Het HondenForum

Misschien moeten die mensen zich eens gaan concentreren op de grootste fokkers-misstanden in ons land. Van dit soort dieren worden er nl duizenden per dag gefokt en er is geen haan die er naar kraait..... En als er zielige dieren zijn dan zijn het wel onze export-producten. Ik vind eerlijk gezegd dat honden gefokt worden door marktwerking. Dus daar ligt de verantwoordelijkheid bij jezelf. Bij nutsdieren weet je de halve tijd niet wat je eet en koopt want er staat geen ras op de verpakking. Laten ze zich daar eens heel erg druk om gaan maken zou ik zeggen.

Dit is fokkersleed....



Deze dieren moeten altijd een keizersnede onder plaatselijke verdoving ondergaan....

laeken schreef:Misschien moeten die mensen zich eens gaan concentreren op de grootste fokkers-misstanden in ons land. Van dit soort dieren worden er nl duizenden per dag gefokt en er is geen haan die er naar kraait..... En als er zielige dieren zijn dan zijn het wel onze export-producten. Ik vind eerlijk gezegd dat honden gefokt worden door marktwerking. Dus daar ligt de verantwoordelijkheid bij jezelf. Bij nutsdieren weet je de halve tijd niet wat je eet en koopt want er staat geen ras op de verpakking. Laten ze zich daar eens heel erg druk om gaan maken zou ik zeggen.

Dit is fokkersleed....



Deze dieren moeten altijd een keizersnede onder plaatselijke verdoving ondergaan....

Oh jezus die kont lijkt wel een pompoen met 2 poten eronder.
Wat die kaalgeschoren kont moet toevoegen snap ik niet , oh ja zal wel voor die goddelijke bespiering zijn. .

Tuurlijk weet je als consument wel dat kipfilet van 3 euri's de kilo niet goed gefokt en gehouden moet zijn...

Het grote probleem met sommige rashonden is dat er veel geld voor gevraagd wordt (want uit kampioensouders bla bla) en dat ze dan toch niet gezond zijn, mensen verwachten een sociale en zo gezond mogelijke hond en wat krijgen ze soms.....Als de prijzen gelijk zouden liggen met die van niet-rashonden.....

Ik vraag me ook af of verbod op fokken met zieke honden voor niet-rashonden zal gelden, lijkt me wel. Dus kan Dier en recht ook mooi de malafide fokkers aanpakken:

Artikel 2.6 Fokken van dieren 1. Bij of krachtens algemene maatregel van bestuur worden regels gesteld voor de uitvoering van bindende onderdelen van EG-maatregelen over het fokken van en het voor de fok gebruiken van dieren behorende tot bij die maatregel aangewezen diersoorten of diercategorieën.

2. Bij of krachtens algemene maatregel van bestuur kunnen voor het onderwerp, bedoeld in het eerste lid, regels worden gesteld voor bij deze maatregel aangewezen diersoorten of diercategorieën die betrekking hebben op onder meer:

a. een verbod op het fokken of het voor de fok gebruiken van:

1°. dieren die beschikken over een bepaalde aandoening die, of een uiterlijk kenmerk dat, de gezondheid of het welzijn van het dier of de nakomelingen van het dier kan aantasten;

Es schreef:Het grote probleem met sommige rashonden is dat er veel geld voor gevraagd wordt (want uit kampioensouders bla bla) en dat ze dan toch niet gezond zijn, mensen verwachten een sociale en zo gezond mogelijke hond en wat krijgen ze soms.....Als de prijzen gelijk zouden liggen met die van niet-rashonden.....

Val je nou alleen over de prijzen?
Je weet hoop ik dat MP-honden tegenwoordig pakweg hetzelfde kosten, zo niet meer?

Ik vraag me ook af of verbod op fokken met zieke honden voor niet-rashonden zal gelden, lijkt me wel. Dus kan Dier en recht ook mooi de malafide fokkers aanpakken:

Malafide fokkers? Definieer eens?

En wat aan we doen met die vrachtwagens vol pups die hierheen komen trouwens?
Die look-a-likes die onder erbarmelijke omstandigheden worden gefokt, gehouden en getransporteerd?

bouvierpoedel schreef:

Es schreef:Misschien interessant om steeksproefgewijs rassen te onderzoeken hoe ze er genetisch voor staan. Hoe divers hun genenpoel nog is.
Labardor schijnt heel weinig nog te hebben in tegenstelling tot de King Charles...

