Re: Shows en leed?
Geplaatst: 27 nov 2011 11:26
nee, teef elders registrerenInge O schreef:
zonder stamboom bedoel je dan?
nee, teef elders registrerenInge O schreef:
zonder stamboom bedoel je dan?
Wat heeft dat te maken met een show? De mensen die die tentoonstellingen organiseren, zijn niet degenen die de rasstandaard vaststellen etc. om het ras weer gezond te krijgen. En wat ik blijf zeggen. als het ze lukt om honden in tientallen jaren naar z'n grootje te helpen, moet het ze ook mogelijk zijn om deze rassen weer gezond te krijgen. Dat zal inderdaad geruime tijd gaan duren, maar volgens mij niet onmogelijk.M.Medendorp schreef:Mensen niet vergeten dat iedereen alles kan vinden op het net, dus ook kan meekijken /lezen op diverse fora.
En geloof mij dat gebeurt ook, en niet alleen door mensen met goede bedoelingen!
Ik heb net op gezocht wat er aan de hand is met de Franse Buldog, en dat kan ook een niet honden liefhebber opzoeken.
Het gaat mij persoonlijk alleen om het al dan niet instant houden van het fokken met extremen.
Vermeerderaars zijn er genoeg en die noemen zich fokker, maar dat zijn natuurlijk geen fokkers.
Fokkers zijn mensen die geacht worden te weten wat ze doen.
grappig dat je dat zegt, ik zei er net ook wat over in het winnertopic, maar ik was nog wat naiever dan jijNanna schreef:De mensen die de shows organiseren zijn inderdaad niet direct schuldig. Maar indirect m.i. toch zeker.Neeltje schreef: De mensen die die tentoonstellingen organiseren, zijn niet degenen die de rasstandaard vaststellen etc. om het ras weer gezond te krijgen. En wat ik blijf zeggen. als het ze lukt om honden in tientallen jaren naar z'n grootje te helpen, moet het ze ook mogelijk zijn om deze rassen weer gezond te krijgen. Dat zal inderdaad geruime tijd gaan duren, maar volgens mij niet onmogelijk.
Want er wordt nu eenmaal gefokt naar wat men op de shows graag ziet. Er wordt dus puur op uiterlijk gefokt en geselecteerd. En veel keurmeesters zetten nog steeds vrolijk bij bepaalde rassen vaak de meest mismaakte en ongezonde, of doodsbange, gedrochten op plaats nummer 1 hoor. Maak je daar maar weinig illusies over.
Ik hoorde dat op de Winner een Cavalier hoog eindigde. Denk je nou écht dat dat niet van tevoren bekokstoofd is?Het ras heeft een bár slechte naam, dus moeten we dat wat opvijzelen. Plaats maar lekker hoog zodat het publiek ziet dat het hoog scoort en dus best goed gezond zal zijn
![]()
(ja, daar komt Miss Cynica weer om de hoek kijken. Maar hé, iemand moet het doen)
Nog eenvoudiger: wel keuren maar niet plaatsen (dus ook geen CAC of CACIB) voor geselecteerde rassen.lieke schreef:Het verbieden van shows in het geheel lijkt mij een beetje het kind met het badwater weggooien. Maar je zou het ook kunnen nuanceren. Bijvoorbeeld rassen die aantoonbaar ernstige gezondheidsproblemen hebben die hun welzijn bedreigen wel verbieden.
Bijvoorbeeld de cavalier. Of de engelse en franse buldog. Alleen hondenrassen toestaan die een normaal hondwaardig bestaan kunnen hebben. Misschien lastig om de criteria vast te stellen maar je hoeft maar met een handvol rassen te beginnen en fokkers/liefhebbers van andere rassen bij wie het nog niet te laat is, zullen dan denk ik als de wiedeweerga gaan zorgen dat ze de gezondheid van hún ras preserveren c.q. verbeteren omdat anders zij ook de pineut zijn.
Bovendien denk ik dat de boodschap ook duidelijk zal zijn naar het 'grote' publiek die nu nog vrolijk en wel hun cavaliertjes kopen bij een erkende fokker. Want ja, dat is toch een weloverwogen fok waar zorgvuldig naar de ouderdieren wordt gekeken en gezondheidsonderzoeken plaatsvinden?
