Het HondenForum

Kells schreef:

iones schreef:

Kells schreef: Zo is het! En Halal slachten mag hier helaas ook nog steeds!

Hoewel ik geen voorstander ben van ritueel slachten, weet ik van halal slachten dat het er wel op gericht hoort te zijn, dat het dier zo min mogelijk te lijden heeft.
Vanuit een situatie dat het schietmasker niet bestaat zou het de beste optie zijn. Maar aangezien dieren nu wel geschoten kunnen worden, is het niet meer de beste optie.

Ook in de bioindustrie worden dieren NIET gemarteld.
Ik praat de bioindustrie niet goed, ik zou graag zien dat de vleesconsumptie op een manier kon waarbij dierenwelzijn niet in het gedrang kwam.
Maar om dit te vergelijken met het moedwillige martelen van dieren, vind ik te belachelijk voor woorden. Als mensen dát doen, dan hebben ze toch wel gevoel voor perspectief verloren.

Is dat zo? Ik vind het leven van dieren in de bioindustrie net zo goed een marteling. Die dieren leven niet in natuurlijke omstandigheden, in een veel te krappe ruimte en zien het daglicht voor het eerst op weg naar de slachterij. Dat vervoer daarheen gaat ook niet zachtzinnig. Heb je weleens van een kippenvanger gehoord? Dat is een soort stofzuiger die in no time al die beesten uit zo'n stal haalt. Dan zijn er slachterijen die proberen te besparen op de stroomrekening. En over halal gesproken, veel van die dieren komen uit de bioindustrie dus zo'n dier heeft dubbel pech. Dit filmpje laat zien wat halal is. Waarschuwing; het filmpje is niet geschikt voor zwakke magen!

Vervoer en vangen van dieren is niet specifiek een onderdeel van bioindustrie.

Hoe worden dieren uit de biologische industrie eigenlijk vervoerd, en hoe gaan die de wagens in?
Als je hier naar gaat kijken dan deugt eigenlijk de hele vleesconsumptie van geen kanten meer.

Alleen vlees gewonnen uit de (plezier)jacht deugt dan nog. Dieren hebben waardig leven gehad, geen stress van vervoer (want dan zijn ze al dood) en het is een keer *pang* en ze zijn dood.

TomCee schreef:

Mojuan schreef:

TomCee schreef:
Zeg ik dat dan? Jij bent geheel voor jezelf verantwoordelijk, het zou niet in mijn hoofd opkomen je iets te verbieden.

Nee dat zeg je idd niet. Maar het komt over alsof je wilt zeggen dat 'ik als Nederlander' me niet moet bemoeien met dierenleed in andere landen zolang er hier nog leed genoeg is.
En dat vind ik persoonlijk onzin.

De bedoeling van mijn post (en ik denk die van Kees) was duidelijk te maken dat normen en waarden tijdsgebonden zijn, en dat er over nagedacht moet worden of datgene wat wij hier en nu denken de heilige norm is/moet zijn. Blijkbaar denken wij in Nederland nu anders op een aantal gebieden als in het verleden.

de beschaving van een land kun je een beetje afmeten van hoe het met zijn dieren omgaat, wat dat over ons land zegt, weet ik niet hoor, daar ga ik niet over.

Filmpje niet gekeken, heb al eerder dit soort filmpjes gezien en wordt er gewoon doodziek van. Wat kunnen mensen toch vreselijke wezens zijn, ook tegen elkaar.

S@ndr@ schreef:

TomCee schreef:

Mojuan schreef:

TomCee schreef:
Zeg ik dat dan? Jij bent geheel voor jezelf verantwoordelijk, het zou niet in mijn hoofd opkomen je iets te verbieden.

Nee dat zeg je idd niet. Maar het komt over alsof je wilt zeggen dat 'ik als Nederlander' me niet moet bemoeien met dierenleed in andere landen zolang er hier nog leed genoeg is.
En dat vind ik persoonlijk onzin.