De lab heeft ondertussen ook zat problemen hoor.
De laatste tijd is daar het neerflikkeren bijgekomen bij te druk worden.
Weet even de naam niet meer.

Ehm, gaat dit nou over de genetische variatie?
Daarvan schijnt de labrador dus minder te hebben dan de Cavalier.

Ik bedoel dus: er is onderzoek geweest en hoewel de labrador numeriek een enorm groot ras is, schijnt de genetische variatie daar dus erg laag te zijn.
Er zijn kleinere rassen (veel zelfs) die méér genetische variatie hebben dan die labrador.

Volgens mij bedoelde Es dat ook?
En zo'n onderzoek lijkt me heel zinvol.

Es schreef:Tuurlijk weet je als consument wel dat kipfilet van 3 euri's de kilo niet goed gefokt en gehouden moet zijn...

Het grote probleem met sommige rashonden is dat er veel geld voor gevraagd wordt (want uit kampioensouders bla bla) en dat ze dan toch niet gezond zijn, mensen verwachten een sociale en zo gezond mogelijke hond en wat krijgen ze soms.....

Waar ze zelf om gevraagd hebben door geen enkel inleeswerk. Want als je een hond koopt hoef je maar 10 minuten het internet op om te weten waar je aan begint. Als ik morgen een dog koop in de dierenwinkel dan had ik alleen maar hond en dierenwinkel hoeven intikken. Als ik morgen een mops koop bij een uitstekende fokker had ik slechts mopshond in hoeven tikken om op pagina 1 al te weten wat de status van gezondheid van dat ras is. Hoe dom kan je zijn als je dat kleine stukje voorwerk niet wil doen maar wel 1500 euro gaat betalen. Als mensen een auto of wasmachine kopen lezen ze zich toch ook in. Bij een hond moet dat ook.

Iedereen weet dat een dier ziek kan zijn. Iedereen weet wat HD is, wat het kost om naar de dierenarts te moeten en toch leest niemand zich meer in dan zijn neus lang is als er problemen zijn. Eerlijk gezegd vind ik het domweg je eigen schuld als je willens en wetens naar een goedkoop rashondje zoekt of kiest voor een hondenras vol problemen. Er is geen enkele fokker die je garanties kan geven op een gezond hondje. Verder zitten de asielen ook nog eens vol met gezonde hondjes en kan je waar je wil voor een paar euro aan een hondje komen. Als je niet bereid bent de normale prijs te betalen en te kiezen voor een gezond ras dan moet je wat mij betreft maar op de blaren zitten..... Natuurlijk vind ik het lullig als iemand een ambull koopt en het dier wordt slechts 3 jaar oud en moet dan ingeslapen worden. Toch weten de meeste mensen dat prima als ze het dier kopen. Dat is dus een keuze. Iedereen weet dat de ambull een zeer ziek ras is. Dat geldt ook voor de Duitse herder. Werkelijke iedereen weet dat die vaak HD hebben. Daar zal je mee moeten leven en het is en blijft een gok. Dat kan je weten binnen 2 minuten google.

Je hebt helemaal gelijk Marc; regeltjes die bedoeld zijn om de consument te beschermen zodat die niet meer hoeft na te denken en gewoon de eerste de beste pup aan kan schaffen, met in z'n achterhoofd dat het allemaal wel goed geregeld zal zijn, werken averechts.
Maar, aan de andere kant, als je de manier waarop de rashondenfokkerij nu georganiseerd is kan veranderen en bv. monopolie-posities open breekt, zou dat ook een verschil kunnen maken.
(En de beoordeling binnen de showhondenwereld op andere grondslagen dan vooral uiterlijk vertoon, maar dat is weer een andere discussie, geloof ik).

Door veel geld te vragen schep je wel bepaalde verwachtingen. Ook mbt gezondheid. En mensen denken dat stamboom of lid zijn van een rasver. garandeert dat je 'goed' fokt...
Daarom kiezen ze vaak voor rashond. Niet omdat de pa kampioen is en de ma CA-CIB's heeft..

Es schreef:Door veel geld te vragen schep je wel bepaalde verwachtingen. Ook mbt gezondheid. En mensen denken dat stamboom of lid zijn van een rasver. garandeert dat je 'goed' fokt...
Daarom kiezen ze vaak voor rashond. Niet omdat de pa kampioen is en de ma CA-CIB's heeft..