Ennath schreef:Nog eenvoudiger: wel keuren maar niet plaatsen (dus ook geen CAC of CACIB) voor geselecteerde rassen.lieke schreef:Het verbieden van shows in het geheel lijkt mij een beetje het kind met het badwater weggooien. Maar je zou het ook kunnen nuanceren. Bijvoorbeeld rassen die aantoonbaar ernstige gezondheidsproblemen hebben die hun welzijn bedreigen wel verbieden.
Bijvoorbeeld de cavalier. Of de engelse en franse buldog. Alleen hondenrassen toestaan die een normaal hondwaardig bestaan kunnen hebben. Misschien lastig om de criteria vast te stellen maar je hoeft maar met een handvol rassen te beginnen en fokkers/liefhebbers van andere rassen bij wie het nog niet te laat is, zullen dan denk ik als de wiedeweerga gaan zorgen dat ze de gezondheid van hún ras preserveren c.q. verbeteren omdat anders zij ook de pineut zijn.
Bovendien denk ik dat de boodschap ook duidelijk zal zijn naar het 'grote' publiek die nu nog vrolijk en wel hun cavaliertjes kopen bij een erkende fokker. Want ja, dat is toch een weloverwogen fok waar zorgvuldig naar de ouderdieren wordt gekeken en gezondheidsonderzoeken plaatsvinden?
En dan tweejaarlijks een nieuwe lijst van niet plaatsbare rassen publiceren.
Ik weet ook wel dat bij veel rassen het een en al vriendjespolitiek is. Ik bezoek al ruim 30 jaar naar tentoonstellingen en weet goed hoe de vork in de steel zit.Nanna schreef:De mensen die de shows organiseren zijn inderdaad niet direct schuldig. Maar indirect m.i. toch zeker.Neeltje schreef: De mensen die die tentoonstellingen organiseren, zijn niet degenen die de rasstandaard vaststellen etc. om het ras weer gezond te krijgen. En wat ik blijf zeggen. als het ze lukt om honden in tientallen jaren naar z'n grootje te helpen, moet het ze ook mogelijk zijn om deze rassen weer gezond te krijgen. Dat zal inderdaad geruime tijd gaan duren, maar volgens mij niet onmogelijk.
Want er wordt nu eenmaal gefokt naar wat men op de shows graag ziet. Er wordt dus puur op uiterlijk gefokt en geselecteerd. En veel keurmeesters zetten nog steeds vrolijk bij bepaalde rassen vaak de meest mismaakte en ongezonde, of doodsbange, gedrochten op plaats nummer 1 hoor. Maak je daar maar weinig illusies over.
Ik hoorde dat op de Winner een Cavalier hoog eindigde. Denk je nou écht dat dat niet van tevoren bekokstoofd is?Het ras heeft een bár slechte naam, dus moeten we dat wat opvijzelen. Plaats maar lekker hoog zodat het publiek ziet dat het hoog scoort en dus best goed gezond zal zijn
![]()
(ja, daar komt Miss Cynica weer om de hoek kijken. Maar hé, iemand moet het doen)
In dit geval ben ik het helemaal met je eens, deze gedachte was bij mij ook al opgekomen namelijk.Nanna schreef: Ik hoorde dat op de Winner een Cavalier hoog eindigde. Denk je nou écht dat dat niet van tevoren bekokstoofd is?Het ras heeft een bár slechte naam, dus moeten we dat wat opvijzelen. Plaats maar lekker hoog zodat het publiek ziet dat het hoog scoort en dus best goed gezond zal zijn
![]()
(ja, daar komt Miss Cynica weer om de hoek kijken. Maar hé, iemand moet het doen)
hier ben ik ook wel voorValerie schreef:Ik vind dat aankeuren voor er gefokt mag worden wel wat. Eerst gezondheidsuitslagen overhandigen, gekeurd worden door 3 keurmeesters tegelijk en een gedragstest. Misschien ook nog wat op sportgebied, een uvtest ofzo.
vania schreef:hier ben ik ook wel voorValerie schreef:Ik vind dat aankeuren voor er gefokt mag worden wel wat. Eerst gezondheidsuitslagen overhandigen, gekeurd worden door 3 keurmeesters tegelijk en een gedragstest. Misschien ook nog wat op sportgebied, een uvtest ofzo.
