finn kijk met 61 cm dan is 34 kilo gewoon te licht, dan kun je al zijn botten tellen. Bluf met 60/61 cm is wat te zwaar als ze nu is, denk dat ze 37 kilo weegt nu, maar met 34 kilo was zij ook weer te licht van gewicht. Als jouw meiden dus met 30 en 33 kilogram en tussen de 64-65 cm zitten prima op gewicht zijn dan zit er m.i. toch verschil in bouw. Bij 30 kilogram zijn mijn teef en zeker mijn reu gewoon ver onder hun gewicht.
Bedoel het niet negatief en zeg ook zeker niet dat die van jou tere poppetjes zijn, heb ze wel eens gezien :mrgreen:
Maar blijkbaar is een gemiddeld gewicht niet zomaar te hangen aan een bepaalde schofthoogte maar heeft lichaamsbouw en atletische gebouwd zijn er ook wat mee van doen.
Maar goed, daarom ben ik meer van op het oog voeren en kijken, en als ik toevallig bij een da ben dan zet ik ze op de weegschaal.

Re: Te dun?

Geplaatst: 05 jan 2013 17:17
door moosje
Inge O schreef:hoe fijn denk je dat mijn honden wel zijn dan? die zijn perfect te vergelijken met een niet te molossoïde rottweiler hoor en al helemaal met een duitse herder.
Ik wist tot aan de Winner helemaal niet dat ze in rasgroep 2 vielen.

Re: Te dun?

Geplaatst: 05 jan 2013 18:31
door dagmar88
Niko is denk ik redelijk vergelijkbaar, alleen een stukje hoger. 65 cm en normaal 39 kilo.
Bij hem zie je dan bij z'n lendenen ook wat ruggengraat en de achterste ribben.

Afbeelding

Re: Te dun?

Geplaatst: 05 jan 2013 20:16
door blondie
Inge O schreef:
moosje schreef:
Inge O schreef:hoe fijn denk je dat mijn honden wel zijn dan? die zijn perfect te vergelijken met een niet te molossoïde rottweiler hoor en al helemaal met een duitse herder.
Ik wist tot aan de Winner helemaal niet dat ze in rasgroep 2 vielen.
dat wil niks zeggen :mrgreen: .
blondie schreef:Maar blijkbaar is een gemiddeld gewicht niet zomaar te hangen aan een bepaalde schofthoogte maar heeft lichaamsbouw en atletische gebouwd zijn er ook wat mee van doen.
30 is alleen attackje, die is met ouder worden toch wat kilootjes verloren. de anderen vind ik met 33kg prima maar zouden bij een andere baas wellicht ook meer wegen hoor.

maar dan snap ik ook niet waar het aan ligt want kijk, dit is de pa van relax, niet echt een pluimpje en toch zal die ook niet meer dan een kilootje of 43 wegen hoor.

http://s25.beta.photobucket.com/user/12 ... n.mp4.html
blondie schreef:heb ze wel eens gezien :mrgreen:
oh ja, waar :80: :mrgreen: ?
De eerste of tweede doe dag.
Nogmaals Inge op schofthoogte vind ik niet dat je een gewicht aan een hond moet hangen. Je ziet zelf best of een hond te mager is of te zwaar als je er oog voor hebt. En zeker als het je eigen hond betreft.
Heel lullig en kort door de bocht, tante vond mijn hond te mager, maar hij was prima op gewicht. Ik vond haar hond veels te zwaar en zag dat de hond er ook last van had.
Dan kun je kiezen tussen twee kwaden, te licht of te zwaar. Dat haar hond en helaas blijf ik zeggen veels te jong dood is gegaan wijd ik aan verkeerde voeding en te zwaar zijn. Dat zij mijn reu te mager vond in het begin beaamde ik , toen hij op gewicht zat vond ze hem nog te mager. Maar hij was toen prima op gewicht.
Nogmaals te mager is niet goed, te dik ook niet. Zij heeft haar hond al een tijd geleden afgegeven en het was een kleiner hondje die toch wel wat ouder worden. Te dik is niet goed, te mager is niet goed, balans vinden is beter, nu moet het baasje zich daar nog aan gaan houden voor zichzelf.

