Moordlustige hond

[amber81]

echt...

[M@scha]

echt...

wat echt? niet alle eigenaren denken zo.

ik heb een reu die enorm hondagressief is. die heeft nog nooit ook maar een haar kunnen krenken bij een andere hond en dat zal ook niet gebeuren. deze hond is 8.5 jaar oud.

ik weiger op geen enkele manier in een hokje geduwd te worden en over 1 kam geschoren te worden met die aso's. daar heb ik heel veel jaar veel te hard voor gewerkt.

ik verfoei 70% van de staffordeigenaren en wil niets met dat wereldje te maken hebben. de vooroordelen over de eigenaren zijn in veel gevallen gewoon waar.

je hebt 3 groepen.

aso's met pikverlengers
mensen zonder kennis die niet ingelicht worden en niks opzoeken over het ras
en een kleine groep verantwoordelijke eigenaren

[RachelleAmericanBulldog]

http://www.nieuwsblad.be/article/detail ... d=093DJ5B1

toevallig, dit stond er in de limburger vandaag

[M@scha]

Maar een hond kan gewoon niet 'moordlustig' zijn.
Is een kat moordlustig wanneer hij een vogeltje heeft gepakt?

T is puur instinct

Dat ben ik dus niet met je eens
Een kat die een vogeltje pakt laat volkomen normaal natuurlijk instinct zien.
Een hond die er vol op los gaat om een hem totaal onbekende hond per definitie aan gort te scheuren laat gedeformeerd gedrag zien. Gedrag dat er opzettelijk ingefokt is.
Ik schaar dat niet onder instinct hoor.

Een instinct is een soortspecifiek en erfelijk vastgelegd gedragspatroon, waarbij ervaring of leren geen rol speelt. Of wilde je zeggen dat blinde redeloze agressie specifiek is voor de soort canis familiaris?

de agressie is niet blind en niet redeloos. wij snappen die reden niet, dat klopt. maar het is wel degelijk een soort (terrier/ras)specifiek en erfelijk vastgelegd gedragspatroon bij deze rassen

[Esmay87]

echt...

wat echt? niet alle eigenaren denken zo.

ik heb een reu die enorm hondagressief is. die heeft nog nooit ook maar een haar kunnen krenken bij een andere hond en dat zal ook niet gebeuren. deze hond is 8.5 jaar oud.

ik verfoei 70% van de staffordeigenaren en wil niets met dat wereldje te maken hebben. de vooroordelen over de eigenaren zijn in veel gevallen gewoon waar.

je hebt 3 groepen.

aso's met pikverlengers
mensen zonder kennis die niet ingelicht worden en niks opzoeken over het ras
en een kleine groep verantwoordelijke eigenaren

Mag toch hopen onder de laatste categorie te vallen

[M@scha]

het feit alleen al dat je lid bent van een forum wijst die kant op. al ken ik ook andere voorbeelden.

[dagmar88]

Maar een hond kan gewoon niet 'moordlustig' zijn.
Is een kat moordlustig wanneer hij een vogeltje heeft gepakt?

T is puur instinct

Dat ben ik dus niet met je eens
Een kat die een vogeltje pakt laat volkomen normaal natuurlijk instinct zien.
Een hond die er vol op los gaat om een hem totaal onbekende hond per definitie aan gort te scheuren laat gedeformeerd gedrag zien. Gedrag dat er opzettelijk ingefokt is.
Ik schaar dat niet onder instinct hoor.

Een instinct is een soortspecifiek en erfelijk vastgelegd gedragspatroon, waarbij ervaring of leren geen rol speelt. Of wilde je zeggen dat blinde redeloze agressie specifiek is voor de soort canis familiaris?

Jij wilde beweren dat hond agressie bij staffords niet ras specifiek en erfelijk vastgelegd is?

Die hond heeft er geen besef van dat dat er door mensen in gefokt is of dat jij dat niet natuurlijk vind.
Voor hem/haar is die drang wel bijzonder natuurlijk en instinctief.

[M@scha]

terminologie. maakt eigenlijk ook niks uit.

