Het HondenForum

Panna schreef: Kittens zogen over het algemeen langer dan pups, dus hebben ze ook langer profijt van de antistoffen van de moeder.

Nee, dit klopt niet. De antilichaampjes worden alleen de eerste 1 of 2 dagen door de pups / kittens opgenomen, vanuit de biest van de moeder. Daarna verandert er iets in de darmen van de puppies / kittens waardoor deze antilichaampjes (zelfs als die nog in de moedermelk zouden zitten) gewoon niet meer opgenomen kunnen worden. Het zou kunnen zijn dat antilichaampjes bij kittens een langer leven hebben dan bij puppies (geen idee of dat zo is) maar zelfs als dat zo zou zijn dan nog heeft dat niets met de lengte van het zogen te maken.

Groetjes,

Kees

2 en 4 weken met Vitaminthe en op 6 en 8 weken met milbemax tabletjes. Met 2 weken kwam er niets, met 4 weken was er één pupje met een worm, met 6 weken had alles best grote, dode wormen en met 8 weken niets.

sirene schreef:
Ik ben trouwens benieuwd naar welk middel mensen hebben gebruikt die slechte ervaringen hebben met het ontwormen van pups.

Eerste nest Vithaminte, tweede nest Telmin k/h

En daarna?
Ik heb mijn pup met 12 weken ontwormt.. en t zou nu met 16 weken weer moeten.
Kan ik vanaf nu volstaan met eens een keer een ontlastingonderzoek?
Liever geen rommel als het niet nodig is!

Zijn er meer mensen die vanaf 10 of 12 weken niet meer elke maand ontwormen?

Casey schreef:Nee, dit klopt niet. De antilichaampjes worden alleen de eerste 1 of 2 dagen door de pups / kittens opgenomen, vanuit de biest van de moeder. Daarna verandert er iets in de darmen van de puppies / kittens waardoor deze antilichaampjes (zelfs als die nog in de moedermelk zouden zitten) gewoon niet meer opgenomen kunnen worden. Het zou kunnen zijn dat antilichaampjes bij kittens een langer leven hebben dan bij puppies (geen idee of dat zo is) maar zelfs als dat zo zou zijn dan nog heeft dat niets met de lengte van het zogen te maken.

Maar het zogen heeft wel degelijk een verband met de weerstand van de jongen.

Dat is gebleken bij het SCID-verhaal van de wetterhoun.
Toen we het gen daarvoor nog niet hadden was het zo dat de lijders prima in orde waren tot het moment dat ze afgespeend werden. Dan waren ze binnen 4 weken ziek en dood.
De verklaring hiervoor is dat ze via de moedermelk wel degelijk antistoffen binnenkrijgen en daardoor pas ziek werden als ze die antistoffen niet meer kregen. Dat is ook aangetoond en gebleken uit bloedtesten in het onderzoek naar dit probleem.

Even ter verduidelijking: SCID is een rasspecifiek auto-immuunprobleem bij de wetterhoun waarbij een lijder niet in staat is antistoffen aan te maken van welke soort ook, en daardoor dus ontstekingen oploopt op alle mogelijke plaatsen en sterft.

Inge O schreef: maar kees heeft het over serumantistoffen (dat zijn diegene die je nodig hebt om infecties te bestrijden die het lichaam binnendringen) en in het geval van de wetters zal het waarschijnlijk hebben gegaan om lokale antistoffen in de darm.

want ja, de serumantistoffen worden alleen de eerste uren door de darmbarrière doorgelaten naar de bloedbaan maar zolang een zoogdier zoogt krijgt het wel nog antistoffen via de melk die in de darm blijven en daar lokale infecties kunnen helpen voorkomen.

maar interfereren met vaccin-antigenen kunnen deze lokale antistoffen dus niet meer want ze komen er niet mee in contact.

Tja, SCID-lijders het niks, wan welke soort dan ook.
Daarom worden ze ook ziek natuurlijk, een vaccinatie zou ook niets doen.

Maar Panna noemde algemeen anti-stoffen, vandaar mijn post.

Overigens denk ik dat wat er meekomt van de moeder langer doorwerkt dan die 6 weken die men aanhoudt, dat is volgens mij aan de zéér veilige kant.

