Het HondenForum

vania schreef:
malinois schreef:
Biet schreef: En het verschil tussen voor pakken of vol bijten, is het verschil tussen een hond die het wel een leuk spelletje speelt en de hond die ook werkelijk aanvalt. De eerste is een prima hond voor de sport, de tweede een echte werkhond die ook door blijft gaan als er terug gevochten wordt.
voorpakken?
is dat niet het geen Jänta doet?
dat zou ik dus zo noemen omdat ze het dus van voor in haar bek pakt

dan zouden alle volbijtende honden zulke kanjers moeten zijn nou daar geloof ik dus echt niet in....

Nee, niet alle volbijtende honden zijn kanjers. Het voor pakken of het vol pakken is alleen maar een indicatie voor met welke intentie een hond bijt, hoeveel overtuiging/zelfverzekerheid erachter zit. Of die volbijtende hond werkelijk zo'n kanjer is, is van meer factoren afhankelijk.

En als een indicator zou ik het alleen gebruiken bij nog vrij jonge honden, in het begin van hun bijtopleiding. Het is natuurlijk niet de enige indicatie waar ik opaf zou gaan.

[quote="En het verschil tussen voor pakken of vol bijten, is het verschil tussen een hond die het wel een leuk spelletje speelt en de hond die ook werkelijk aanvalt. De eerste is een prima hond voor de sport, de tweede een echte werkhond die ook door blijft gaan als er terug gevochten wordt.[/quote]

Hier toch echt een hond die vast zit op het pak maar niet mooi vol bijt, echter krijg je haar er ook niet vanaf maar vol zeker niet. Met voorwerp bewaken is ze zelfs erg lauw en heeft het even geduurd voordat ze daar ook daadwerkelijk beet ( geen actie of commando was niet bijten voor haar) .

Deze zelfde hond bijt super burger en hoe harder er gevochten word hoe harder ze terug bijt en woester ze word. (nooit aangeleerd ze deed het gewoon gelijk)
Sterker nog dan zit ze wel vol.
Ze weet donders goed dat op het veld een spel word gespeeld maar als er een praktijk situate word nagebootst dan slaat ze ineens om en ken je haar niet meer terug.
Noormaal goed sociaal maar als het nodig is staat ze er.

Biet schreef:Nee, niet alle volbijtende honden zijn kanjers. Het voor pakken of het vol pakken is alleen maar een indicatie voor met welke intentie een hond bijt, hoeveel overtuiging/zelfverzekerheid erachter zit. Of die volbijtende hond werkelijk zo'n kanjer is, is van meer factoren afhankelijk.

En als een indicator zou ik het alleen gebruiken bij nog vrij jonge honden, in het begin van hun bijtopleiding. Het is natuurlijk niet de enige indicatie waar ik opaf zou gaan.

Jänta hangt/bijt toch echt vol overtuiging en is redelijk zelfverzekerd, maar toch bijt zij dus niet vol, die "hangt" dus ook gerust dik 10min in haar bijtrol

vania schreef:
Biet schreef:Nee, niet alle volbijtende honden zijn kanjers. Het voor pakken of het vol pakken is alleen maar een indicatie voor met welke intentie een hond bijt, hoeveel overtuiging/zelfverzekerheid erachter zit. Of die volbijtende hond werkelijk zo'n kanjer is, is van meer factoren afhankelijk.

En als een indicator zou ik het alleen gebruiken bij nog vrij jonge honden, in het begin van hun bijtopleiding. Het is natuurlijk niet de enige indicatie waar ik opaf zou gaan.
Jänta hangt/bijt toch echt vol overtuiging en is redelijk zelfverzekerd, maar toch bijt zij dus niet vol, die "hangt" dus ook gerust dik 10min in haar bijtrol

ja maar dat is eigen en zonder enige dreiging natuurlijk, dat is bij pakwerk wel anders...