De bedoeling van mijn post (en ik denk die van Kees) was duidelijk te maken dat normen en waarden tijdsgebonden zijn, en dat er over nagedacht moet worden of datgene wat wij hier en nu denken de heilige norm is/moet zijn. Blijkbaar denken wij in Nederland nu anders op een aantal gebieden als in het verleden.

de beschaving van een land kun je een beetje afmeten van hoe het met zijn dieren omgaat, wat dat over ons land zegt, weet ik niet hoor, daar ga ik niet over.

Hoe we met elkaar omgaan schat.
Dat is een eerste vereiste om iets te laten functioneren voordat het kan werken naar anderen soorten en beesten.

hoe gewone mensen met elkaar omgaan zal me worst zijn, de meer weerlozen op deze planeet gaan me net even iets meer aan het hart.
lieverd

S@ndr@ schreef:hoe gewone mensen met elkaar omgaan zal me worst zijn, de meer weerlozen op deze planeet gaan me net even iets meer aan het hart.
lieverd

Maar op de een of andere manier is het omgaan van mensen met elkaar onderling, als het omgaan van mensen met dieren onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Want je ziet wel sterke paralellen.

Ik ga geen enkel van die filmpjes kijken, vreselijk. Daar draait mijn maag van om. Heb wel de petitie getekend.

iones schreef:

S@ndr@ schreef:hoe gewone mensen met elkaar omgaan zal me worst zijn, de meer weerlozen op deze planeet gaan me net even iets meer aan het hart.
lieverd

Maar op de een of andere manier is het omgaan van mensen met elkaar onderling, als het omgaan van mensen met dieren onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Want je ziet wel sterke paralellen.

t zal best, maar ik geloof niet dat Kees eerdaags zal worden opgehangen, zodat hij opgegeten kan worden
wat we met beesten uitvreten is een heel ander verhaal.
parallellen vind je overal, dat heeft niets te maken met de omgang van mensen onderling.
de opvatting dat we met dieren kunnen doen wat en hoe we dat willen, dat moet eruit.
dat er dieren gegeten worden , is niet te voorkomen, hoe ze aan hun einde komen en hoe we met ze omgaan zolang ze leven, dat is iets waar best even over na gedacht mag.
de meeste mensen zullen wel voor zichzelf opkomen gok ik zomaar

Er zijn altijd mensen die ook niet op kunnen komen voor zichzelf.
Hoe beter als mensen het krijgen en met elkaar omgaan zie je ook verandering hoe ze met beesten omgaan.
Heel nobel gelul allemaal van de beessies eerst want dat zijn de zwakkeren ,maar zo werkt het niet getuige hoe alles in elkaar steekt en de werkelijkheid.
.

nobel hoeft je me niet te noemen hoor, die is geen redenatie dit is gewoon puur instinct.
zit geen reden achter. maar gevoel, shoot me
gevoelsmatig klopt het niet.punt
yep ik weet dat het gros van de mensen zal doen waar hij zij mee wegkomt, maar dat maakt het nog niet goed.
of het nu gaat over mens of over dier.

S@ndr@ schreef: t zal best, maar ik geloof niet dat Kees eerdaags zal worden opgehangen, zodat hij opgegeten kan worden
wat we met beesten uitvreten is een heel ander verhaal.
parallellen vind je overal, dat heeft niets te maken met de omgang van mensen onderling.
de opvatting dat we met dieren kunnen doen wat en hoe we dat willen, dat moet eruit.
dat er dieren gegeten worden , is niet te voorkomen, hoe ze aan hun einde komen en hoe we met ze omgaan zolang ze leven, dat is iets waar best even over na gedacht mag.
de meeste mensen zullen wel voor zichzelf opkomen gok ik zomaar

Kees woont in een land waar mensen ook beter met elkaar om gaan, zoals ze ook beter om gaan met dieren. Laat ik het zo zeggen, de normen liggen hier iets hoger wat dat betreft.

