Het HondenForum

Badu schreef:Wat gebeurt er voor kwalijks dan ?
Honden begroeten elkaar soms wat uitbundig... soms iets minder uitbundig. Ze hebben zo hun voorkeuren... Als de ander gaat rennen... tja, dan ga je er als hond achteraan, omdat het kan.
Andere keer worden ze zelf nagejaagd... ze doen maar

Het gebeurt me best eens, maar een hond najagen die de staart tussen de poten heeft vindt dat najagen niet leuk.
Dus dan mag mijn hondje terug komen.
Ik zie niet in waarom je dat najagen zou toestaan.

Het is ook hinderlijk als iemand zijn honden op de mijne af laat stormen en een van mijn honden (Ita) gaat daarop grommen.
Dan moet ik van betrokkene mijn honden aangelijnd houden omdat mijn honden vals zijn.
Want ze grommen en dat schijnt niet te mogen

dagmar88 schreef:

Badu schreef:Wat gebeurt er voor kwalijks dan ?
Honden begroeten elkaar soms wat uitbundig... soms iets minder uitbundig. Ze hebben zo hun voorkeuren... Als de ander gaat rennen... tja, dan ga je er als hond achteraan, omdat het kan.
Andere keer worden ze zelf nagejaagd... ze doen maar

Nou, nee, bedankt.
Mijn honden zijn nooit de opjagers/aanstormers geweest, altijd degene die werd nagejaagd.
En niet iedere hond vindt dat prettig.
Ik leer mijn honden dan ook dat ze bij ongewenst contact naar mij toe komen en ik de ander wel weg jaag.
Heeft wat tijd gekost, zeker met Pluisje, maar dan heb je ook wat.

Een angstige hond die opgejaagd wordt vind ik ook echt niet fijn om te zien hoor.
Spanning bouwt zich soms snel op. En voor hetzelfde geld rent er een hond zo richting de weg/diep de duinen in.
Als het gebeurt bij een hond ik waar ik mee loop, grijp ik dus ook in, inderdaad door hun ''toevluchtsoord'' te blijven.

LongFields schreef:

TessaThomas schreef:En ik kom niet in een losloopgebied, omdat ik dat niet kan voorkomen. Dus ik ben het met je eens, het is vervelend en één keer zou kunnen gebeuren, maar daarna bij je houden.

Hoezo kun je dat niet voorkomen? Als je van je hond weet dat hij zoiets doet, dan lijn je hem toch aan voordat hij de kans krijgt?
Mijn honden hebben er ook een handje van om keihard op andere honden af te stormen als ik daar niets aan doe. Maar ik geef ze gewoon de kans niet, lijn aan als ik een tegenligger met hond aan zie komen en loop er aangelijnd voorbij, waarna ze gewoon direct weer los kunnen (ze gaan niet terug om achter de hond aan te gaan als ze er eenmaal voorbij zijn).
Een heel enkele keer heb ik de andere hond niet gezien en stormen ze er wel op af. Dan gaan ze daarna direct alsnog aan de lijn en verontschuldig ik me bij de eigenaar van de hond voor het onbehoorlijke gedrag van mijn honden.

Ik vind het idioot dat iemand dit tot 3x toe laat gebeuren bij dezelfde hond die daar duidelijk niet van gecharmeerd is, om het daarna weg te wuiven als normaal en een hond die "alleen maar wil spelen".

Zij ziet de honden soms eerder en voordat ik haar dan te pakken heb... Zij schiet dus wel weer terug en kan dan de komende tijd niet los. Plus dat ze uitvalt aan de lijn, dus lopen wij in een losloopgebied niet op ons gemak. Wij gaan dus naar hele rustige gedoogplekken of op zondagochtend 9 uur als het regent. En dan loopt ze met lange lijn, zodat we haar tegen kunnen houden. Maar ik weet hoe irritant het is om zo'n op je af stormende hond aan te zien komen, vooral als de baas de hond niet terug kan roepen. Ik wil dus pas weer in losloopgebied als dat wel lukt.

Tara schreef:Losloopgebied is niet synoniem voor gajegoddelijkgangmaargebied.
Moet ik nog meer zeggen?

Tegen mij niet Maar helaas is een flink aandeel van hondenbeztitters toch van het 'doet moeten ze zelf uitzoeken wie de baas is', 'dat komt omdat die van jou is aangelijnd' of 'die van mij doet niks hoor'.