Jamaar, die MP honden zijn dus even duur.
Dat leert iedereen die even googelt.
Alleen: dat doen ze dus niet.

Ze kopen een MP-hond omdat rashonden zo duur zijn, krijgen een hond die net zoveel kost en met wat pech nog zieker ook.
Wat kun je daaraan doen?
Dat is toch wel een kwestie van billen branden en blaren en zo, lijkt me.

Es schreef:Door veel geld te vragen schep je wel bepaalde verwachtingen. Ook mbt gezondheid. En mensen denken dat stamboom of lid zijn van een rasver. garandeert dat je 'goed' fokt...
Daarom kiezen ze vaak voor rashond. Niet omdat de pa kampioen is en de ma CA-CIB's heeft..

Dat mensen denken dat duurder ook beter betekent, is hun eigen fout.
Wil best iets meer betalen voor echte kwaliteit, maar het prijskaartje alleen zegt mij niets over de kwaliteit van iets.
De tweede opmerking vind ik wel hout snijden, die verwachting wordt wel degelijk gewekt (: in de praktijk ten onrechte, blijkt)
Daar zou je een andere organisatie tegenaan mogen gooien.
In een ander topic werd gesuggereerd dat fokkers er goed aan zouden doen om hun prijzen openbaar te maken (: tov MP-prijzen); vind dat helemaal geen slechte gedachte, juist om mensen een reëeler beeld te laten krijgen van wat een echte rashond nou eigenlijk kost.

Als het hun eigen schuld is, wat ten dele m.i. ook zo is, waarom doen ze het dan (nog steeds)?
Bij de Jack horen we toch vaak; nee we willen er niet eentje van MP, we willen een goed gefokte, met stamboom....(m.a.w. met stamboom is altijd goed).

Vlgs onderzoek van Maurice de Hond denkt plm. 50 % van de mensen dat stamboom garantie is voor gezondheid.

grappig, topic wordt geopend door iemand die doelbewust een ras fokt wat niet normaal kan ademen en een van de eersten die reageert is iemand die bewust fokt met een hond met hartproblemen. Hoezo blind zijn voor je eigen falen?
Martijn, lokale anestesie wordt ook bij teefjes wel toegepast bij keizersnedes. Sowieso krijgen teven na ks geen pijnstilling mee. Veel verschil met dikbilkoeien zie ik dus niet. Als je fokken met mismaakte honden goedpraat door te wijzen op veeteelt kun je misstanden in de veeteelt ook goedpraten door te wijzen op hondenfok. Zo verandert er dus nooit iets.
Kees

Casey schreef:grappig, topic wordt geopend door iemand die doelbewust een ras fokt wat niet normaal kan ademen en een van de eersten die reageert is iemand die bewust fokt met een hond met hartproblemen. Hoezo blind zijn voor je eigen falen?
Martijn, lokale anestesie wordt ook bij teefjes wel toegepast bij keizersnedes. Sowieso krijgen teven na ks geen pijnstilling mee. Veel verschil met dikbilkoeien zie ik dus niet. Als je fokken met mismaakte honden goedpraat door te wijzen op veeteelt kun je misstanden in de veeteelt ook goedpraten door te wijzen op hondenfok. Zo verandert er dus nooit iets.
Kees

Hoe kom je erbij dat ik misstanden in de hondenfok goedpraat door de veeteelt erbij te halen? Ik haal de veeteelt erbij om te laten zien dat misstanden in de fokkerij sowieso het enige is waar de mens mee bezig is. Als je een dier in ras en in lijn gaat fokken krijg je altijd misstanden. Je begint met een populatie en die maak je willens en wetens kleiner door voor god te spelen en de selectie zelf uit te oefenen. Daarmee is het probleem geboren. Ik wijs naar de veeteelt om te laten zien dat daar sowieso duizenden dieren per dag worden geproduceerd waarbij leed voorop staat. Honden zijn slechts het puntje van de ijsberg alleen lijken de mensen daar meer last van te hebben omdat het dichter bij ze staat. Ik ben de laatste die misstanden in fokkerij goed zal praten.