Wat niet uitsluit dat Kees mogelijk iemand tegen komt die hem toch iets vreselijks zal aan doen. Ook hier lopen gekken rond want die heb je overal. Maar goed, daar gaan we natuurlijk niet van uit want dan hebben we geen leven meer.

En de meeste mensen zullen ook altijd wel voor zich op wíllen komen, maar ze kúnnen het niet altijd. Als je een sterkere partij tegen komt dan ben je gewoon de lul. TEnzij je iets hebt waarmee je je kunt wapenen en je bent handig uitgevallen.

Trouwens... daar hoef je niet voor naar Korea, hier in Europa kunnen ze er ook wat van.
(en dan eten ze er nog niet eens van, maar gewoon omdat ze er vanaf moeten)

gekken kom je overal tegen en hoe meer overbevolkt des te meer gekken. ook hier lopen heel wat mensen met een harde instelling hoor, van ieder voor zich en god voor ons allen.
ik heb daar niets mee .
dus ook in de gewone wereld heb ik meer met de underdog, dan met de mensen die alles hebben en een grote smoel hebben.
dat zal mijn afwijking zijn

Ik deel die afwijking met je.
En ook dieren zijn underdogs. Overal.

h a n s schreef:Trouwens... daar hoef je niet voor naar Korea, hier in Europa kunnen ze er ook wat van.
(en dan eten ze er nog niet eens van, maar gewoon omdat ze er vanaf moeten)

Je bedoelt landen als Spanje, Roemenie en Bulgarije? Ja, daar gaan ze ook beestachtig met honden om. Daarom zijn er ook stichtingen opgericht (door noord europeanen) om daar iets aan te doen.
Maar ook Koreanen zijn tegen het consumeren van honden in Korea.

Cleva schreef:Een petitie. Dat zal ze leren.

zodat de honden er geen brood van lusten.

gekeken,kotsmisselijk

bouvierpoedel schreef:

Cleva schreef:Een petitie. Dat zal ze leren.

zodat de honden er geen brood van lusten.

Iedereen mag zich in Nederland gelukkig op zijn eigen manier afzetten tegen misstanden in deze wereld.
Of dit helpt is natuurlijk de vraag...

Ja, Iones, ik bedoel dat soort landen waar nog steeds middeleeuwse toestanden voorkomen.
(ik heb trouwens niet gekeken en ga dat ook niet doen)

Mirella schreef:gekeken,kotsmisselijk

moet je ook niet doen, doe ik ook niet.
dat zijn dingen waar je niet blij van gaat worden

Ik kijk allang niet meer naar foto's of filmpjes in dergelijke topics. Wil 's nachts nog kunnen slapen.
Wat niet weg neemt dat ik weet dat dergelijke dingen gebeuren, en dat ik graag zou willen dat ze niet meer zouden gebeuren. Ik vind het een vreselijke wetenschap dat het gebeurt.

Kells schreef:

iones schreef: Hoewel ik geen voorstander ben van ritueel slachten, weet ik van halal slachten dat het er wel op gericht hoort te zijn, dat het dier zo min mogelijk te lijden heeft.
Vanuit een situatie dat het schietmasker niet bestaat zou het de beste optie zijn. Maar aangezien dieren nu wel geschoten kunnen worden, is het niet meer de beste optie.

Ook in de bioindustrie worden dieren NIET gemarteld.
Ik praat de bioindustrie niet goed, ik zou graag zien dat de vleesconsumptie op een manier kon waarbij dierenwelzijn niet in het gedrang kwam.
Maar om dit te vergelijken met het moedwillige martelen van dieren, vind ik te belachelijk voor woorden. Als mensen dát doen, dan hebben ze toch wel gevoel voor perspectief verloren.

Is dat zo? Ik vind het leven van dieren in de bioindustrie net zo goed een marteling. Die dieren leven niet in natuurlijke omstandigheden, in een veel te krappe ruimte en zien het daglicht voor het eerst op weg naar de slachterij. Dat vervoer daarheen gaat ook niet zachtzinnig. Heb je weleens van een kippenvanger gehoord? Dat is een soort stofzuiger die in no time al die beesten uit zo'n stal haalt. Dan zijn er slachterijen die proberen te besparen op de stroomrekening. En over halal gesproken, veel van die dieren komen uit de bioindustrie dus zo'n dier heeft dubbel pech. !