Viswijf modus helpt idd niet maar oh wat is dat soms moeilijk. Paar weken terug nog: in een aanlijngebied komt er een loslopende lab reu op ons af. Diem is daar niet lollig mee. Hij zal misschien niet direct bijten maar een potje patsen vind ik onnodig en wil ik niet hebben.
Ik ga dus pad een stap af en blok de reu. Man doet niks, in tegendeel. Hij laat de lange lijn van de andere lab reu, die flink aan het fixeren is, lang zodat die reu via de andere kant ook Diem kan benaderen.
Die hond was flink aan het grommen en borstelen. Ik kreeg Diem rustig verder het pad af uit bereik van de lijn. En riep man nijdig toe z'n honden aub bij zich te houden. "Maar ze doen niks." Ik houd me in en zeg alleen maar die van mij wel en die van jouw reageert daar wel op. Ja zegt hij, dat doet hij omdat jij die van jou kort aangelijnd houdt. Het was een aanlijngebied
Paar maanden terug werd ik in een ander aanlijngebied zelfs gebeten (blauw plek) door een loslopende reu die grommend op Diem afkwam en die ik ook blokte. Was ook mijn schuld: ik bemoeide me ermee en honden moeten dat zelf uitzoeken.

Maar goed. Nee, ik vind niet dat je honden op elkaar af moeten laten denderen. Niet in losloopgebied en niet in aanlijngebied. Maar die eigenaren aan het verstand brengen dat het niet handig is, gaat je helaas niet lukken. Mij er niet aan ergeren lukt mijzelf tot nu toe nog niet

pioenroos schreef:

Tara schreef:Losloopgebied is niet synoniem voor gajegoddelijkgangmaargebied.
Moet ik nog meer zeggen?

Tegen mij niet Maar helaas is een flink aandeel van hondenbeztitters toch van het 'doet moeten ze zelf uitzoeken wie de baas is', 'dat komt omdat die van jou is aangelijnd' of 'die van mij doet niks hoor'.

Viswijf modus helpt idd niet maar oh wat is dat soms moeilijk. Paar weken terug nog: in een aanlijngebied komt er een loslopende lab reu op ons af. Diem is daar niet lollig mee. Hij zal misschien niet direct bijten maar een potje patsen vind ik onnodig en wil ik niet hebben.
Ik ga dus pad een stap af en blok de reu. Man doet niks, in tegendeel. Hij laat de lange lijn van de andere lab reu, die flink aan het fixeren is, lang zodat die reu via de andere kant ook Diem kan benaderen.
Die hond was flink aan het grommen en borstelen. Ik kreeg Diem rustig verder het pad af uit bereik van de lijn. En riep man nijdig toe z'n honden aub bij zich te houden. "Maar ze doen niks." Ik houd me in en zeg alleen maar die van mij wel en die van jouw reageert daar wel op. Ja zegt hij, dat doet hij omdat jij die van jou kort aangelijnd houdt. Het was een aanlijngebied
Paar maanden terug werd ik in een ander aanlijngebied zelfs gebeten (blauw plek) door een loslopende reu die grommend op Diem afkwam en die ik ook blokte. Was ook mijn schuld: ik bemoeide me ermee en honden moeten dat zelf uitzoeken.

Maar goed. Nee, ik vind niet dat je honden op elkaar af moeten laten denderen. Niet in losloopgebied en niet in aanlijngebied. Maar die eigenaren aan het verstand brengen dat het niet handig is, gaat je helaas niet lukken. Mij er niet aan ergeren lukt mijzelf tot nu toe nog niet

Gewoon 'hij heeft schurft!' roepen.

Je wilt niet weten hoe vaak ik met Charlie heb gehoord 'laat haar maar van zich afbijten hoor, misschien leert hij er nog eens wat van'.
Tja, je hond niet opvoeden en toestemming geven om een stafford kruising naar zijn strot te laten vliegen is inderdaad héél handig.
(met teven maak ik me uit de voeten)

dagmar88 schreef: Gewoon 'hij heeft schurft!' roepen.

Zouden ze daar bij Diem intrappen Maar ik ga het eens proberen. Wie weet helpt het

pioenroos schreef:

dagmar88 schreef: Gewoon 'hij heeft schurft!' roepen.