aluwel er dan met Guapa waarschijnlijk niet onder FCI gefokt had mogen worden![]()
omdat zij een fijne witte streep over haar neusrug heeft (wat niet mag volgens FCI) en zij te licht is qua gewicht (35-37kg ipv de minimum van 40kg)
het stomme is ook nog, dat er in de FCI rasstandaard staat niet meer als 20% wit, maar er staat nergens bij WAAR dat wit wel of niet mag zittenlieke schreef:vania schreef:hier ben ik ook wel voorValerie schreef:Ik vind dat aankeuren voor er gefokt mag worden wel wat. Eerst gezondheidsuitslagen overhandigen, gekeurd worden door 3 keurmeesters tegelijk en een gedragstest. Misschien ook nog wat op sportgebied, een uvtest ofzo.
aluwel er dan met Guapa waarschijnlijk niet onder FCI gefokt had mogen worden![]()
omdat zij een fijne witte streep over haar neusrug heeft (wat niet mag volgens FCI) en zij te licht is qua gewicht (35-37kg ipv de minimum van 40kg)
En dit soort dingen vind ik dus belachelijk. Een kleine vlek hier of daar of een paar cm onder of boven de voorgeschreven standaard of dergelijke flutdingen. Natuurlijk moet er ergens een grens worden getrokken. Een duitse dog die even groot is als een cocker is natuurlijk ook raar.![]()
Maar diskwalificatie vanwege een bles of een vlek of een 'verkeerde' kleur is te zot voor woorden.
Dat doet me er aan denkenInge O schreef: maar dat is het nou juist : je zal veel minder van dat soort excessen krijgen als er niks meer verboden wordt voor de fok qua uiterlijk en er alleen nog een soort keuring met beoordeling zonder plaatsing zou zijn.
ik snap best dat er uiterlijken zijn die absoluut niet kunnen hoor, maar als er nergens staat waar het wit mag zijn of waar het niet mag zijn, vind ik niet dat ze een hond mogen "afkeuren" op een witte plek waar het niet wenselijk is of een hond die 3-5kg lichter is als de rasstandaard voorschrijftInge O schreef:maar dat is het nou juist : je zal veel minder van dat soort excessen krijgen als er niks meer verboden wordt voor de fok qua uiterlijk en er alleen nog een soort keuring met beoordeling zonder plaatsing zou zijn.lieke schreef:vania schreef:hier ben ik ook wel voorValerie schreef:Ik vind dat aankeuren voor er gefokt mag worden wel wat. Eerst gezondheidsuitslagen overhandigen, gekeurd worden door 3 keurmeesters tegelijk en een gedragstest. Misschien ook nog wat op sportgebied, een uvtest ofzo.
aluwel er dan met Guapa waarschijnlijk niet onder FCI gefokt had mogen worden![]()
omdat zij een fijne witte streep over haar neusrug heeft (wat niet mag volgens FCI) en zij te licht is qua gewicht (35-37kg ipv de minimum van 40kg)
En dit soort dingen vind ik dus belachelijk. Een kleine vlek hier of daar of een paar cm onder of boven de voorgeschreven standaard of dergelijke flutdingen. Natuurlijk moet er ergens een grens worden getrokken. Een duitse dog die even groot is als een cocker is natuurlijk ook raar.![]()
Maar diskwalificatie vanwege een bles of een vlek of een 'verkeerde' kleur is te zot voor woorden.
Mensen die een show organiseren doen dat omdat fokkers willen showen, en de mensen die willen showen hebben een standaard nodig die de diverse ras verenigingen opstellen.Neeltje schreef:Wat heeft dat te maken met een show? De mensen die die tentoonstellingen organiseren, zijn niet degenen die de rasstandaard vaststellen etc. om het ras weer gezond te krijgen. En wat ik blijf zeggen. als het ze lukt om honden in tientallen jaren naar z'n grootje te helpen, moet het ze ook mogelijk zijn om deze rassen weer gezond te krijgen. Dat zal inderdaad geruime tijd gaan duren, maar volgens mij niet onmogelijk.M.Medendorp schreef:Mensen niet vergeten dat iedereen alles kan vinden op het net, dus ook kan meekijken /lezen op diverse fora.