Eens met Iones
Ik denk trouwens niet dat het gemiddelde dier in de zogeheten bioindustrie meer te lijden hebben dan de gemiddelde binnenkat, de gemiddelde kortsnuit of het gemiddelde mange paard.. Maar dat is ws een andere discussie...

Mmmm, na de hongerwinter (nee, zo oud ben ik nog niet) waren er maar heel weinig.. huisdieren over .
Ik hou niet zo van dat bio geneuzel...opeten doe je ze toch

Kells schreef:

Mekkie schreef: Ik denk trouwens niet dat het gemiddelde dier in de zogeheten bioindustrie meer te lijden hebben dan de gemiddelde binnenkat, de gemiddelde kortsnuit of het gemiddelde mange paard.. Maar dat is ws een andere discussie...

Zet die roze bril eens af en bekijk de links en de filmpjes eens.

Ik heb geen filmpjes nodig. Ben bij diverse varkenshouderijen geweest om te helpen met vaccineren of antibiotica spuiten. Ik weet hoe het er aan toe gaat. Die stress valt echt reuze mee hoor.

Níet dat ik het goedkeur dat varkens een dergelijk leven moeten leiden/lijden. Er wordt gewoon niet voldaan aan hun soort eigen behoeftes. Maar er is geen stress en geen pijn. Er is wel sprake van te weinig prikkels (verveling) en gebrek aan schone lucht, en ze hebben nog steeds te weinig ruimte om zich prettig te kunnen bewegen. Maar ze moeten gezond blijven. Een ziek of kreupel varken kan een boer zich ook niet permitteren, ze moeten een gezond varken afleveren, anders mag hij niet vervoerd worden naar de slacht.

Daarom blijft het nog steeds te idioot voor woorden als mensen dit vergelijken met het moedwillig martelen van honden in Korea. Die mensen zijn gewoon perspectief verloren.

Dan waarschijnlijk niks.

Cleva schreef:En dan? Wat dan?

Een terroristische aanslag op de ambassade van Z-Korea ?