Zouden ze daar bij Diem intrappen Maar ik ga het eens proberen. Wie weet helpt het

Weten zij veel wat er onder die pruik zit.

Ik zal wel een forum over ne heen krijgen, maar wil ook mijn mening geven.
In een situatie zoals die van Patty, vind ik dat de hond niet eens de kans zou mogen hebben. Pasha stormt ook graag op andere honden af, maar als ik een andere hond zie, roep ik haar bij me en probeer haar af te leiden. Merkik dat dat niet lukt, gaat er even een nachtlijntje aan.
In situaties zoals de drunese duinen bv bij het water, vind ik dat mensen eens o moeten houden met zeiken als er een andere hnd bij hun hond komt buurten. Het is daar altijd hutje mutje en het gros van de honden gedraagt zich prima. Als je hond niet van andere honden gediend is, vind ik niet dat je daar moet komen. Laat ik wel duidelijk maken, dat ik hiermee niet bedoel dat andere honden mogen klieren. Maar even snuffelen of kennis maken moet geen probleem zijn.

Patty, ik geef jou in deze situatie wel gelijk. Ik zou in de viswijfmodus gaan. En daar ben ik verdomd goed in

nathalie schreef: In situaties zoals de drunese duinen bv bij het water, vind ik dat mensen eens o moeten houden met zeiken als er een andere hnd bij hun hond komt buurten. Het is daar altijd hutje mutje en het gros van de honden gedraagt zich prima. Als je hond niet van andere honden gediend is, vind ik niet dat je daar moet komen.

Buurten is in mijn ogen wel even heel iets anders dan op honden af stormen en najagen.
Die laatste groep hoort daar gewoon niet los.
Hier op het strand laat ik Niko ook rustig zijn gangetje gaan hoor. Die kijkt hoogstens eens sullig en gaat weer verder.
Met leuke teefjes wil even neusje neusje, kwispelen en als de ander dat als spel opvat een stukje samen rennen ook nog wel lukken

Het scheelt dat mijn hond niet onder de indruk is en snel schakelt als ze al ergens van schrikt. Maar als ik een hond zou hebben die dus slecht reageerde op aanstormende honden dan ging ik niet hier bij de losloopvelden lopen maar ergens heen waar het rustig is.
Anders kon ik zo'n beetje 5 keer per dag mensen gaan vragen hun hond bij te houden die daar toch niet naar luisteren.

Trouwens, wat ik hier zie bij de aanstormende honden is dat het daarna gewoon snuffelen en spelen is, dus kan me er ook niet zo druk om maken dat ze soms niet de etiquette volgen.

dagmar88 schreef:

nathalie schreef: In situaties zoals de drunese duinen bv bij het water, vind ik dat mensen eens o moeten houden met zeiken als er een andere hnd bij hun hond komt buurten. Het is daar altijd hutje mutje en het gros van de honden gedraagt zich prima. Als je hond niet van andere honden gediend is, vind ik niet dat je daar moet komen.

Buurten is in mijn ogen wel even heel iets anders dan op honden af stormen en najagen.
Die laatste groep hoort daar gewoon niet los.
Hier op het strand laat ik Niko ook rustig zijn gangetje gaan hoor. Die kijkt hoogstens eens sullig en gaat weer verder.
Met leuke teefjes wil even neusje neusje, kwispelen en als de ander dat als spel opvat een stukje samen rennen ook nog wel lukken

Ja, dat is wat anders. Maar ik moest het even kwijt

Tara schreef:

nathalie schreef: In situaties zoals de drunese duinen bv bij het water, vind ik dat mensen eens op moeten houden met zeiken als er een andere hond bij hun hond komt buurten. Het is daar altijd hutje mutje en het gros van de honden gedraagt zich prima. Als je hond niet van andere honden gediend is, vind ik niet dat je daar moet komen. Laat ik wel duidelijk maken, dat ik hiermee niet bedoel dat andere honden mogen klieren. Maar even snuffelen of kennis maken moet geen probleem zijn.

Dat ben ik helemaal met je eens, maar mijn honden zijn nogal van de hondse etiquette, en kennis maken dient wel op beschaafde wijze te gebeuren.
Als een vreemde hond echter als een lompe hork aan komt denderen, dan wacht hem gegarandeerd geen warm onthaal.
Maar dat zijn helaas finesses die veel hondeneigenaars totaal ontgaan.