En geloof mij dat gebeurt ook, en niet alleen door mensen met goede bedoelingen!
Ik heb net op gezocht wat er aan de hand is met de Franse Buldog, en dat kan ook een niet honden liefhebber opzoeken.
Het gaat mij persoonlijk alleen om het al dan niet instant houden van het fokken met extremen.
Vermeerderaars zijn er genoeg en die noemen zich fokker, maar dat zijn natuurlijk geen fokkers.
Fokkers zijn mensen die geacht worden te weten wat ze doen.
En fokkers apart aanspreken omdat het ras zit vol met gebreken, kun je ook niet vind ik, want het is niet een enkele fokker die er voor gezorgd heeft dat de rassen zo ongezond zijn geworden. Daar zijn jaaaaaaaaaren overheen gegaan en hebben weet ik hoeveel fokkers aan meegedaan.
Waar staat dat dat niet mag? Het was een soort studiemiddag dus eigenlijk, hoezo 'mag' een club dat niet organiseren? Is hier niet iemand wat uit de bocht gevlogen met "mag niet" roepen?Ennath schreef: In één woord: TOP![]()
![]()
![]()
En we hebben met z'n allen heel wat opgestoken.
Alleen jammer dat zowel KC als keurmeester er zulke problemen mee kregen.
Wij hadden deze dag niet mogen organiseren want het was geen clubmatch en de keurmeester had niet mogen komen.
Want het was geen clubmatch.
En de honden van exposanten in het openbaar bespreken mag HELEMAAL NOOIT.
"Goed" is niet de laagste beoordeling die je krijgen kan. Je kunt ook een Matig krijgen, of gediskwalificeerd worden....Cleva schreef:Precies, die domme bemoeizucht. "Je moet er mee naar een show. Verplicht. Maar je mag daar wel de slechtst haalbare beoordeling krijgen. Dat maakt niet uit. Dat slaat toch nergens op?
Dat is inderdaad idioterie. Wat maakt dat nu uit de honden worden besproken? Is dat geheim of zo? Iedereen kan ze toch zien lopen?Ennath schreef:Dat doet me er aan denkenInge O schreef: maar dat is het nou juist : je zal veel minder van dat soort excessen krijgen als er niks meer verboden wordt voor de fok qua uiterlijk en er alleen nog een soort keuring met beoordeling zonder plaatsing zou zijn.
Met KC Pampus hadden we een keer een rashonden dag georganiseerd.
Er was een gerenommeerde keurmeester (of eigenlijk wel drie)
's morgens werd er gekeurd maar niet geplaatst.
's middags besprak de keurmeester in het openbaar een aantal honden.
Hij dit rustig, uitgebreid en heeeeel informatief.
Riep andere honden uit het publiek erbij om bijvoorbeeld het verschil tussen een lang en een kortgestelde hond te laten zien. Of tussen een steile en een te steile achterhand,
Had voor iedereen een aardig woord: zelfs voor de slecht gebouwde hondjes .
In één woord: TOP![]()
![]()
![]()
En we hebben met z'n allen heel wat opgestoken.
Alleen jammer dat zowel KC als keurmeester er zulke problemen mee kregen.
Wij hadden deze dag niet mogen organiseren want het was geen clubmatch en de keurmeester had niet mogen komen.
Want het was geen clubmatch.
En de honden van exposanten in het openbaar bespreken mag HELEMAAL NOOIT.
-nou was dat tig jaar geleden Pampus bestond pas een paar jaar (volgens mij was dit voor het 5 jarig jubileum) dus het zou kunnen dat het NU wel mag, maar mijn god wat een rel om niks-
OH, dat was ook op de ringtraining waar ik met Tirsa ben geweest. Die vond er 2 keer niks aan en bij de zoveelste training zeiden ze, ja maar ze moet dit en dit, en ik er mooi tegen in, ze moet helemaal niks, als ze het niet leuk vindt, dat gewoonweg niet. Ik ben dus 1 keer naar een show geweest en nooit meer.twinkeltje schreef:Ik vind wel dat er op gellet moet worden op bepaalde dingen.