Inge O schreef:
malinois schreef:
Inge O schreef:[..]

het is maar een klein clubje, er wordt ook niet serieus voor wedstrijden of zo getraind.
dat op zich vind ik (voor mezelf dan) alleen maar positief maar ja, de brave man heeft totaal geen inzicht in honden (hoewel hij van zichzelf natuurlijk net het tegenovergestelde denkt ) want hij is al jaaaaaaaaren pw .

vooral voor vonkje vind ik het zonde - overal en met iedereen vindt ze trek- en bijtspelletjes méér dan prachtig, thuis ploppen haar ogen haast uit hun kassen als ze ziet dat ze 'mag' en in het begin was ze op het veld net zo.

maar nu staat ze daar gestressed en reageert ze alleen nog een soort 'mechanisch', echt lol heeft ze er niet meer in.
maar het is toch jouw hond... als jij het nu anders wil?
ik kan overal ver in meegaan maar als ik echt vind dat het anders moet dan gaat het ook anders gebeuren hoor, heb al best wat pittige discussies en aanvaringen hierover gehad....
ik ben om te beginnen al de enige die daar wat kritische noten laat horen want de anderen zijn allemaal beginners en doen sowieso braaf wat hij zegt. uiteraard heb ik het er al verschillende keren met hem over gehad maar hij snapt het gewoon niet, hij zegt 'ja' op wat ik vraag en voorstel en doet vervolgens weer 'nee' op het veld. ik zit dus nu gewoon op het punt dat ik weet dat het geen zin meer heeft om het er verder met hem over te hebben, ben ik het er niet mee eens (en dat ben ik niet) dan zal ik daar moeten vertrekken maar bij gebrek aan alternatief heb ik dat nog niet definitief beslist.

dat snap ik ook wel hoor, en al helemaal dat het kut is je hond zo te zien minder worden

malinois schreef:
vania schreef:
Biet schreef:Nee, niet alle volbijtende honden zijn kanjers. Het voor pakken of het vol pakken is alleen maar een indicatie voor met welke intentie een hond bijt, hoeveel overtuiging/zelfverzekerheid erachter zit. Of die volbijtende hond werkelijk zo'n kanjer is, is van meer factoren afhankelijk.

En als een indicator zou ik het alleen gebruiken bij nog vrij jonge honden, in het begin van hun bijtopleiding. Het is natuurlijk niet de enige indicatie waar ik opaf zou gaan.
Jänta hangt/bijt toch echt vol overtuiging en is redelijk zelfverzekerd, maar toch bijt zij dus niet vol, die "hangt" dus ook gerust dik 10min in haar bijtrol
ja maar dat is eigen en zonder enige dreiging natuurlijk, dat is bij pakwerk wel anders...

Ik denk (maar dat ben ik he) dat dat voor haar geen verschil maak, zij vind haar bijtrol zo belangrijk dat ze die niet heel snel los zal laten, maar dat is natuurlijk maar een gedachte, omdat wij dus niet op een club kunnen trainen
het enige dat kan veranderen is dat ze hem dan misschien wel vol vast pakt

vania schreef:
malinois schreef:
vania schreef:[..]

Jänta hangt/bijt toch echt vol overtuiging en is redelijk zelfverzekerd, maar toch bijt zij dus niet vol, die "hangt" dus ook gerust dik 10min in haar bijtrol
ja maar dat is eigen en zonder enige dreiging natuurlijk, dat is bij pakwerk wel anders...
Ik denk (maar dat ben ik he) dat dat voor haar geen verschil maak, zij vind haar bijtrol zo belangrijk dat ze die niet heel snel los zal laten, maar dat is natuurlijk maar een gedachte, omdat wij dus niet op een club kunnen trainen
het enige dat kan veranderen is dat ze hem dan misschien wel vol vast pakt

ik denk dat je je daar weleens in kunt vergissen, niet voor niets moeten honden daar op getraind worden