Dat is wat anders. Mij hoor je niks zeggen als een andere hond mijn hond terrecht een correctie geeft. Met buurten bedoel ik dus niet op een andere hond afstormen, maar gewoon even kennis maken.


Als Ushi dat doet bij andere honden (en ja, die KAN wild doen, maar over het algemeen is ze in haar kennismaking zeer netjes en beleefd), lopen de mensen gelijk te zeiken. Blabla. Als Pasha even gaat buurten is er niks aan de hand. En dat kan me een herrie maken zeg..

Tara schreef:

Miranda schreef:

Badu schreef:Wat gebeurt er voor kwalijks dan ?

...Of kleine of bange honden de stuipen op het lijf zou jagen. Dat vind ik wel kwalijk...

Dat willen die van mij ook wel eens doen, en dat vind ik dus ook echt niet okee.

Ik vind het ook niet geweldig maar het gebeurt soms dat ze gillend door het bos worden gejaagd & vise versa... Ze moeten niet gaan rennen, blijven staan, dan gebeurt er niets.
Ik heb ze nog niet zover btw....

nathalie schreef: In situaties zoals de drunese duinen bv bij het water, vind ik dat mensen eens op moeten houden met zeiken als er een andere hond bij hun hond komt buurten. Het is daar altijd hutje mutje en het gros van de honden gedraagt zich prima. Als je hond niet van andere honden gediend is, vind ik niet dat je daar moet komen. Laat ik wel duidelijk maken, dat ik hiermee niet bedoel dat andere honden mogen klieren. Maar even snuffelen of kennis maken moet geen probleem zijn.

Inderdaad, als je met een krampachtig ''honden mogen niet naar de mijne toe!'' gaat lopen, moet je hier ook niet heen hoor.

Diem heeft zelf ook 0 problemen met honden die rustig toenadering zoeken. Reuen worden vakkundig genegeerd en teven vakkundig het hof gemaakt
Het zijn de (net iets) te drukke honden waarop hij slecht reageert: dan lukt het negeren niet bij hem.

Mensen zeggen ook vaak dat het door aanlijnen komt. Dat honden los makkelijker zijn maar aan de riem niks tolereren. Ik zie ook wel dat dat waar is hoor, bij anderen.
Maar ik heb zelf dus het tegendeel: ik heb nooit uitvallers aan de riem gehad. Ze reageren wel als een hond echt te dichtbij komt maar anders lopen ze netjes langs. Als de afstand ruim is negeren ze zelfs gillende uitvallers waar we langs lopen Terwijl zowel de teckel in zijn jonge jaren als Diem nu dus, los wel eens mot hadden met andere reuen.

Hoe zou dat komen? Dat honden dus aan de lijn feller zijn dan los?

pioenroos schreef: Hoe zou dat komen? Dat honden dus aan de lijn feller zijn dan los?

Overbrengen van spanning, niet kunnen ontwijken, maar denk soms ook wel een stukje 'mijn mens staat toch achter me'.
Als je Charlie wilt laten uitvallen met je vooral even een (kleine) correctie geven of de lijn wat strakker pakken.

dagmar88 schreef: Overbrengen van spanning, niet kunnen ontwijken, maar denk soms ook wel een stukje 'mijn mens staat toch achter me'.
Als je Charlie wilt laten uitvallen met je vooral even een (kleine) correctie geven of de lijn wat strakker pakken.

Ja, dat snap ik. Ik doe idd niet krampachtig aan die riem draaien ofzo. Maar ook niet laat maar waaien ontspannen. Hij moet namelijk wel op mij letten en krijgt daar gerust voor op z'n donder als hij dat niet doet Maar nu je het zegt. Geloof wel dat ik in die situaties alleen stemcorrecties geef Zal er eens opletten wat ik eigenlijk doe

Tara schreef:

Nakisha schreef:Branco kent het riedeltje inmiddels goed, die gaat regelmatig alvast een stapje naar achteren om mij ruimte te geven.

Ahhh!

Hihi ja schattig is het wel, maar wel jammer dat het nodig is.
Hoewel hij laatst een onzeker blaffende labrador die op ons af zou wel met boze borstelrug stond weg te kijken...