Re: Te dun?

Geplaatst: 05 jan 2013 20:19
door dagmar88
Denk dat heel veel mensen gewoon echt niet weten wat een gezond gewicht is voor een/hun hond.

Re: Te dun?

Geplaatst: 06 jan 2013 01:17
door Demi
dagmar88 schreef:Niko is denk ik redelijk vergelijkbaar, alleen een stukje hoger. 65 cm en normaal 39 kilo.
Bij hem zie je dan bij z'n lendenen ook wat ruggengraat en de achterste ribben.

Afbeelding
Amy is echt een heel stuk dunner dan Niko. Als, ja als, ze zo staat zie je echt al haar ribben en op haar rug echt de hele ruggengraat.
Het is echt heel lastig om op de foto te zetten, ze staat echt niet stil :roll:

Ik heb de fotos die Jes gemaakt heeft vergeleken met hoe ze nu is en ze is echt dunner. Kunnen honden door stress afvallen eigenlijk?

Re: Te dun?

Geplaatst: 06 jan 2013 01:41
door lila660
Ik heb een teefje van nu 14 kilo, wel eens waar nog maar 9 maanden, maar zij eet op dit moment 1,3 kilo Carnibest per dag.
Als jij denkt dat ze te dun is voer dan gewoon eens wat meer en kijk eens of er wat gewicht aankomt. Kan zijn dat het niet aanzet en ze gewoon alleen meer gaat poepen, maar dat merk je snel genoeg.

Edit Is wel totaal ander ras, maar wat ik probeer te zeggen iedere hond heeft een andere voedingsbehoefte

Re: Te dun?

Geplaatst: 06 jan 2013 10:57
door dagmar88
Demi schreef: Ik heb de fotos die Jes gemaakt heeft vergeleken met hoe ze nu is en ze is echt dunner. Kunnen honden door stress afvallen eigenlijk?

Ja, zeker. :wink: Niek is nu ook een graatje door Charlie's loopsheid en sowieso bij spanning wordt hij direct mager.

Re: Te dun?

Geplaatst: 06 jan 2013 12:20
door samantha!
Ik vind haar niets te mager ogen hoor :ok:

Macho van mij is ook best stevig gebouwd (en een reu natuurlijk), hij is 63cm en weegt 32kg, dat is voor hem prima.

Re: Te dun?

Geplaatst: 06 jan 2013 12:22
door dagmar88
Demi schreef: Amy is echt een heel stuk dunner dan Niko. Als, ja als, ze zo staat zie je echt al haar ribben en op haar rug echt de hele ruggengraat.
Het is echt heel lastig om op de foto te zetten, ze staat echt niet stil :roll:

Oh, en da's trouwens geen stuk hoor. Hij is nu net een kilo of twee lichter en dan kun je ook botjes tellen.

Re: Te dun?

Geplaatst: 06 jan 2013 12:27
door herejede
Amy is mooi op gewicht hoor, dat is echt haar bouw
Bindi van mij heeft heel andere bouw, ze is ook slank heel lenig en echt geen grammetje vet en toch weegt ze 54 kilo
Ze is ook hoger ze iz 66 cm hoog

Re: Te dun?

Geplaatst: 06 jan 2013 13:13
door Machie
Luca is 59 cm en woog laatst 26 kilo. Dat was echt te weinig voor hem. Een gewicht tussen de 28 en 31 kilo is allemaal goed voor hem. Maar vanwege het sporten (behendigheid) vind ik 28 kilo voldoende. Qua belasting maakt voor hem die 3 kilo meer wel uit :)

Re: Te dun?

Geplaatst: 06 jan 2013 16:48
door duitse herder
Amy is prima op gewicht, ik denk dat je beeld inderdaad vertekend is omdat je andere honden dik zijn :engel: Noah is 59,5 cm en weegt 29 kilo, ook zij is een ranke teef

Re: Te dun?