Ik dacht dat ik overal tegen kon.
Ja ja want ik ga jagen met mijn honden.
Maar ik zag eens een film op tv, hoe honden en katten in Korea be- cq mishandeld werden als ons vee. In draadkooien gehouden. Met stroomstokken in veewagens gepropt dus, met veel teveel opeen, en met vangstokken uitgeladen.
Alleen idd. niet geslacht, maar levend in zakken de kookpot in.
Goh, en ik kon daar niet tegen, ik die dacht tegen alles te kunnen, liep gruwelend weg.
Da's wel een eye opener over hoe wij met ons vee omgaan. En ook, wat er zoal nog voor ons onbegrijpelijk, in de wereld, maar ook bij onszelf, gebeurt.
Ik heb een paar jaar op een gevogelte opfokbedrijf en slachthuis gewerkt.
Ook daar moest ik lang wennen aan het feit dat het geen individuele dieren waren die pijn of angst hadden, maar dat het per krat of per kooi ging, en wij in dit systeem, niet de tijd kregen om dierwaardig met de dieren om te gaan. Bv. in de haken hangen van de slachtlijn: 1 seconde per vogel. Uiteindelijk heb ik daar op 1 slachtmorgen, meer dieren wreder doodgemaakt dan in heel mijn jagend leven! En ik werd er nog voor betaald ook!
De manier van houden van dit pluimvee was ook totaal niet soortvriendelijk, alleen en enkel economisch: snel groeien en slachtrijp worden, met teveel op elkaar, antibiotika om de epidemieën die hiervan het gevolg zijn, te lijf te gaan, en opgefokte eierproductie. De stress was dusdanig dat ze in volgorde van rang, elkaar systematisch doodpikten.
Op jacht behoort men respectvol met het wild om te gaan. Jagers (echte jagers dan, die veel in hun veld zijn en niet alleen de weekendschieters) haten het wild ook niet, ze houden van de dieren, ook levend. Dit was in het slachthuis verre van. Trouwens, zelfs de weekendschieters haten het wild niet. Ze zien de jacht als een krachtmeting tussen henzelf en de wilde dieren, die vaker ontkomen dan geschoten worden, door hun snelheid en listigheid.
Overigens, verveling is wel degelijk een vorm van marteling, misschien op de lange duur erger dan pijn. Niet voor niets is eenzame opsluiting (prikkelarm) de ergste straf die er bestaat!
Veel van onze huisdieren lijden aan ernstige verveling, ze vervelen zich haast letterlijk, dood, en ze zijn ook nog moddervet.
Met andere woorden, er zijn hier bij ons meer huisdieren dan baasjes die zich bewust zijn of in de omstandigheden zijn om die huisdieren met kennis en/of gepast te verzorgen.
Verder worden rashonden en vooral showhonden, expres misvormd gefokt en ingeteeld. In sommige extreme gevallen, de platkophonden, hebben die het hun hele leven benauwd.
Daarom ben ik het eens met degene die zei: de manegepaarden, de platkophonden....de manegepaarden slijten heel snel, worden afgestompt, ze werken te lang, te hard en eentonig, ze moeten mensen op hun rug rondtorsen die nog niet kunnen paardrijden en allerlei fouten maken, en als een onderdeel versleten is en niet snel gerepareerd kan worden, gaan ze naar de slacht.
Bij onszelf is genoeg zielig. Als ik weer eens even om me heenkijk en de zoveelste hond bijna uit elkaar zie spatten van vetzucht, waggelend want lopen kan hij niet meer, dan beschouw ik die eigenaar ook als een dierenbeul.
Tuurlijk, mishandeling boven mishandeling.
Vroeger trok ik me er enorm veel van aan, maar nu red ik mijn geestelijke gezondheid door bij mezelf het besluit te hebben genomen dat ikzelf alleen verantwoordelijk kan zijn voor mijn eigen dieren. En ja, ik heb scharrelvee en scharrelpluimvee en daar belandt ook een deel van in onze diepvries, na een goed leven op een groot weiland met soortgenoten. Verder eet ik jachtwild. Voor elk van die dieren die ik consumeer, hoef ik geen bio industrie dier te eten.
Het mooiste wat ik pas van een kunstenaar hoorde die bij mij een hondje kocht en die in India was geweest: er zijn daar kasten, dus de mensen zijn naar geboorte verdeeld in lage, middele of hoge rangen. De hoogste kasten zijn vegetariër. (Daar keek ik van op, want die hadden toch zeker geld om lekker vlees te kopen?) De lagere kasten eten wel vlees, MAAR ZIJN DAARDOOR ONREIN.
Tja, in Boeddistische landen liggen mensen op straat te creperen en sterven, dat is daar heel gewoon, maar geen dier wordt er zelfs maar aangeraakt (overigens ook niet als het hulp nodig heeft) dus zijn ze daar al hoger in hun geweten of beschaving dan wij????
Je kunt hier eindeloos over blijven nadenken of filosoferen, en je kunt ook zo zwelgen in je sentiment dat je hierdoor je eigen dieren en andere dieren leed aandoet. (bijvoorbeeld, je hond zwaarlijvig laten worden, of een oude hond met veel pijn en die helemaal op is, toch almaar laten leven omdat je niet de moed hebt, hem te laten gaan als het zijn tijd is.)
Maar wie ben ik om ertegen te zijn dat er een petitie bestaat tegen het consumeren en levend slachten van honden aan de andere kant van de wereld?
Als het tekenen ervan dan toch maar een beetje je geweten geruststelt, heeft het al enig nut, hoewel helaas niet voor de slachtoffers.