[M@scha]

kweetniet. dan komen we uiteindelijk eruit of jij en ik vinden dat het instinct is of niet. ik denk dat het dat heel letterlijk niet is, maar het is wel iets was erg diep in het ras zit.

is jagen van een jachthond instinctief? daar zit voor mij de hondagressie bij de staffs/pits

[dagmar88]

Een instinct is een soortspecifiek en erfelijk vastgelegd gedragspatroon, waarbij ervaring of leren geen rol speelt. Of wilde je zeggen dat blinde redeloze agressie specifiek is voor de soort canis familiaris?

de agressie is niet blind en niet redeloos. wij snappen die reden niet, dat klopt. maar het is wel degelijk een soort (terrier/ras)specifiek en erfelijk vastgelegd gedragspatroon bij deze rassen

En rasspecifiek gedragspatroon valt bij mij niet onder instinct Instinct is een veel ouder iets; niet iets dat als leuk maar totaal a-specifiek hebbedingetje in een bepaald ras zit ingefokt.
Een Pitbull valt geen andere hond aan uit instinct.

Dat zou betekenen dat aangeleerd gedrag vererft.
Toch gek, dat pups wanneer ze er uit gerold komen nog geen zit, lig en plasje doen kennen.

[Esmay87]

Dat zou betekenen dat aangeleerd gedrag vererft.
Toch gek, dat pups wanneer ze er uit gerold komen nog geen zit, lig en plasje doen kennen.

dat zou toch eens fijn zijn

[amber81]

echt...

wat echt? niet alle eigenaren denken zo.

ik heb een reu die enorm hondagressief is. die heeft nog nooit ook maar een haar kunnen krenken bij een andere hond en dat zal ook niet gebeuren. deze hond is 8.5 jaar oud.

ik weiger op geen enkele manier in een hokje geduwd te worden en over 1 kam geschoren te worden met die aso's. daar heb ik heel veel jaar veel te hard voor gewerkt.

ik verfoei 70% van de staffordeigenaren en wil niets met dat wereldje te maken hebben. de vooroordelen over de eigenaren zijn in veel gevallen gewoon waar.

je hebt 3 groepen.

aso's met pikverlengers
mensen zonder kennis die niet ingelicht worden en niks opzoeken over het ras
en een kleine groep verantwoordelijke eigenaren

nou nou rustig aan hoor! Wat dat betreft deel ik je mening. Mijn 'echt' sloeg op de discussie, die weer loopt zoals ik op voorhand al vermoedde. Ik val jou echt niet aan hoor, bij deze meteen gezegd. En ik duw jou zeker niet in een hokje!

Wat betreft het deel over het gros van de staffordeigenaren, dat zou misschien landelijk of globaal kunnen kloppen. In mijn eigen omgeving zie ik anders, en ja, ook die enkeling die niet weet wat in handen te hebben. Dat zeg ik hier ook regelmatig, net als dat mijn ervaringen anders zijn. Mijn punt is vooral dat gezemel en die heisa rondom het zoveelste negatieve bericht over pittbulls en aanverwanten (ook zoiets) en vooral de goedmakerij over schattige hondjes, waarbij ik van mijn negatieve ervaringen denk wel 90% te maken hebben gehad met bastaardhonden, veel fluffy-fiffi rassen, beagles, een hoop kleinere rassen en labs of collies. Ik heb in totaal twee keer een aanvaring gehad tussen een van mijn honden en een pittbull en eenmaal een stafford. Mijn ervaring is ook dat uitgerekent deze laatsten gewoon stopten en tegen te houden waren en niet onophoudelijk iets probeerden te vermoorden (mijn honden dus) tegenover tijdens al de andere ervaringen de betreffende hond door bleef gaan en zich echt niet weg liet brullen oid of dat eeuwenoude gezeik over herders: men gaat er blind van uit dat ze willen doden of verscheuren en zo ook met mijn Gigi, die ook een rotebje is. Ik neem vooral mijn eigen ervaringen serieus, als men het niet erg vind en ja, ik spreek geregeld dat wat ik hier lees dus tegen. Als ik dan op een willekeurige dag meermaals meemaak tijdens de rondes buiten dat al die enge honden zo leuk gespeeld en gerend hebben in groepen met ook kleine rassen, of mijn honden, herders daar ook in meededen, van 1 kilo tot 80 kilo het gezellig had met elkaar en ik en mijn honden vervolgens lastig gevallen werden door de zoveelste Fiffy of worst op pootjes en diens giegelende eigenaar, want dat is zooooooooooooo grappig en dán vervolgens dit soort discussies over lees....ja. Dan kan ik dat bijzonder ongelofelijk vinden.