Je kan op zich best een tijdje gezond fokken met rashonden. Maar meestal en eigenlijk vrijwel altijd ga je op je bek op termijn. Al fok je het meest gezonde ras, nog steeds kan het zo zijn dat die leuke mooie vaak gebruikte reu later een wrak wordt en ondertussen al 10 teven heeft gedekt Of de teef krijgt epilepsie en de fokker verzwijgt dat omdat zijn "toekomst"anders waardeloos is en de fokkerij stopt. Stel je hebt 2 teefjes aangehouden en je zou er eens niet mee kunnen fokken zeg. Zonde van je tijd en aandacht en dus moet het gewoon. Fokken wekt dat ook in de hand. Niemand heeft zin om om weinig een teef uit de fokkerij te halen. Dat weinig kan later in het ras een groot probleem worden door dit soort beslissingen.

laeken schreef:

Casey schreef:grappig, topic wordt geopend door iemand die doelbewust een ras fokt wat niet normaal kan ademen en een van de eersten die reageert is iemand die bewust fokt met een hond met hartproblemen. Hoezo blind zijn voor je eigen falen?
Martijn, lokale anestesie wordt ook bij teefjes wel toegepast bij keizersnedes. Sowieso krijgen teven na ks geen pijnstilling mee. Veel verschil met dikbilkoeien zie ik dus niet. Als je fokken met mismaakte honden goedpraat door te wijzen op veeteelt kun je misstanden in de veeteelt ook goedpraten door te wijzen op hondenfok. Zo verandert er dus nooit iets.
Kees

Hoe kom je erbij dat ik misstanden in de hondenfok goedpraat door de veeteelt erbij te halen? Ik haal de veeteelt erbij om te laten zien dat misstanden in de fokkerij sowieso het enige is waar de mens mee bezig is. Als je een dier in ras en in lijn gaat fokken krijg je altijd misstanden. Je begint met een populatie en die maak je willens en wetens kleiner door voor god te spelen en de selectie zelf uit te oefenen. Daarmee is het probleem geboren. Ik wijs naar de veeteelt om te laten zien dat daar sowieso duizenden dieren per dag worden geproduceerd waarbij leed voorop staat. Honden zijn slechts het puntje van de ijsberg alleen lijken de mensen daar meer last van te hebben omdat het dichter bij ze staat. Ik ben de laatste die misstanden in fokkerij goed zal praten.

Je kan op zich best een tijdje gezond fokken met rashonden. Maar meestal en eigenlijk vrijwel altijd ga je op je bek op termijn. Al fok je het meest gezonde ras, nog steeds kan het zo zijn dat die leuke mooie vaak gebruikte reu later een wrak wordt en ondertussen al 10 teven heeft gedekt Of de teef krijgt epilepsie en de fokker verzwijgt dat omdat zijn "toekomst"anders waardeloos is en de fokkerij stopt. Stel je hebt 2 teefjes aangehouden en je zou er eens niet mee kunnen fokken zeg. Zonde van je tijd en aandacht en dus moet het gewoon. Fokken wekt dat ook in de hand. Niemand heeft zin om om weinig een teef uit de fokkerij te halen. Dat weinig kan later in het ras een groot probleem worden door dit soort beslissingen.

Nee.
En toch ken ik er legio die dat wel doen. En daar open en eerlijk over op hun website schrijven. Maar over dat soort fokkers hebben we het niet. Want da's veel minder interessant.

Lizzy schreef:En toch ken ik er legio die dat wel doen. En daar open en eerlijk over op hun website schrijven. Maar over dat soort fokkers hebben we het niet. Want da's veel minder interessant.

Er zullen er best zijn maar ik denk persoonlijk dat weinig mensen heiliger dan de paus zijn. Maw ik vraag me zelfs af of ik zelf wel heiliger dan de paus zou zijn en willen zijn. Als ik een hond had die gezond was dan zou ik rustig durven fokken zonder testen. Gewoon omdat het me niet boeit wat voor pups eruit komen zolang ik naar eer en geweten heb gehandeld volgens mijn eigen standaard. Er rollen zoveel slechte pups uit teven van "goede fokkers" dat die hele testen mij niks zeggen. Uiteraard wel als je in lijn in een ras aan het fokken bent hoor. Maar als je gewoon 2 leuke honden kruist zit je domweg meestal wel safe.
Safer dan wanneer je de twee beste dalmaten ter wereld op elkaar zet. Dan nog krijg je dove pups als je pecht hebt en andere problemen die je niet kan zien.

Lizzy schreef: En toch ken ik er legio die dat wel doen. En daar open en eerlijk over op hun website schrijven. Maar over dat soort fokkers hebben we het niet. Want da's veel minder interessant.