Geplaatst: 06 jan 2013 17:38
door LongFields
duitse herder schreef:Noah is 59,5 cm en weegt 29 kilo, ook zij is een ranke teef
Tapas is 62 cm en 28 kilo, maar is wel wat lichter gebouwd dan Noah natuurlijk.

Re: Te dun?

Geplaatst: 06 jan 2013 17:45
door malinois
Boutje schreef: 1 kg voor een hond van dat formaat lijkt me vrij weinig, Jinn die even actief is uit je beschrijving op te maken en 16 kg weegt krijgt 800 gram per dag en is volgens mij perfect op gewicht.
En dat is dus per hond zo verschillend, ik heb honden die enorm veel bewegen, heel veel energie verbruiken etc. En die wegen 24, 25 en 29 km en krijgen allemaal 750 gram... kun je nagaan wat een verschil met die van jou :wink: Als ik die 50 gram erbij zou voeren zou dat weer veel te veel zijn. Ze hebben nu al extra vergeleken bij de zomermaanden bijvoorbeeld.
Voer jij ook lotgering dan want ook dat wil natuurlijk behoorlijk verschillen. Van Smuldier moest ik het dubbele voeren van wat ik nu voer. En als ze hier 1 x per dag een klein hoopje ontlasting hebben per hond is het veel... meestal zelfs eens per 2 dagen.

Re: Te dun?

Geplaatst: 06 jan 2013 18:13
door Tamara.
Voor mij persoonlijk zou ze net iets te dun zijn :wink: maar ik hou, i.t.t. de meeste hier, van niet al te dunne honden. Iets meer body mag wel en dat zou dan inderdaad net die 1 of 2 kilo zijn.

Re: Te dun?

Geplaatst: 07 jan 2013 10:02
door LongFields
Boutje schreef:Mijn "norm" voor te dun is uitstekende heupbotten. Tenminste, als ik dat voel, ik heb honden waar dat moeiilijk te zien is.
Dan zouden mijn honden volgens jouw norm te dun zijn. Bij hen allebei kan ik de heupbotten voelen, ze steken iets uit. Denk dat het ook een beetje te maken heeft met de lichaamsbouw. Als ik bij Tapas haar heupbotten niet meer zou voelen is ze denk ik véél te dik.
Nozem heeft naast de voelbaar uitstekende heupbotten toch wat de neiging om iets te veel vet op de ribben te krijgen als ik bij haar niet goed op de hoeveelheid voer die ze krijgt let.

Re: Te dun?

Geplaatst: 07 jan 2013 11:05
door malinois
LongFields schreef:
Boutje schreef:Mijn "norm" voor te dun is uitstekende heupbotten. Tenminste, als ik dat voel, ik heb honden waar dat moeiilijk te zien is.
Dan zouden mijn honden volgens jouw norm te dun zijn. Bij hen allebei kan ik de heupbotten voelen, ze steken iets uit. Denk dat het ook een beetje te maken heeft met de lichaamsbouw. Als ik bij Tapas haar heupbotten niet meer zou voelen is ze denk ik véél te dik.
Nozem heeft naast de voelbaar uitstekende heupbotten toch wat de neiging om iets te veel vet op de ribben te krijgen als ik bij haar niet goed op de hoeveelheid voer die ze krijgt let.
Hier ook zeker bij Xito terwijl je het daar slecht bij kan zien maar absoluut niet te mager...

Re: Te dun?

