Het HondenForum

ignit schreef:dat gaat niet meer, geloof ik - de links komen maar half door.

je moet links tegenwoordig tussen en zetten, dan staan ze er wel goed.

Ik ben ook heel benieuwd naar dat onderzoek, niet dat ik twijfel aan vers voeren want ik doe dit al 6 jaar met volle tevredenheid en ook naar volle tevredenheid van mijn eigen honden. Bij mij komt er geen brok meer in.

Wat een onzin. Althans dat lijkt mij. Zou er ook heus wel beetje onzeker van worden, zeker als je misschien al een ras hebt wat sneller aanleg heeft voor HD/ED en ze dan zoiets zeggen.

Bijna al mijn honden zijn groot gebracht op vers vlees(KVV), sommige in het begin wel brokken, omdat ik toen nog niet op vlees zat. De andere echt helemaal van pup af aan, ook bij de fokker. Ze zijn allemaal super gezond geworden!

De Engelse Bulldog van mijn ouders, heeft ook alleen maar KVV gehad.(bij de fokker niet) Toch een ras met "problemen", deze is de meest gezonde Engelse Bull van de praktijk in onze woonplaats. Vraag mij af of ze ook zo gezond was geweest met een zak brok en minder beweging... Ik vind dierenartsen sowieso al niet erg slim qua voeding. Ik vertelde eens trots dat ik mijn drachtige hond wat kippenkarkasjes had gegeven. Oooh gut! Zei ze...kijk je wel uit? Dat kan gaan splinteren! Dus ik uitleggen dat rauw bot niet splintert.... Maar ook deze DA wilden mij al een zak puppybrok verkopen, dat was namelijk goed voor haar tijdens de dracht! Nou dacht het niet, ga toch zeker geen hond die zijn leven lang al KVV/af en toe Barf eet, op de puppybrok zetten?!

renee-uk schreef:

ignit schreef:dat gaat niet meer, geloof ik - de links komen maar half door.

je moet links tegenwoordig tussen en zetten, dan staan ze er wel goed.

ty!

Eindelijk hij staat er!
Niet lachen want hij is gepubliceerd door iemand van Hill's


https://docs.google.com/open?id=1PWvgXV ... fGllf8QkpQ

goh, en hills is toevallig een merk dat bij de dierenartsen verkocht wordt.....

Hutsje schreef:goh, en hills is toevallig een merk dat bij de dierenartsen verkocht wordt.....

Dat is toeval

ook in deze ontbreken de gedroogde varkensoren en kauwspullen niet...

Grappig hoe ze vooral doorgaan over salmonella.. iets wat bijna overal zit.

Marjoleine schreef:

Hutsje schreef:goh, en hills is toevallig een merk dat bij de dierenartsen verkocht wordt.....

Dat is toeval

en dat. Ik zou de dierenarts vragen of ze dan ook Hills verkopen én of ze een unbiased onderzoek hebben.

Hutsje schreef:goh, en hills is toevallig een merk dat bij de dierenartsen verkocht wordt.....

Even hoor, alle onderzoeken die PRO vers zijn, zijn ook door PRO versmensen geschreven Het mooiste zou zijn als er eens echt een onafhankelijk onderzoek komt! en niet door brokkenfabrikanten of versvleesaanhangers

vanuit de barf hoek is tot nu toe alleen maar gereageerd op onderzoeken om aan te tonen en duidelijk te maken waarom de conclusies niet kloppen en wat er schort aan de opzet en onderzoekmethoden.

wetenschappelijk onderzoek is een kostbare aangelegenheid en ik denk niet dat de huidige financiers en sponsoren (de huisdiervoederindustrie) belangstelling hebben voor een onafhankelijk onderzoek, waar ze zelf wel eens slecht uit zouden kunnen komen.

Och, zo heb ik ook een onderzoek gelezen van een brokkenfabrikant die vertelden waarom een hond geen granen nodig heeft maar wel vers vlees ... en natuurlijk kwam de conclusie eruit dat zijn voer (brokken!) beter zijn omdat er geen granen in zitten maar wel vers vlees.

Hier komen toch echt geen brokken de deur meer in.

Waar is Yuri als je hem nodig hebt

dagmar88 schreef:Waar is Yuri als je hem nodig hebt

Joh... doet die nog steeds mee dan?