Noem mij één fokker van noem eens een ras - Engelse Bulldogs die zich ook maar een klein beetje druk maakt over gezondheid, dan hou ik verder mijn mond.
Het topic heet overigens 'misstanden fokkerij hondenrassen'. Bij die titel denk ik niet meteen aan een opsomming van mensen die het wel goed doen, maar dat zal aan mij liggen.

Kees

Casey schreef:

Lizzy schreef: En toch ken ik er legio die dat wel doen. En daar open en eerlijk over op hun website schrijven. Maar over dat soort fokkers hebben we het niet. Want da's veel minder interessant.

Noem mij één fokker van noem eens een ras - Engelse Bulldogs die zich ook maar een klein beetje druk maakt over gezondheid, dan hou ik verder mijn mond.
Het topic heet overigens 'misstanden fokkerij hondenrassen'. Bij die titel denk ik niet meteen aan een opsomming van mensen die het wel goed doen, maar dat zal aan mij liggen.

Kees

Klopt hoor vroeger dacht ik ook, het valt allemaal wel mee, maar het valt niet mee, er zijn altijd wel excuses om toch te fokken. Dacht ook vroeger dat we met zijn allen iets voor het ras konden doen, (geen engelse buldoggen) ja er waren altijd een paar waarvan je wist dat ze het allemaal niet zo nauw namen. Maar de laatste jaren ben ik ook wakker geworden, zal ik maar zeggen. Heb 3 nesten gefokt, maar achteraf... qua erfelijke aandoeningen, ben ik niet blij. Waarschijnlijk ben ik geen "goeie" fokker, heb de juiste instelling niet om dit te "verteren".

Even een andere vraag: als je als fokker weet dat je ene hond fokt die amper kan adem halen, hart problemen heeft of een gigantisch hoog inteeltpercentage, waarom fok je dan?

Ik denk omdat ze de pups toch wel verkopen, gebeurde dat niet dan fokten ze niet. Net als de fokkers die erg intelen. Het is namelijk te duur of lastig om een vrije en dan ook nog op bij het ras voorkomende aandoeningen geteste lijn ver weg te halen.

Geld dus.

Ook een veel gehoorde ; "het hoort er nou eenmaal bij erfelijke aandoeningen" ( klopt wel, maar er zijn er wat mij betreft teveel, honden die wat hebben en aandoeningen)

Casey schreef:grappig, topic wordt geopend door iemand die doelbewust een ras fokt wat niet normaal kan ademen en een van de eersten die reageert is iemand die bewust fokt met een hond met hartproblemen. Hoezo blind zijn voor je eigen falen?
Martijn, lokale anestesie wordt ook bij teefjes wel toegepast bij keizersnedes. Sowieso krijgen teven na ks geen pijnstilling mee. Veel verschil met dikbilkoeien zie ik dus niet. Als je fokken met mismaakte honden goedpraat door te wijzen op veeteelt kun je misstanden in de veeteelt ook goedpraten door te wijzen op hondenfok. Zo verandert er dus nooit iets.
Kees

Welke idioot fokt bewust met een hond met hartproblemen?
Veel fokkers kijken mijns inziens alleen naar het geld en de prestige die het fokken / showen oplevert. Alleen kan ik er niet bij dat je bewust met zeer ongezonde honden gaat fokken.

Zolang de huisdierfokkerij nog als iets hobbymatigs gezien wordt, zal het heel lang duren voordat er strengere regels voor gaan komen.

Edit
Laat maar, ik weet het al.

Machie schreef:Even een andere vraag: als je als fokker weet dat je ene hond fokt die amper kan adem halen, hart problemen heeft of een gigantisch hoog inteeltpercentage, waarom fok je dan?

Geen idee, ik voel me al klote als een door mij gefokte pup aan iets niet erfelijks als Leish overlijd.....zeker ook uit t verkeerde hout gesneden ikke....

Casey schreef:

Lizzy schreef: En toch ken ik er legio die dat wel doen. En daar open en eerlijk over op hun website schrijven. Maar over dat soort fokkers hebben we het niet. Want da's veel minder interessant.

Noem mij één fokker van noem eens een ras - Engelse Bulldogs die zich ook maar een klein beetje druk maakt over gezondheid, dan hou ik verder mijn mond.
Het topic heet overigens 'misstanden fokkerij hondenrassen'. Bij die titel denk ik niet meteen aan een opsomming van mensen die het wel goed doen, maar dat zal aan mij liggen.

Kees

Ja nee, je hebt volstrekt gelijk, dit forum gaat over misstanden in de fokkerij.