Ik heb zon lomperik en we oefenen,heel hard maar soms he soms ziet hij net even een andere hond eerder
dan ik op het losloopveld,9 van de 10x komt hij terug en die andere keer dendert hij er als een stormram op af om
2 meter ervoor te stoppen of hard terug te rennen of languit te gaan in een spelbuiging...en dan rest je als baas idd niks anders
als je gewoon te verontschuldigen. Dus echt waar niet iedereen met een stormram van een hond laat dat zomaar gebeuren
sommige doen er ook echt wat aan Maar tot 3x toe??????????? dan ben je gewoon dom.

Ik denk trouwens dat veel ook afhangt van de manier waarop. Zo heb ik hier inmiddels een paar honden (vooral kleintjes, maar ook een paar middelmaatjes en zelfs een labrador) mogen ervaren die keihard op ons af rennen en zich ongeveer een metertje voor ons dramatisch ter aarde storten met hevig kwispelend staartje en een hoop neus gelik.
Dat vind ik dan wel komisch. Branco staat me dan meestal hoogst verbaasd aan te kijken, maar ziet daar ook geen dreiging in. Dat de baasjes dan nog ter overvloede ''hij doet niets hoor!'' roepen is wel grappig.

Overigens kwamen we laatst een loedertje van een jack tegen die besloten had Branco te kelen. Gelukkig schrok die dus van de stok, want Branco besloot de uitdaging aan te nemen ook.

pioenroos schreef:Hij moet namelijk wel op mij letten en krijgt daar gerust voor op z'n donder als hij dat niet doet Maar nu je het zegt. Geloof wel dat ik in die situaties alleen stemcorrecties geef Zal er eens opletten wat ik eigenlijk doe

klopt

Zoiets als vandaag, zeker tot 3 keer toe, heb ik nog niet eerder meegemaakt. Senna stopte acuut met haar eigen spel (spelen met een stok), liet het los en bij de 2e en 3e toenadering rende ze met haar staart tussen haar benen, piepend weg. Toen de hond bijna op haar sprong. Snapte ze van haar af.
Ik heb de hond geblokt toen ik de kans kreeg en gezegd tegen de vrouw dat ze haar hond niet op andere honden moest af laten stormen en zeker niet herhaaldelijk. Het was duidelijk zichtbaar dat Senna het niet prettig vond.

Ik ben zelf absoluut niet panisch. In de meeste gevallen denk ik: "Laat de honden het zelf maar uitzoeken". Senna regelt het altijd prima zelf, maar in dit geval vond ik het veel te ver gaan en niet onschuldig "alleen maar willen spelen".

V. ´t Brabantse Bont schreef:Zoiets als vandaag, zeker tot 3 keer toe, heb ik nog niet eerder meegemaakt. Senna stopte acuut met haar eigen spel (spelen met een stok), liet het los en bij de 2e en 3e toenadering rende ze met haar staart tussen haar benen, piepend weg. Toen de hond bijna op haar sprong. Snapte ze van haar af.
Ik heb de hond geblokt toen ik de kans kreeg en gezegd tegen de vrouw dat ze haar hond niet op andere honden moest af laten stormen en zeker niet herhaaldelijk. Het was duidelijk zichtbaar dat Senna het niet prettig vond.

Ik ben zelf absoluut niet panisch. In de meeste gevallen denk ik: "Laat de honden het zelf maar uitzoeken". Senna regelt het altijd prima zelf, maar in dit geval vond ik het veel te ver gaan en niet onschuldig "alleen maar willen spelen".

Je hebt het prima opgelost

Ik vind het wel leuk in een losloopgebied als honden normaal en vrijelijk met elkaar kunnen omgaan. Maar dan dus wel normaal! Als Frenk een andere hond onprettig bejegend of de andere hond laat zien dat hij/zij het niet leuk vindt of de andere baas roept duidelijk z'n hond bij zich, dan roep ik Frenk ook bij me. Logisch lijkt me

Tara schreef:

nathalie schreef: In situaties zoals de drunese duinen bv bij het water, vind ik dat mensen eens op moeten houden met zeiken als er een andere hond bij hun hond komt buurten. Het is daar altijd hutje mutje en het gros van de honden gedraagt zich prima. Als je hond niet van andere honden gediend is, vind ik niet dat je daar moet komen. Laat ik wel duidelijk maken, dat ik hiermee niet bedoel dat andere honden mogen klieren. Maar even snuffelen of kennis maken moet geen probleem zijn.