Van de week was er een stukje op tv van een show en dat hondje was echt gestrest en steeds spugen.
Zegt de baas ja acht ze vind het nooit zo leuk.
Dan vraag ik me af waarom doe je zo hond die het duidelijk niks vind dat aan.
Als baas en hond er duidelijk samen plezier in hebben oke maar niet op die manier
Ben ik het niet helemaal mee eens...Pauline schreef:"Goed" is niet de laagste beoordeling die je krijgen kan. Je kunt ook een Matig krijgen, of gediskwalificeerd worden....Cleva schreef:Precies, die domme bemoeizucht. "Je moet er mee naar een show. Verplicht. Maar je mag daar wel de slechtst haalbare beoordeling krijgen. Dat maakt niet uit. Dat slaat toch nergens op?
Het idee is zeker, dat die honden dan te ontypisch zijn om nog aan de stamboekfokkerij mee te mogen doen. Maar dat weet je niet zeker als je niet weet waarom ze dan precies die M hebben gekregen. En voor hetzelfde geld heeft zo'n hond weer andere eigenschappen waardoor je hem als serieuze fokker toch wel een keer wilt gebruiken.
En inderdaad sluit je ook de honden uit waarvan de eigenaar gewoon niet naar een tentoonstelling wil of kan, ook al is het dier nog zo rastypisch. Een beetje kenner van het betreffende ras zal daar heus zelf ook wel kijk op hebben en hoeft niet zo nodig een briefje van een keurmeester, waar niks anders op staat dan wat-ie zelf ook al gezien heeft. Ben het met je eens dat het domme bemoeizucht is...........
Het was een rashondendag: geen clubmatch ofzo.Pauline schreef:Waar staat dat dat niet mag? Het was een soort studiemiddag dus eigenlijk, hoezo 'mag' een club dat niet organiseren? Is hier niet iemand wat uit de bocht gevlogen met "mag niet" roepen?Ennath schreef: In één woord: TOP![]()
![]()
![]()
En we hebben met z'n allen heel wat opgestoken.
Alleen jammer dat zowel KC als keurmeester er zulke problemen mee kregen.
Wij hadden deze dag niet mogen organiseren want het was geen clubmatch en de keurmeester had niet mogen komen.
Want het was geen clubmatch.
En de honden van exposanten in het openbaar bespreken mag HELEMAAL NOOIT.
Stel je nou eens voor dat de keurmeester iets lelijks over je hond zegt: dan wil je toch niet dat dát door de anderen gehoord/gelezen wordt.Neeltje schreef:Dat is inderdaad idioterie. Wat maakt dat nu uit de honden worden besproken? Is dat geheim of zo? Iedereen kan ze toch zien lopen?Ennath schreef:Dat doet me er aan denkenInge O schreef: maar dat is het nou juist : je zal veel minder van dat soort excessen krijgen als er niks meer verboden wordt voor de fok qua uiterlijk en er alleen nog een soort keuring met beoordeling zonder plaatsing zou zijn.
Met KC Pampus hadden we een keer een rashonden dag georganiseerd.
Er was een gerenommeerde keurmeester (of eigenlijk wel drie)
's morgens werd er gekeurd maar niet geplaatst.
's middags besprak de keurmeester in het openbaar een aantal honden.
Hij dit rustig, uitgebreid en heeeeel informatief.
Riep andere honden uit het publiek erbij om bijvoorbeeld het verschil tussen een lang en een kortgestelde hond te laten zien. Of tussen een steile en een te steile achterhand,
Had voor iedereen een aardig woord: zelfs voor de slecht gebouwde hondjes .
In één woord: TOP![]()
![]()
![]()
En we hebben met z'n allen heel wat opgestoken.
Alleen jammer dat zowel KC als keurmeester er zulke problemen mee kregen.
Wij hadden deze dag niet mogen organiseren want het was geen clubmatch en de keurmeester had niet mogen komen.
Want het was geen clubmatch.
En de honden van exposanten in het openbaar bespreken mag HELEMAAL NOOIT.
-nou was dat tig jaar geleden Pampus bestond pas een paar jaar (volgens mij was dit voor het 5 jarig jubileum) dus het zou kunnen dat het NU wel mag, maar mijn god wat een rel om niks-