Ik begrijp jou ook niet, dus hier gaat iets fout

SCID-lijders (bij wetters in elk geval) hebben niets aan antistoffen, gewoon niets.
Ze hebben geen B-cellen, geen T-cellen en geen NK-cellen. Geen werkende althans.
Het immuun-systeem werkt niet, gewoon totaal niet.

En hoe het dan kan dat die pups pas ziek worden als ze afgespeend worden weet ik niet, maar dit is de verklaring die Utrecht ervoor geeft

Inge O schreef:

Marjoleine schreef:SCID-lijders (bij wetters in elk geval) hebben niets aan antistoffen, gewoon niets.
Ze hebben geen B-cellen, geen T-cellen en geen NK-cellen. Geen werkende althans.
Het immuun-systeem werkt niet, gewoon totaal niet.

En hoe het dan kan dat die pups pas ziek worden als ze afgespeend worden weet ik niet, maar dit is de verklaring die Utrecht ervoor geeft

dat staat dan compleet haaks op wat je eerder zegt :

Marjoleine schreef:De verklaring hiervoor is dat ze via de moedermelk wel degelijk antistoffen binnenkrijgen en daardoor pas ziek werden als ze die antistoffen niet meer kregen.

Waarom staat dat er haaks op?
Ze functioneren blijkbaar op verworven anti-stoffen en zodra die toevoer stopt worden ze ziek.

Precies weet ik het ook niet, maar dat is toch ook wat SCID is?
Pomp zon pup vol AB en hij gaat niet dood omdat de infecties worden gedood, stop met AB en hij gaat dood omdat de infecties niet worden gedood, ook niet door het lichaam.

Ik ontworm de Chihuahua's pas met een week of 4/5 dat vind ik vroeg genoeg voor die rommel in hun lijfjes, ik vind 2 weken oud sowieso gewoon echt heel erg vroeg, ongeacht voor welk ras.

Inge O schreef: wat betekent 'er niets aan hebben' dan eigenlijk volgens jou?

en wat die toevoer betreft : die stopt al na 36 uur, behalve voor wat betreft darminfecties.

Ah, het is weer een taalbarriere, ik zie het opeens!

Ik bedoel dat ze er niets van bezitten.
Maar ik snap opeens dat jij het leest als dat het geen nut heeft voor ze.
Dat bedoelde ik dus niet.

Janie schreef:En daarna?
Ik heb mijn pup met 12 weken ontwormt.. en t zou nu met 16 weken weer moeten.
Kan ik vanaf nu volstaan met eens een keer een ontlastingonderzoek?
Liever geen rommel als het niet nodig is!

Zijn er meer mensen die vanaf 10 of 12 weken niet meer elke maand ontwormen?

Absouluut!
Hoe het met heel jonge pups (dus nog in het nest, bij moeders) zou "moeten" dat weet ik niet.
Ik heb Merlijn destijds (onze eerste hond) keurig conform het meegegeven schema ontwormd.
Achteraf gezien "veel te vaak".
Tristan heb ik toen hij hier kwam op 8-9 weken ontwormd, daarna nog 1 x een maandje later.
Toen bedacht : het is wel goed zo.

Beide honden worden vanaf dat moment niet meer ontwormd. Bij volwassen honden vind ik, kun je niet preventief ontwormen; je kunt niets doden wat er niet is.
Wel hou ik de ontlasting in de gaten; zou ik die niet vertrouwen; dan laat ik mest-onderzoek doen om dan gericht te kunnen ontwormen.

Toen Guinnie uit het asiel kwam heb ik haar wel ontwormd. Achteraf gezien had ik beter eerst een onderzoek kunnen doen en dan ontwormen, maar goed, die keuze maakte ik toen.

Een volgende pup zal ik ook 1 of 2 x hier nog ontwormen; ik ben er nl wel van overtuigd dat een pup het vanuit het nest / de moeder mee kan krijgen. Maar dan vind ik, ervan uitgaande dat pupsel ook bij de fokker "correct" ontwormd is, 1 of 2 x hier wel genoeg.

Onnodig gif in een hond duwen... ik zie daar niets in.

Suzanne

Suzanne123 schreef:. Maar dan vind ik, ervan uitgaande dat pupsel ook bij de fokker "correct" ontwormd is, 1 of 2 x hier wel genoeg.