Vandaar mijn 'echt'. Niet tegen jou dus. Als dit zo overkwam, mijn excuus.

[M@scha]

het is niet helemaal a-specifiek, maar een vergroot iets wat elke hond heeft, namelijk agressie. dat is een heel normaal honds communicatiemiddel.

en nou stop ik ermee hoor!

[M@scha]

Dat zou betekenen dat aangeleerd gedrag vererft.
Toch gek, dat pups wanneer ze er uit gerold komen nog geen zit, lig en plasje doen kennen.

dat zou toch eens fijn zijn

labrador, worden gehoorzaam en zindelijk geboren

[Eline*]

kweetniet. dan komen we uiteindelijk eruit of jij en ik vinden dat het instinct is of niet. ik denk dat het dat heel letterlijk niet is, maar het is wel iets was erg diep in het ras zit.

is jagen van een jachthond instinctief? daar zit voor mij de hondagressie bij de staffs/pits

Eens. Elke eigenschap die een hond toont zit in het genetisch spectrum, anders kan hij het gedrag niet tonen. Rassen hebben vaak een eigenschap extra uitvergroot in hun genenzakje zitten; de windhond jaagt op zicht, een herder hoedt en een pitje vecht.
Puur instinctief dus.
Ik weet overigens ook niet wat het anders moet zijn, want een hond is een dier wat vaart op instinct.

[Eline*]

labrador, worden gehoorzaam en zindelijk geboren

En lomp. Alweer er in gefokt GEDRAG. Of wou je beweren dat ze instinctief zo lomp zijn?

Lomp zijn iets iets, geen gemoedstoestand dat uitgelokt wordt door hele basale prikkels.

[dagmar88]

Dat zou betekenen dat aangeleerd gedrag vererft.
Toch gek, dat pups wanneer ze er uit gerold komen nog geen zit, lig en plasje doen kennen.

Ik wijs het zó van de hand
Een hond als een Pointer zal vaak uit zichzelf gaan voorstaan als hij wild ruikt. Dat is er in gefokt GEDRAG. Geen instinct.

Maar denk je nu echt dat het in het koppie van de pointer anders werkt?
'uit zichzelf' noem ik gewoon instinctief.

[M@scha]

i love it als mensen het met mij eens zijn!

[Eline*]

Elke eigenschap die een hond toont zit in het genetisch spectrum, anders kan hij het gedrag niet tonen..

Dat ben ik met je eens. Er is aan een ras gesleuteld zodat een bepaalde eigenschap uitvergroot is. Maar dat maakt het in mijn ogen dus ander aangeboren GEDRAG dan de door-de-bank-hond laat zien. Niet een ander INSTINCT.
Ik ben het wel met Massam eens dat het lijntje ertussen heel dun en wazig is

Ja, ik snap wat je bedoeld. Ik denk alleen niet dat ik het helemaal met je eens ben!
Instincten zijn heel basaal en geven mijns inziens een primaire reactie in gedrag op een prikkel, zonder dat er een moment van "denken" in zit, voor zover een hond dat vermogen uberhaupt heeft. In die zin reageert een hond ip altijd instinctief.
Het instinct wordt dus geprikkeld en er volgt gedrag wat door fok beinvloed is. In zoverre volgen we elkaar denk ik.
Ik ben er alleen wel degelijk van overtuigd dat met het infokken van ander gedrag je wel degelijk ook de instinctieve basis verandert.
De instinctieve prikkel wordt al dan niet groter en triggert ander gedrag.
Voorbeeldje; oogcontact.
Een gemiddelde pit zal oogcontact met een andere hond opvatten als een uitdaging. Oogcontact prikkelt zijn instinct tot alertheid en mogelijke tegenstander.
Een gemiddelde poedel zal bij oogcontact niet direct een instinctieve reactie hebben met "Hé, die eikel wil misschien wel matten!"
Ik zou zelf dus eerder de oorzaak van het veranderde getoonde gedrag willen leggen bij een verandere gevoeligheid in het instinct van de hond.
Mogelijk hangt het ook erg af van waar we het precies over hebben. Als je kijkt naar jachthonden zie je aan instinct verwacht ik geen verschil in drive voor jagen. Alleen het getoonde gedragspatroon verschilt. Daar kom je dus veel meer in jouw straatje.