Geplaatst: 07 jan 2013 15:53
door duitse herder
LongFields schreef:
Boutje schreef:Mijn "norm" voor te dun is uitstekende heupbotten. Tenminste, als ik dat voel, ik heb honden waar dat moeiilijk te zien is.
Dan zouden mijn honden volgens jouw norm te dun zijn. Bij hen allebei kan ik de heupbotten voelen, ze steken iets uit. Denk dat het ook een beetje te maken heeft met de lichaamsbouw. Als ik bij Tapas haar heupbotten niet meer zou voelen is ze denk ik véél te dik.
Nozem heeft naast de voelbaar uitstekende heupbotten toch wat de neiging om iets te veel vet op de ribben te krijgen als ik bij haar niet goed op de hoeveelheid voer die ze krijgt let.
Noah heeft altijd uitstekende botten en ook ruggengroot zie je, haar croupe valt zo extreem naar beneden waardoor het zichtbaar is. Ik ken ook een saluki x afghaan en ook die heeft het extreem.
Maar bv een labrador of rottweiler met uitstekende botten zou ik ook niet willen zien :O:

Re: Te dun?

Geplaatst: 07 jan 2013 16:22
door M@scha
Machie schreef:Dan voer je toch gewoon meer?
Zo makkelijk is het ;)

lijkt mij ook.

als ik lola voller wil geef ik 2 brokjes extra en ze explodeert. wil ik sam voller geef ik een kilo per dag extra en komt hij 20 gram aan bij wijze van spreken. en zo is elke hond anders.

ze is niet te dun, volgens mij heb jij er meer last van dan zij. dus voer haar meer of laat het erbij :U:

Re: Te dun?

Geplaatst: 07 jan 2013 23:19
door Demi
massam schreef:
Machie schreef:Dan voer je toch gewoon meer?
Zo makkelijk is het ;)

lijkt mij ook.

als ik lola voller wil geef ik 2 brokjes extra en ze explodeert. wil ik sam voller geef ik een kilo per dag extra en komt hij 20 gram aan bij wijze van spreken. en zo is elke hond anders.

ze is niet te dun, volgens mij heb jij er meer last van dan zij. dus voer haar meer of laat het erbij :U:
Dat is het ook, ik trek het mij aan als dierenartsen zeggen dat ze te mager is, of als ik op straat weer eens wordt aangesproken dat ze zo dun is.
Amy zelf heeft er, denk ik, geen last van. Ze heeft het wel sneller koud.
Verder is ze vreselijk actief, dus voor haar is het geen probleem.
Punt is, is dat als ik haar meer ga voeren ze straks ook te dik is. Ik zie het niet goed en wil haar op een normaal gewicht hebben.
Ze zit ook veel buiten zou ze dan niet wat meer vet moeten hebben?
Zucht honden en gewicht is wel een iets (al jaren :roll: ) wat ik lastig vind. Zal wel aan mijn eigen gewicht liggen :engel:

Re: Te dun?

Geplaatst: 07 jan 2013 23:24
door malinois
Demi schreef:
massam schreef:
Machie schreef:Dan voer je toch gewoon meer?
Zo makkelijk is het ;)

lijkt mij ook.

als ik lola voller wil geef ik 2 brokjes extra en ze explodeert. wil ik sam voller geef ik een kilo per dag extra en komt hij 20 gram aan bij wijze van spreken. en zo is elke hond anders.

ze is niet te dun, volgens mij heb jij er meer last van dan zij. dus voer haar meer of laat het erbij :U:
Dat is het ook, ik trek het mij aan als dierenartsen zeggen dat ze te mager is, of als ik op straat weer eens wordt aangesproken dat ze zo dun is.
Amy zelf heeft er, denk ik, geen last van. Ze heeft het wel sneller koud.
Verder is ze vreselijk actief, dus voor haar is het geen probleem.
Punt is, is dat als ik haar meer ga voeren ze straks ook te dik is. Ik zie het niet goed en wil haar op een normaal gewicht hebben.
Ze zit ook veel buiten zou ze dan niet wat meer vet moeten hebben?
Zucht honden en gewicht is wel een iets (al jaren :roll: ) wat ik lastig vind. Zal wel aan mijn eigen gewicht liggen :engel:
Nee dan had je al voor de winter moeten beginnen met wat meer geven, nu heeft het weinig zin meer of je moet nog een maandenlange strenge koude winter hebben, maar dit kwakkelweer met bijna lente-achtige temperaturen is geen winter hoor :wink:
En dat is toch alleen maar mooi als ze dat tegen je op straat zeggen :U: Wees er trots op, ja mooi he, eindelijk een hond zoals ie hoort te zijn je ziet het alleen te weinig... zoiets zou ik zeggen. :ok:
Hoe wil je straks dat gewicht er weer af krijgen als je haar nog meer gaat geven? Erbij gaat meestal wel, maar eraf is veel lastiger.
Ik zou haar dus gewoon lekker zo laten.... :wink:

Re: Te dun?