Onnodig gif in een hond duwen... ik zie daar niets in.

Suzanne

Maar wat vind jij dan correct ontwormen in het nest?
Elke 2 weken?
Is het minder erg als een fokker er gif in duwt dan dat je het zelf doet?

Inge O schreef:nou, die taalbarrière valt echt wel mee hoor marjoleine .

ik bespaar je zelfs de moeite om het op te zoeken : dit is wat blijkbaar iedereen daaronder verstaat.

Jemig, Inge, dat is wel flauw zeg.
Wat IK bedoelde was dat ze geen enkel antilichaam hebben of kunnen aanmaken.
Wat een ander ermee bedoelt is mij worst, hoor.
Dit is wat ik bedoelde.

maar los van dit taalgedoe ging het oorspronkelijk om het feit dat casey gewoon gelijk had met zijn antwoord op panna en dat jouw antwoord dat wetters met scid zouden sterven met 4 weken omdat ze zolang via maternale antistoffen beschermd zouden zijn gewoon niet correct is - tenzij het om een darminfectie gaat waar ze aan zouden sterven.

Ik zeg nergens dat het niet correct is wat Casey zegt.
Maar je weet toch wat SCID is? Dat heb ik ook nog eens uitgelegd.
En waar gaan ze dus aan dood? Aan infecties die ontstaan en die ze niet kunnen bestrijden omdat ze dus geen anti-lichamen hebben of kunnen aanmaken.
En ik zeg je vervolgens wat de verklaring is van Utrecht (ja, de veterinaire faculteit dus).
Ik bedenk dat niet, ik herhaal wat ze daar zeggen.
Professor Leeghwater, om precies te zijn.

Marjoleine schreef: En waar gaan ze dus aan dood? Aan infecties die ontstaan en die ze niet kunnen bestrijden omdat ze dus geen anti-lichamen hebben of kunnen aanmaken.
En ik zeg je vervolgens wat de verklaring is van Utrecht (ja, de veterinaire faculteit dus).
Ik bedenk dat niet, ik herhaal wat ze daar zeggen.
Professor Leeghwater, om precies te zijn.

Zelfs de beste professoren vergissen zich wel eens ergens in, of drukken zich niet helemaal handig uit zodat ze verkeerd begrepen worden. Sterker, zelfs ík heb me ooit een keer vergist! grapje, niet serieus nemen graag.

Antilichaampjes uit de melk van de moeder kunnen na de eerste twee dagen echt op geen enkele manier meer in de bloedsomloop van de pups terecht komen. Antilichaampjes zijn hele grote eiwitten die uit duizenden aminozuren bestaan, en die worden normaalgesproken eerst in duizenden stukjes gehakt om uiteindelijk aminozuur voor aminozuur door de darmcellen opgenomen te worden.
De enige uitzondering zijn de eerste 1 of 2 dagen in het leven, dan bestaan er speciale kanaaltjes waardoor de antilichaampjes wél opgenomen kunnen worden. Maar als die tijd voorbij is komt er écht geen antilichaampje meer intact in het bloed van de pup terecht, onmogelijk. Veulens zijn (door het type placenta) nog veel meer afhankelijk van de antilichaampjes uit de biest en een veulen dat niet op tijd gedronken heeft is dan ook zo'n beetje ten doden opgeschreven. Het heeft totaal geen zin zo'n veulen op dag drie nog biest te geven, met de antilichaampjes kan hij helemaal niets meer.

Dat de pups in jouw voorbeeld zo'n 4 weken na afspenen dood gaan zal wel kloppen trouwens. De antilichaampjes die ze de eerste dagen via de biest binnen krijgen gaan zo'n 6 weken mee, daarna moet er nog een bacterie zijn die een infectie kan veroorzaken (zeg 1 week), dan heb je nog de prepatente periode (zeg 2 weken) en dan nog de ziekteperiode (zeg nog eens 1 of 2 weken). dan vermoed ik dat de alle pups zo'n beetje op een leeftijd van tussen de 8 en 12 weken oud dood gaan- ongeveer 4 weken na het afspenen dus. Maar dat heeft dan dus te maken met de levensduur van de antilichaampjes in de biest, niet met antilichaampjes die op 4 of 5 weken leeftijd nog opgenomen moeten worden want dat kan dus niet