[M@scha]

super verwoord eline! toch goed dat je af en toe je gezicht nog even laat zien!

[Eline*]

Toch wel. Als ik tegen een doorsnee oosterse windhond "ha Henk" zeg zal ie me eens aankijken en er verder niet op reageren. Zeg ik hetzelfde tegen de gemiddelde labrador van batst ie ogenblikkelijk gillend van vreugde tegen je op.
Er in gefokt gedrag.
Een keurmeester zei jaren terug niet voor niets op de Lab KCM dat ze te "silly" werden. En dat ze steady hoorden te zijn.
Het hieperdepieperige is zwaar uitvergroot omdat het kopend publiek dat graag ziet. Net zoals het agressieve bij de Pitbull is uitvergroot omdat een bepaald slag daar opgewonden van wordt.
Waarom zou het één gedrag zijn en het ander instinct?

Omdat er ook nog een stuk socialisatie ed meespeelt. In de regel zijn labjes zachte honden..met zachte moeders en grote nesten. De gemiddelde pup zal dus vrij grenzeloos worden opgevoed vanuit het nest en dat is dus ook wat we zien.
Ik zou wel eens een labpup door een moeder van een ander ras willen zien worden grootgebracht. Ik denk dat je dan al een veel beleefdere hond zal krijgen.

Prikkelgevoeligheid is erfelijk, maar tevens te linken aan een stuk socialisatie en opvoeding vanuit de moederhond. Een lompe hond is een lompe hond. Dat is ie altijd.

getoond gedrag is te beinvloeden door opvoeding. De mate waarin een hond naar zijn instinct luistert ook. En toch zal het niet zo zijn dat een goed opgevoedde pit zijn instinct zo kan verloochenen dat hij zich niet uitgedaagt zal voelen tot vechten. Dat zit veel dieper genetisch en verweven met zijn instinctieve reactie op prikkels. Wat we zien is het gedrag, maar wat er gebeurt zit dieper.
Een pitje wat andere honden keurig negeert is een goed opgevoedde hond, waarvan de baas grip heeft over zijn instinctieve reactie. Toch kan zo'n hond in andere handen ongewenst gedrag gaan vertonen, puur omdat de aanleg daarvoor aanwezig is.
Gedrag komt altijd voort vanuit een instinctieve reactie.

Overigens; niet iedere pit is een moordlustige hond hoor!

[Eline*]

Ja, dat bedoel ik
Het instinct tot jagen zal denk ik wel in nagenoeg alle rassen zitten. Hoe zich dat uit is dan weer specifiek ingefokt gedrag, per jachthond. En dan bedoel ik geen aangeleerde kunstjes maar echt rasspecifiek gedrag, zoals voorstaan.
Voor mij is dat voorstaan dus ingefokt gedrag, voor een ander zal het dan instinct heten. Het wazige lijntje

Nee, ik volg je wel, maar wat ik bedoel aan te geven is dat bv de gemiddelde jachthond wel een groter jachtinstinct zal hebben dan een gezelsschapshondje. En dan zitten we dus toch op een stuk anders-ontwikkeld instinct.

[M@scha]

dat klopt. sam negeert andere honden perfect. maar dat zijn vooral mijn bloed, zweet en tranen. buiten pascal en ik mag niemand hem uitlaten want hij is niet gestopt met honden haten, hij is bij ons gestopt met direct reageren, maar je voelt zijn spanning wel al zie je er niks aan.

ik praat trouwens alleen over sam omdat lola heel anders is. dat is gewoon een truttebel die een heel grote mond heeft maar die vecht pas na een boel waarschuwingen. die snauwt vooral. sam is van de BOEM

[Eline*]

dat klopt. sam negeert andere honden perfect. maar dat zijn vooral mijn bloed, zweet en tranen. buiten pascal en ik mag niemand hem uitlaten want hij is niet gestopt met honden haten, hij is bij ons gestopt met direct reageren, maar je voelt zijn spanning wel al zie je er niks aan.

ik praat trouwens alleen over sam omdat lola heel anders is. dat is gewoon een truttebel die een heel grote mond heeft maar die vecht pas na een boel waarschuwingen. die snauwt vooral. sam is van de BOEM

Dat maakt de discussie ook wat gevoelig omdat we voor het gemak even alles over 1 kam scheren, wat natuurlijk niet het geval is. Goed dat je het even noemt!