Zo heb ik dus ooit een gesprek gehad met mijn veearts nadat wij dus van een varkenshouderij vandaan kwamen. Ze vertelde van een klant die die ochtend bij haar was geweest met een zieke pup.
Ze had de klant toch een min of meer een reprimande gegeven over waar de pup vandaan kwam, hoe fokteven gehouden worden en wat voor vreselijke markt je in stand houdt als je zo'n pup koopt.

"maar'' zei ik, "hoe anders is het dan hoe de varkens gehouden worden? Onder dezelfde omstandigheden als die fokteven, maar van honden vinden we het erg, maar varkens niet.
Maar varkens zijn intelligent, zo niet nog intelligenter dan honden. Maar van varkens hebben we het kennelijk geaccepteerd, maar van honden accepteren we het niet".

Ze was even stil en dacht na. "ja, je hebt gelijk" zei ze. "het is hetzelfde maar van varkens hebben we het geaccepteerd".


Goed. Dus wat is nu de weg die we gaan inslaan?
De ene sjit staan we toe, dus moeten we de andere ook maar toestaan en zo alle sjit die er gebeurt in stand houden? Is dat wat we willen?

Van mij mag het overal aangepakt worden, overal ter wereld. We moeten werken aan verbetering binnen eigen grenzen, maar daarmee mogen we niet uit het oog verliezen van wat er over de grenzen gebeurt.
Ik vind het altijd zo'n dooddoener om te beginnen met "ja maar wij.... " of "ja maar zij". Als we alles hier op moeten steunen, zal er nooit verbetering komen in de wereld.

Niet dat zo'n petitie iets verbetert. Maar dat neemt niet weg dat je misstanden niet mag veroordelen.

Als hondenliefhebber kijk ik er liever niet naar en zou liever hebben dat ze ze sneller doden. Realistisch, kreeften werden levend gekookt, mosselen worden nog steeds levend gekookt. Maar ja die hoor je niet piepen, die zijn niet aaibaar.
Heb meer moeite met landen waar dierenmishandeling een sport is (bv stierengevechten) dan daar waar ze ze tenminste nog opeten ookal is de manier van doden niet de vriendelijkste.

Kells schreef:
Onverdoofd castreren geeft geen pijn? Zoveel varkens in een te kleine ruimte geeft geen stress? Al die kippen en varkens zitten dicht opeengepakt, ze zien voor het eerst de zon als ze naar de slachterij gaan. En dat gaat er ook niet zachtzinnig aan toe. Zo'n stal met kippen wordt leeg gehaald met een bulldozer of een vangmachine. Bij varkens worden vaak stroomstokken gebruikt.

Onverdoofd castreren mag niet meer dus dat is tenminste van de baan.

En leven in een te kleine ruimte geeft geen stress. De ruimte is nog niet wat het zijn moet, maar het is wel toegenomen, beter dan eerst. Te veel stress moet je te veel tegen aan voeren, dat is niet lucratief genoeg. Dus moet je stress vermijden, daar is een boer gebaat mee.

De transport ja, het opladen van de varkens is inderdaad stressvol. Als daar een oplossing voor was, want ook als varkens op een betere manier gehouden zou worden, zouden ze nog steeds niet vrijwillig de vrachtwagen op gaan. Maar dan nog ga je geen stroomstoten geven om het stroomstoten geven. En je gaat de varkens niet onnodig verwonden of pijnigen. Pijnigen is hier nog altijd geen doel. En daar in Korea wel.

Hier zit een kippenhouder in de buurt (bioindustrie) en daar gaat het met kippenvangen niet te ruw aan toe. DAar heeft hij een hekel aan.

Ik zeg niet dat het hier goed is met die bioindustrie, er valt een hoop te verbeteren en er moet gewoon nog een hoop verbeteren. Maar dat neemt niet weg dat als ergens mensen dieren moedwillig martelen, dat je daar dan niet over mag oordelen.
Jij wil alles recht lullen wat krom is, op basis van zelf krom zijn.