Ik heb het opgegeven om in discussie te gaan met mijn dierenarts. We blijven het oneens over: sterilisatie van beide teefjes (ik laat niet snijden in een gezonde hond en zeker niet al met 5 maanden), 6 x per jaar ontwormen (!) en natuurlijk over het feit dat de honden met vers voer onvoldoende voedingsstoffen binnen zouden krijgen. Hij had diverse lezingen over hondenvoeding bijgewoond en was finaal ervan overtuigd dat brokken veel beter zijn. Die lezingen werden, uiteraard, gegeven door brokkenfabrikanten (Hill's en Royal Canin) vernam ik na wat doorvragen.
Een paar weken geleden was ik bij hem voor de inentingen. Het eerste wat hij zei was: wat zien ze er toch weer prachtig uit! De honden worden natuurlijk, maar niet heus, om de paar maanden ontwormd en over voeding werd niet meer gepraat.
Van de zomer sprak ik met zijn plaatsvervangster. Zij stond wel open voor discussie en gaf toe dat de voor- en nadelen van sterilisatie en de voeding nauwelijks ter sprake kwamen tijdens de studie. Over voeding was er slechts een college van 1 uur, gegeven door een brokkenfabrikant. Zij werd erg nieuwsgierig naar kvv en barf en schreef direct de links op die ik haar gaf.
Ik ga alleen naar deze dierenarts voor de inentingen omdat hij binnen loopsafstand zit. Ik heb nl. geen auto.

Afgelopen week heb ik een zeer interessantie studiedag gevolgd op de Universiteit van Utrecht. Daar waren onafhankelijke sprekers en zij bevestigden voor mij dat vooral in het eerste jaar je veiliger brokken voert.
Puur om het feit dat je dan weet wát je voert. Met vers vlees weet je dat niet omdat het niet te meten is.
Als fokker van een groot ras adviseer ik de kopers ook altijd minimaal 60% van het rantsoen een goede brok te geven. Of de rest dan vlees is maakt me niet zoveel uit. Alle honden hier krijgen een combinatie.

Tulp schreef:Puur om het feit dat je dan weet wát je voert. Met vers vlees weet je dat niet omdat het niet te meten is

Van een hele hoop kvv merken is gewoon een analyse beschikbaar.
En dat je weet wat je voert wordt door vers voerders juist vaak als argument gesteld.
Ik weet namelijk niet wat de kwaliteit is van de granen die in brok zitten of waaruit het dierlijk meel en vet bestaat.
Maar ik weet wel dat er een vers konijn in mijn vriezer ligt.

Tulp schreef:Afgelopen week heb ik een zeer interessantie studiedag gevolgd op de Universiteit van Utrecht. Daar waren onafhankelijke sprekers en zij bevestigden voor mij dat vooral in het eerste jaar je veiliger brokken voert.
Puur om het feit dat je dan weet wát je voert. Met vers vlees weet je dat niet omdat het niet te meten is.
Als fokker van een groot ras adviseer ik de kopers ook altijd minimaal 60% van het rantsoen een goede brok te geven. Of de rest dan vlees is maakt me niet zoveel uit. Alle honden hier krijgen een combinatie.

En bij brokken weet je wel wat erin zit? Wat zit er dan precies in volgens jou? Van welk voedsel kun je zo een bruin brokje maken?

Nanna schreef:

Valerie schreef: Van welk voedsel kun je zo een bruin brokje maken?

Ik kan het van álle voedsel

Wel een goedkope manier van voeren

Nanna schreef:

Valerie schreef: Van welk voedsel kun je zo een bruin brokje maken?

Ik kan het van álle voedsel

wat een onzin over dat brokken gedoe...in brok zitten gewoon al voor de hond niet natuurlijk voedingsstoffen, wat daarom alleen al een reden is om het gewoon niet te voeren...case closed...

Mijn pupje krijgt KVV van Carnivoer en daar ben ik heel tevreden over.
Met de puppy brokjes was haar ontlasting zachter,nu zijn het kleine stevige drolletjes.
Lara krijgt het tegenwoordig ook.
Ze vinden het bovendien veel lekkerder dan brokjes.

Wie waren die sprekers?

marian* schreef:Wie waren die sprekers?

Daar ben ik ook benieuwd naar.

Tease is een vrij grote hond, groot gebracht met zelf samen gesteld rauw voer.
Geen poespas, gewoon vlees/pens/orgaan/bot.

Super gezonde hond, nergens geen last van. Op 4 of 5 jarige leeftijd zijn algeheel bloedbeeld laten testen, gewoon voor mezelf om te weten hoe en wat.
PERFECT! Alle waarden waren perfect.

Tot nu toe, bijna 6, is hij nog steeds de gezonde hond die hij al heel zijn leven is, ik kan ook snel twijfelen maar als ik dan naar Tease kijk....kan ik alleen maar zien dat het suepr goed gaat met hem.

Daantjeln4 schreef:Tease is een vrij grote hond, groot gebracht met zelf samen gesteld rauw voer.
Geen poespas, gewoon vlees/pens/orgaan/bot.