Ik denk ook dat daarop getraind moet worden, een spelletjes is wat anders dan echt in gevecht gaan met een mens.
Wat ik met mijn verhaaltje wilde illustreren, is dat het naar mijn idee wel degelijk nogal wat uitmaakt hoe een hond begeleid wordt naar het echte pakwerk. Ik ben zelf niet actief in het KNPV en IPO, maar ben wel altijd geinteresseerd geweest en mag er graag naar kijken.
Naar mijn smaak zie ik te vaak trainers vast zitten in een bepaalde methode, terwijl er volgens mij niet zoiets bestaat als de methode.
Ja. en als ik dan potentieel erg goede honden af zie zwakken, vind ik dat nogal zonde.

malinois schreef:
vania schreef:
malinois schreef:
vania schreef:[..]

Jänta hangt/bijt toch echt vol overtuiging en is redelijk zelfverzekerd, maar toch bijt zij dus niet vol, die "hangt" dus ook gerust dik 10min in haar bijtrol
ja maar dat is eigen en zonder enige dreiging natuurlijk, dat is bij pakwerk wel anders...
Ik denk (maar dat ben ik he) dat dat voor haar geen verschil maak, zij vind haar bijtrol zo belangrijk dat ze die niet heel snel los zal laten, maar dat is natuurlijk maar een gedachte, omdat wij dus niet op een club kunnen trainen
het enige dat kan veranderen is dat ze hem dan misschien wel vol vast pakt
ik denk dat je je daar weleens in kunt vergissen, niet voor niets moeten honden daar op getraind worden

oh maar dat geloof ik meteen hoor, ik bedoelde ook niet vol op de man bijten of mouw, dat kent ze niet, maar ik denk wel dat ze bij iedereen even "vrolijk" haar bijtrol vast zou houden, moesten ze de uitdaging/dreiging stelselmatig verhogen
wat ze doet als je gelijk heel dreigend over komt, geen idee, nu is ze niet bang van veel, maar dat is iets dat je niet in het dagelijkse leven tegen komt

Ohw Inge hoe herkenbaar! En wat vreselijk zonde van Vonkje!

Hera was dus ook altijd heel onrustig op de mouw. Knagen, verbijten etc in het gevecht. Wel vol inkomen maar dan dus wat afzakken.
Heb ik heel wat moeite voor moeten doen om iemand te vinden die daar op een rustige manier mee om kon gaan hoor. PW dus he.
Op 1 club werd ze door de pw op haar kop geslagen odmat ze idd "VAST ! VAST!!" moest houden. Dat was trouwens gelijk de laatste keer daar. Heb Frank met Hera van het veld gemaand en zijn weggereden....nooit meer teruggeweest.

Ben toen zelfs met Hera en de pw naar Toine Jonkers en Robbie de Jong gegaan voor een seminar over dit probleem.
Maar de pw waar ik de laatste jaren getraind heb wist prima met Hera om te gaan en het verbijten er grotendeels uit te krijgen op een leuke manier. Een pw die mijn visie respecteerde (niet slaan of ophangen in prikker e.d.) en met de eisen die ik had toch prima pw met haar kon draaien.

Wat ik vooral altijd jammer heb gevonden is dat veel pw's of derde mannen een paar methodes kennen en that's it. En dat moet dan voor alle honden op de club maar werken. Werkt dat dan niet, dan gooien ze de handdoek in de ring en is de hond waardeloos. Vaak staan ze dan ook niet open voor andere ideeen. Want dat kennen ze immers niet. Of ze proberen het een keer met de mededeling "zie je wel, werkt niet".

Ik vind het echt een uitdaging om een goede club met een goede pw'er te vinden hoor.

Zo zonde dat de lol er bij Vonkje uitgehaald wordt. kan ik dan best kwaad om worden. Waarom ben je dan in godsnaam pw'er geworden?
Het zou mij juist als pw'er interesseren, zo'n hond als Vonkje. Uberhaupt om te mogen werken met allerlei verschillende types honden en dus ook verschillende aanpakken.