Geplaatst: 07 jan 2013 23:31
door Ellen.
Ik zou wel iets bijvoeren. Ik houd ook van schraal, maar ik houd niet van (té) dun. En dat vind ik Amy wel. Geef eerst een halve kg meer, het is het snel genoeg weer af als ze teveel aankomt hoor ;)

Re: Te dun?

Geplaatst: 08 jan 2013 10:46
door M@scha
daarbij is het niet moeilijk om bij een rottie de opmerking te krijgen dat ze te dun is aangezien de meeste rotties zo enorm fors/dik zijn...

en je andere honden zijn natuurlijk ook niet maatje 34 dus valt zij wat meer op.. nou ja...

Re: Te dun?

Geplaatst: 08 jan 2013 12:30
door Machie
LongFields schreef:
Boutje schreef:Mijn "norm" voor te dun is uitstekende heupbotten. Tenminste, als ik dat voel, ik heb honden waar dat moeiilijk te zien is.
Dan zouden mijn honden volgens jouw norm te dun zijn. Bij hen allebei kan ik de heupbotten voelen, ze steken iets uit. Denk dat het ook een beetje te maken heeft met de lichaamsbouw. Als ik bij Tapas haar heupbotten niet meer zou voelen is ze denk ik véél te dik.
Nozem heeft naast de voelbaar uitstekende heupbotten toch wat de neiging om iets te veel vet op de ribben te krijgen als ik bij haar niet goed op de hoeveelheid voer die ze krijgt let.
De mijne ook :F:
Bij Luca en Dumas voel ik de heupbotten prima. net als de ruggengraat en de ribben. Zodra ik dat niet meer voel vind ik ze te dik.
Maar, ik hou ze alle twee bewust goed slank. Alle twee vanwege de agility. Luca springt extreem hoog en elke kilo meer is extra belasting. Had hij een goede sprongtechniek dan mocht ie rustig 1 a 2 kilo meer wegen. Dumas is maar 14.5 kilo maar moet wel large springen. Bij hem vind ik de hoogte dermate hoog dat ik bij hem ook geen extra gewicht eraan wil ivm kans op overbelasting en blessures.

Re: Te dun?

Geplaatst: 08 jan 2013 13:51
door Bmamavan2
Zo op de foto lijkt ze niet te dun. Gewoon lekker rank en slank. Weet niet of het koud hebben te maken heeft met haar postuur, misschien is ze gewoon wat kouwelijker aangelegd?
Je zou haar natuurlijk een tijdje iets bij kunnen voeren om te kijken of ze dan iets aanzet en ze wat minder kouwelijk is?

Heb hier een Labkruising met een soortgelijke bouw.
Hij is 63 cm. hoog en weegt ruim 38 kg, maar je kan wel zijn ribben voelen onder een heel dun laagje vlees/vet.
Ik vindt het persoonlijk mooier dan zo'n bijzettafeltje model lab :mrgreen:
Hij eet gemiddeld 800 gram vlees per dag, dus nog minder dan jouw hond. Hij krijgt wel wat extraatjes tussendoor.
In de zomer, als hij nog actiever is dan normaal, dan geef ik hem af en toe wel 1 kg. vlees omdat hij anders te veel invalt.

Re: Te dun?

Geplaatst: 10 jan 2013 20:33
door malinois
Heeft ze een nachthok of iets tochtvrij waar ze in kan gaan liggen buiten?