Super gezonde hond, nergens geen last van. Op 4 of 5 jarige leeftijd zijn algeheel bloedbeeld laten testen, gewoon voor mezelf om te weten hoe en wat.
PERFECT! Alle waarden waren perfect.

Tot nu toe, bijna 6, is hij nog steeds de gezonde hond die hij al heel zijn leven is, ik kan ook snel twijfelen maar als ik dan naar Tease kijk....kan ik alleen maar zien dat het suepr goed gaat met hem.

Idd hier dus ook, geen poespas, gewoon prooidier model van pup af aan.

Esther A. Hagen-Plantinga, PhD. DVM. MSc ,
Assistent Professor bij Animal Nutrition, Universiteit Utrecht:
De wolf als rolmodel voor voeding van de hond: waar gaat de vergelijking op?

Dr. Ir. Guido Bosch,
Onderzoeker bij de Animal Nutrition Group, Wageningen Universiteit:
’Heeft voeding effect op gedrag van honden?’

Ing. Tjalling Huisman,
Docent aan Van Hall Larenstein:
‘Barf versus brok!’.

Esther A. Hagen-Plantinga, PhD. DVM. MSc ,
Assistent Professor bij Animal Nutrition, Universiteit Utrecht:
'Ziekte en gedrag, welke rol speelt voeding?'

Dr. Claudia M. Vinke, Assistent Professor, Dier in Wetenschap & Maatschappij, Faculteit Diergeneeskunde, Universiteit Utrecht
Drs. Isabelle van Eijk, Dierenarts en medewerker Onderwijs & Onderzoek, Faculteit Diergeneeskunde, Universiteit Utrecht (duopresentatie):
‘Gedragsproblemen rondom eetgedrag en voeding bij de hond’


Het was geen anti-barf of pro-brokken verhaal. Er werden gewoon erg veel feiten op tafel gelegd en daarmee mag je doen wat je wilt.

Ik vind het altijd zo jammer dat de fervente barf-aanhangers nog geeneens willen luisteren naar iets anders en anderen zelfs de mond snoeren als die een andere mening zijn toegedaan.

Charlie brokken voeren was vanaf begin af aan al geen optie vanwege haar allergie.
Op brokken was ze graat mager en groeide nauwelijks.
Vanaf dat ze over ging op vers was ze op korte tijd weer op gewicht en ze schijnt inmiddels het grootste hondje uit het nest te zijn
Dus vers voeren bevalt me tot nu toe prima.

Tulp schreef:Esther A. Hagen-Plantinga, PhD. DVM. MSc ,
Assistent Professor bij Animal Nutrition, Universiteit Utrecht:
De wolf als rolmodel voor voeding van de hond: waar gaat de vergelijking op?

Dr. Ir. Guido Bosch,
Onderzoeker bij de Animal Nutrition Group, Wageningen Universiteit:
’Heeft voeding effect op gedrag van honden?’

Ing. Tjalling Huisman,
Docent aan Van Hall Larenstein:
‘Barf versus brok!’.

Esther A. Hagen-Plantinga, PhD. DVM. MSc ,
Assistent Professor bij Animal Nutrition, Universiteit Utrecht:
'Ziekte en gedrag, welke rol speelt voeding?'

Dr. Claudia M. Vinke, Assistent Professor, Dier in Wetenschap & Maatschappij, Faculteit Diergeneeskunde, Universiteit Utrecht
Drs. Isabelle van Eijk, Dierenarts en medewerker Onderwijs & Onderzoek, Faculteit Diergeneeskunde, Universiteit Utrecht (duopresentatie):
‘Gedragsproblemen rondom eetgedrag en voeding bij de hond’


Het was geen anti-barf of pro-brokken verhaal. Er werden gewoon erg veel feiten op tafel gelegd en daarmee mag je doen wat je wilt.

Ik vind het altijd zo jammer dat de fervente barf-aanhangers nog geeneens willen luisteren naar iets anders en anderen zelfs de mond snoeren als die een andere mening zijn toegedaan.

Ik ben gewoon erg nieuwsgierig naar wie de sprekers waren omdat er nogal eens verhalen naar buiten komen van door belanghebbende bedrijven betaalde onderzoeken die dan zeer positieve uitkomsten krijgen over hun produkten.

Dacht je dat ik op die manier hier nat wilde gaan?

Tulp schreef:

Ik vind het altijd zo jammer dat de fervente barf-aanhangers nog geeneens willen luisteren naar iets anders en anderen zelfs de mond snoeren als die een andere mening zijn toegedaan.

feit blijft, dat in brokken niet natuurlijke voedingsstoffen voor de hond zitten...en dan houdt het hele verhaal voor mij gewoon al op...