Groetjes,

Kees

Casey schreef: Dat de pups in jouw voorbeeld zo'n 4 weken na afspenen dood gaan zal wel kloppen trouwens. De antilichaampjes die ze de eerste dagen via de biest binnen krijgen gaan zo'n 6 weken mee, daarna moet er nog een bacterie zijn die een infectie kan veroorzaken (zeg 1 week), dan heb je nog de prepatente periode (zeg 2 weken) en dan nog de ziekteperiode (zeg nog eens 1 of 2 weken). dan vermoed ik dat de alle pups zo'n beetje op een leeftijd van tussen de 8 en 12 weken oud dood gaan- ongeveer 4 weken na het afspenen dus. Maar dat heeft dan dus te maken met de levensduur van de antilichaampjes in de biest, niet met antilichaampjes die op 4 of 5 weken leeftijd nog opgenomen moeten worden want dat kan dus niet

Ze gaan mede dood aan infecties in de darmen, dus ik vermoed dat het een combinatie is van beide zaken.
Ze hebben afweerstoffen van de moeder die zo ongeveer ophouden er te zijn rond die leeftijd en ze krijgen vervolgens infecties die vooral in het spijsverteringskanaal problemen geven. Het geeft parvo-achtige verschijnselen, maar dat is het dus niet.
Ze overlijden doordat ze, zoals ik hierboven al zei, geen antilichamen hebben en die ook niet kunnen aanmaken.

Leeghwater heeft denk ik een uitleg proberen te geven die voor leken ook duidelijk is, waardoor het uiteindelijk wat ongelukkig overkomt. Dus daar heb je denk ik inderdaad een punt.
Maar dat die anti-lichamen er niet zijn en ook niet aangemaakt kunnen worden, in welke vorm dan ook, dat is een gegeven. Want dat is wat SCID is

SCID bij dieren is niet erg bekend voor zover ik weet, ik had er althans niet eerder van gehoord, wel bij mensen uiteraard (Boy in a bubble en zo).
Maar bij mensen gaat het natuurlijk iets anders bij afspenen dan bij dieren

ik ontworm mijn volwassen honden eigenlijk nooit meer,
nu de pups 3 weken zijn heb ik milbemax tabletjes opgehaald, Smitthy krijgt er nu ook eentje.
Ik heb met de dierenarts overlegt en zij zegt dat mochten er nu wormen uitkomen dat ik het over 2 weken nog een keer kan doen en zo niet kan ik het gerust pas weer doen als de pups 7 weken zijn.

mijn dierenarts is duidelijk A-commercieel en houdt er ook niet van om onnodig gif in dieren te stoppen

nou ik heb ze gisteren ontwormd, en zowel bij smit als bij de pups zijn er vooralsnog geen wormen gevonden.
Tot nu toe heb ik in nog geen enkel nest wormen gehad, de volwassen dieren heb ik trouwens al 3 jaar niet ontwormd ofzo,behalve smitthy dan die heb ik dit keer met de pups mee ontwormd, "ontwormen" is eigenlijk een raar woord als ze er geen hebben

Ik heb eigelijk geen idee of het echt werkt maar ik ontworm de moederhond een of 2 dagen na de geboorte van de pups, zo hoop ik dat de pups wat mee krijgen. Daarna de pups met 3,5-4 en met 5,5-6 weken. Ik zie dan geen wormen. Ik ontworm met Drontal. Ik ontworm de moederhond ook als ik de pups doe omdat de meeste moeder teven de poepjes blijven opeten.

bieb4 schreef:Ik heb eigelijk geen idee of het echt werkt maar ik ontworm de moederhond een of 2 dagen na de geboorte van de pups, zo hoop ik dat de pups wat mee krijgen. Daarna de pups met 3,5-4 en met 5,5-6 weken. Ik zie dan geen wormen. Ik ontworm met Drontal. Ik ontworm de moederhond ook als ik de pups doe omdat de meeste moeder teven de poepjes blijven opeten.

Omdat ze ontlasting blijven ruimen ontworm ik de teef niet tegelijk, maar juist enkele dagen na de pups.