[M@scha]

omdat we voor het gemak even alles over 1 kam scheren

Dat is toch als je het over rassen hebt. Ik ken ook wel een Whippet die niet jaagt al vált ie over het konijn. Maar dat is een uitzondering. En uitzonderingen houd je altijd

ik weet natuurlijk niet hoe het bij de whippet is, maar je hebt wel een duidelijke scheiding in de ENGELSE staff. )voor de amstaff en pit kan ik niet spreken

de BOEM staffies zoals sam zijn vooral de wat oudere, meer oorspronkelijke types, die zijn altijd gewoon meer gefokt op drive en sams moederskant is zo´n kant. daar zul je dus ook meer hondagressieve honden tegenkomen die BOEM doen. daarbij is sam niet goed gesocialiseerd wat ook niet helpt. maar je ziet het korte lontje veel bij het oudere type

de standaard staffies zijn veelal als lola, de reuen vaak iets heftiger.

[Eline*]

omdat we voor het gemak even alles over 1 kam scheren

Dat is toch als je het over rassen hebt. Ik ken ook wel een Whippet die niet jaagt al vált ie over het konijn. Maar dat is een uitzondering. En uitzonderingen houd je altijd

Is dat het enige hondje uit het nest dat niet jaagt? Want dan zit je toch echt op het ontbreken van een duidelijk jachtinstinct en niet op het ontbreken van rasspecifiek gedrag toch?

[nana]

Luister, ik weet ik heb het al tig keer beschreven op dit forum, maar Bailey is al 2x (1.5 keer) door een pittbullachtige gegrepen, zomaar uit het niets. 1 x stond ze, na lekker te hebben gespeeld met andere jonge hondjes, achter het beoogde slachtoffer dat net wegliep, en werd ze gegrepen toen ze de andere kant op keek. 1 x zat ze rustig bij de stoeprand te wachten op het commando "oversteken" toen een losgetrokken PB haar opjoeg en in haar achterste schampte.
Beide baasjes hadden hun honden niet, of niet volledig onder controle, en ja, dat is een prioriteit als je zo'n hond aanschaft. Maar los daarvan kennen deze honden ook maar 1 richting: vooruit, zeker als ze eenmaal los zijn en ze een doel voor ogen hebben.
Ik kwam een tijd geleden de eigenaar van de schampbijter weer met zijn hond tegen. Er zat zo'n 30 meter tussen ons en die man maar naar me roepen "Laat ze nou effe aan mekaar snuffelen, er gebeurt niets. Anders krijgt zij steeds de schuld". Hij bleef het maar herhalen en ik maar zeggen "Sorry, maar liever niet" want die hond van hem hing alweer helemaal grommend en kwijlend in de riem op de achterpootjes!!! Dat die vent dat niet doorhad en niet begrijpt dat ik liever het risico niet meer neem is beyond me. Vreemde mensen.

Toen hij ook maar bleef herhalen "anders krijgt zij de schuld" over zijn hond, dacht ik inwendig "maar als bijter HAD zij toch ook schuld?"
Gisteren hadden we vanwege de hitte de ramen open. Hoorden we opeens gigantisch gekrakeel buiten. De buurman zorgt voor de twee kleine hondjes (Shitzu en Maltezer) van
zijn dochter tijdens haar vakantie. Het zijn ontzettende ettertjes: rennen aan de flex op alles luid blaffend af. Bleek dat die eigenaar van die schampbijter weer langs liep, gelukkig met zijn hond aangelijnd. Het beest hing weer op de achterpoten in de lijn en trok deze forse
man (ongeveer 2 meter lang bij 1 meter breed) toch echt een paar metertjes naar voren, voordat hij haar weer onder controle had. Die kleine beestjes zijn echt super vervelend en de
reactie van die hond was gisteren best te begrijpen. Alleen: zij doet dit ook bij rustige hondjes die haar niets doen, ook niet uitdagen en dat is wat ik bedoel: het lijkt er verdacht
veel op dat deze honden een veel snellere trigger hebben om opgefokt te raken en tot de aanval over te gaan dan de meeste andere honden. Ik durf zeker te beweren dat, wanneer
de PB gisteren los was geweest, 1 van die kleine ettertjes gewond was geraakt of erger.