Inge O schreef:
Cash schreef:Ohw Inge hoe herkenbaar! En wat vreselijk zonde van Vonkje!
ik vind het ook vooral voor haar zonde. ook voor mijn wartjes hoor, tenminste, vooral relax dan want sette heeft er wel aardig lol in en die verbijt ook 0,0 dus behalve dat de pw vreselijk saai is met trainen (steeds maar weer hetzelfde tenzij ik zelf iets voorstel ) vindt zij het wel redelijk oké.
bij relax is het probleem vooral dat ze wat moet uitgedaagd worden, dat is niet een type die zomaar 'gaat' als er 10 meter verder iemand met een buit staat. dan doet die pw het één keer prima, beetje opfokken met kletterstok en wat bozig doen en ja hoor, vindt relax helemaal - en wat doet hij dan de volgende keer? constant met dat stokje kletteren, gevolg : dat ding heeft nu nog 0 waarde natuurlijk .

maar voor vonkje vind ik het het ergste omdat zij er eentje is die echt zo graag 'wil' en zich daar ook helemaal zou kunnen in uitleven als het op een (voor haar) leuke manier gebeurt.

ik ben nu al zo'n 15 jaar bezig met het zoeken van een club (ben ooit begonnen met dropje maar ook na enkele maanden gestopt) en zit me gewoon op te vreten van jaloezie als ik die tsjechische (en hongaarse) filmpjes zie.

hier wordt de belgische en duitse herder zodanig als prototype voor training genomen dat veel pw's gewoon vastgeroest zitten in een bepaald patroon vrees ik.

het ergste is dan nog dat 'mijn' pw zelf beaucerons heeft .

maar zo zou ik mn mechelaar ook niet getraind willen zien worden hoor

Inge O schreef:
malinois schreef:
Inge O schreef:[..]

ik vind het ook vooral voor haar zonde. ook voor mijn wartjes hoor, tenminste, vooral relax dan want sette heeft er wel aardig lol in en die verbijt ook 0,0 dus behalve dat de pw vreselijk saai is met trainen (steeds maar weer hetzelfde tenzij ik zelf iets voorstel ) vindt zij het wel redelijk oké.
bij relax is het probleem vooral dat ze wat moet uitgedaagd worden, dat is niet een type die zomaar 'gaat' als er 10 meter verder iemand met een buit staat. dan doet die pw het één keer prima, beetje opfokken met kletterstok en wat bozig doen en ja hoor, vindt relax helemaal - en wat doet hij dan de volgende keer? constant met dat stokje kletteren, gevolg : dat ding heeft nu nog 0 waarde natuurlijk .

maar voor vonkje vind ik het het ergste omdat zij er eentje is die echt zo graag 'wil' en zich daar ook helemaal zou kunnen in uitleven als het op een (voor haar) leuke manier gebeurt.

ik ben nu al zo'n 15 jaar bezig met het zoeken van een club (ben ooit begonnen met dropje maar ook na enkele maanden gestopt) en zit me gewoon op te vreten van jaloezie als ik die tsjechische (en hongaarse) filmpjes zie.

hier wordt de belgische en duitse herder zodanig als prototype voor training genomen dat veel pw's gewoon vastgeroest zitten in een bepaald patroon vrees ik.

het ergste is dan nog dat 'mijn' pw zelf beaucerons heeft .
maar zo zou ik mn mechelaar ook niet getraind willen zien worden hoor
zoals ik het graag zou willen of zoals het nu gebeurt?

zoals het nu gebeurd... ik reageerde hierop:

hier wordt de belgische en duitse herder zodanig als prototype voor training genomen dat veel pw's gewoon vastgeroest zitten in een bepaald patroon vrees ik

Het HondenForum

vol bijten

Re: vol bijten

Re: vol bijten

Re: vol bijten

Re: vol bijten

Re: vol bijten

Re: vol bijten

Re: vol bijten

Re: vol bijten

Re: vol bijten

Re: vol bijten

Re: vol bijten

Re: vol bijten

Re: vol bijten

Re: vol bijten