Dat ben ik helemaal met je eens, maar mijn honden zijn nogal van de hondse etiquette, en kennis maken dient wel op beschaafde wijze te gebeuren.
Als een vreemde hond echter als een lompe hork aan komt denderen, dan wacht hem gegarandeerd geen warm onthaal.
Maar dat zijn helaas finesses die veel hondeneigenaars totaal ontgaan.

Idem, hier nog zo eentje die het hoogst onbeleefd vindt als vreemde honden in een rechte lijn op haar af komen stormen. Daar moet ze niets van hebben, en als het een reu is, wil ze zo'n lomperik nog wel eens wegsnauwen.
Laatst werden we ook weer gestalkt door een DH - baas stond zo'n tweehonderd meter verderop gezellig te kletsen, en keek niet om naar zijn hond. De DH liet zich door mij niet echt wegjagen, dat wil zeggen: hij kwam steeds weer terug. Uiteindelijk ben ik maar met Mila en stalkende DH naar de baas toe gelopen met het vriendelijke verzoek of hij zijn hond even bij zich wilde houden.

Hier in het bos waar ik loop ook een DH die op een vrij vervelende manier aan komt stormen, met gegrom erbij en al. Wat blijkt; hij wil echt spelen en dat doet hij ook soms, maar op de honden komt het niet echt lekker over.. Maar goed, mijn hond kan het wel hebben, dus ik leef er wel mee. Leuk is anders

Tsja, soms is het haast jammer dat je hond anderen niet bijt. Want dat zou zulke mensen een lesje leren.
MIjn honden mogen niet op andere honden afstormen. Een losloopgebied of niet, er is wat mij betreft nooit een vrijbrief om met andere mensen en dieren geen rekening te houden.

En deze vrouw met die herder denkt daar kennelijk anders over: losloopgebied, o, nu kan ik lekker overal scheit aan hebben en hoef ik met niemand rekening te houden. M.a.w.: looploopgebied staat aso gedrag toe.

O jee, ik ben wss. zo'n ontzettend irritante baas.
Mijn Bonnie heeft de lieflijke gewoonte om al 'Joehoehoe'-blèrend en staart rechtovereind op andere honden af te stormen om bij vriendelijke honden een meter van te voren met piepende remmen tot stilstand te komen en bij minder vriendelijke honden op dezelfde afstand met een 90-graden bocht af te veren.
Ik laat haar altijd haar gang gaan en het zelf uitzoeken omdat ze het prima kan inschatten of het wel of niet kan. En Kyra en Lyndie mogen ook altijd komen buurten, al stormen die al een paar jaar niet meer en gaat dat meer op de 33-toerensnelheid.

Ik geloof dat ik maar beter uit de buurt van forummers en hun honden kan blijven.

lieke schreef:O jee, ik ben wss. zo'n ontzettend irritante baas.
Mijn Bonnie heeft de lieflijke gewoonte om al 'Joehoehoe'-blèrend en staart rechtovereind op andere honden af te stormen om bij vriendelijke honden een meter van te voren met piepende remmen tot stilstand te komen en bij minder vriendelijke honden op dezelfde afstand met een 90-graden bocht af te veren.
Ik laat haar altijd haar gang gaan en het zelf uitzoeken omdat ze het prima kan inschatten of het wel of niet kan. En Kyra en Lyndie mogen ook altijd komen buurten, al stormen die al een paar jaar niet meer en gaat dat meer op de 33-toerensnelheid.

Ik geloof dat ik maar beter uit de buurt van forummers en hun honden kan blijven.

Totdat jij een hond hebt die bang is of onzeker, en een andere hond komt op de jouwe afrennen en die van jou stikt van de schrik, neemt de benen of wat dan ook.
Dan snap je wel waarom je dit eigenlijk niet moet tolereren.

lieke schreef:Ik geloof dat ik maar beter uit de buurt van forummers en hun honden kan blijven.

Niet uit mijn buurt hoor, maar Skadi wil in zo'n geval de aanstormer wel eens in haar poten wrijvend en de tandjes al bijgevijld opwachten. En het mormel vreet dat straatschoffie van je op, denk ik maar zo