Misschien vind de man van de schampbijter het ook vervelend en zoekt hij op deze manier toenadering. Misschien zou je hem uit kunnen leggen dat je het niet aandurft maar bijv wel een stukje met hem oploopt met beide honden aan de lijn en flink wat ruimte ertussen.

De kleine keffertjes die je schets is niets anders dan andere honden treiteren. Het kan heel generaliserend werken. Als het enige hondcontact wat deze hond heeft strak aan de lijn andere honden mogen bekijken maar er niet bij mogen of keffende monstertjes dan zal hij/zij er niet beter op worden.

Veel mensen realiseren zich niet dat door het gekef of onbehoorlijk gedrag van hun hond een andere hond later "ineens " gebeten word.

[lieke]

dat klopt. sam negeert andere honden perfect. maar dat zijn vooral mijn bloed, zweet en tranen. buiten pascal en ik mag niemand hem uitlaten want hij is niet gestopt met honden haten, hij is bij ons gestopt met direct reageren, maar je voelt zijn spanning wel al zie je er niks aan.

ik praat trouwens alleen over sam omdat lola heel anders is. dat is gewoon een truttebel die een heel grote mond heeft maar die vecht pas na een boel waarschuwingen. die snauwt vooral. sam is van de BOEM

Ik vind Lola één van de leuke staffjes. De eerste keer dat ze mijn honden zag, waarschuwde ze even keurig. Mijn honden begrepen de boodschap en bleven dan ook even keurig bij haar weg. Maar binnen een half uur konden ze gewoon links en rechts van haar lopen en gebeurde er niets. Omdat ze alleen maar langsliepen en geen aandacht aan haar schonken.
Zo ken ik overigens wel meer 'pittjes'. Die willen geen contact en laten dat even blijken. Prima, mijn honden laten ze links liggen en het resultaat is dat in heel korte tijd alle honden gewoon los met elkaar kunnen. Geen interactie over en weer en iedereen gelukkig.
Laat overigens wel onverlet dat ik, áls ik met honden loop, ik wel uitkijk. Ik heb nl. geen zin in gezeur, dus meestal kijk ik eens goed naar de 'baas' en dan weet ik vanzelf wel wat voor vlees ik in de kuip heb.

Wat betreft het treiteren van sommige kleine hondjes herken ik ook wel. Een vrouw hier in de buurt loopt met vijf mopsen. 3 reuen en 2 teven. En de teven heeft ze aan de lijn en de reuen vinden het geweldig om al snorkelend en rochelend net buiten het bereik van Cody's riem te blaffen en uit te vallen. Ze achtervolgen ons als ik wegloop. Cody háát die beesten en zit er gewoon op te wachten om ze een keer om zeep te helpen. Mag niet natuurlijk, maar van de week heb ik die vrouw een keer woedend gezegd dat ik hem een keer loslaat als ze die vervelende mormels niet bij zich houdt (ga ik niet doen hoor ).

[M@scha]

jep dat is lola. geen polonaise aan haar lijf en als ze ervan overtuigd is dat dat ook gebeurt dan is ze ok. al laat ik haar in een groep dan nog niet los want ze is wel van het bemoeierige. als 2 honden spelen of snauwen tegen elkaar staat ze direct paraat om even te helpen dus daarom hou ik haar toch altijd vast.

[lieke]

jep dat is lola. geen polonaise aan haar lijf en als ze ervan overtuigd is dat dat ook gebeurt dan is ze ok. al laat ik haar in een groep dan nog niet los want ze is wel van het bemoeierige. als 2 honden spelen of snauwen tegen elkaar staat ze direct paraat om even te helpen dus daarom hou ik haar toch altijd vast.

Da's niet bemoeiziek, da's bezorgdheid .







Moeder-overste Lola .