Het HondenForum

Marjoleine schreef:

bouvierpoedel schreef:Dat hele gesocialiseer word ook zo lekker overtrokken .
Misschien juist om te verbloemen dat de ouders schijtbakken waren.??

Ik denk dat mensen het oprecht geloven.
Maar wat ik nooit snap is dat het op gezondheidsgebied altijd maar is: wat er niet in zit komt er niet uit.
En dan zou dat voor karakteraanleg opeens niet gelden? Houd toch op.
Als gedrag niet erfelijk was waren er toch nooit verschillende rassen voor verschillend werk ontstaan?

Ja ik loop mij daar ook een beetje aan te ergeren de laatste jaren.
Want je hoord niet anders.
Als mijn vader/opa/oom vroeger een hond ging halen vroeg hij nooit naar de socialisatie ,maar keek naar de pups en tilde ze eens aan het nekvel op .
Zette hem buiten de schuur of erf .
En dan zei hij gerust dat beest mot ik nie of die dat vind ik een beste.
Die beesten kwamen ook niet verder dan nodig was en hadden nog nooit een treinstation of winkel van binnen gezien of een schoolplein.
Maar als het nodig was dan verblikte of verbloosde de honden niet.
En kinderen waren iets vanzelf sprekend.

Maar nu moet alles in huis en gesocialiseert worden en het lijkt of er steeds meer probleem honden bij koemn met hoe meer we ons best doen.

Ik denk zelf ook dat het overgrote deel gewoon erfelijke aanleg is.

Anders heeft de eerste (ongeveer) 2 jaar van haar leven bij de fokker gewoond.
Daar zat ze erg vaak opgekooid in een bench (de andere hondjes daar ook overigens).
En zij is een prima gezellig en lief hondje.

Voor alleen socialisatie zou het bij een goede fokker best goed kunnen gaan. Maar er komt veel meer bij kijken vind ik, de puppen zijn met 8 weken ook echt wel toe aan individuele uitdagingen, plus dat je, als je je hondje veel later haalt enorm veel tijd mist om een goede band op te bouwen en het grondwerk voor de regels duidelijk te maken.
Er staat in een hoop hondenboeken niet voor niks, dat als je, als de pup 12 weken is, nog niet duidelijk gemaakt hebt dat jij de baas bent en niet de pup, dat ze dit later erg moeilijk gaan aannemen. (herplaatsers niet meegerekend natuurlijk)

Lunatic schreef:Voor alleen socialisatie zou het bij een goede fokker best goed kunnen gaan. Maar er komt veel meer bij kijken vind ik, de puppen zijn met 8 weken ook echt wel toe aan individuele uitdagingen, plus dat je, als je je hondje veel later haalt enorm veel tijd mist om een goede band op te bouwen en het grondwerk voor de regels duidelijk te maken.
Er staat in een hoop hondenboeken niet voor niks, dat als je, als de pup 12 weken is, nog niet duidelijk gemaakt hebt dat jij de baas bent en niet de pup, dat ze dit later erg moeilijk gaan aannemen. (herplaatsers niet meegerekend natuurlijk)

En dat is dus overduidelijk echt allemaal onzin.
Je bouwt ook met een oudere pup een prima band op.
En ook een oudere pup heeft snel door dat jij de baas bent enz enz enz.

Paulala schreef:

Lunatic schreef:Voor alleen socialisatie zou het bij een goede fokker best goed kunnen gaan. Maar er komt veel meer bij kijken vind ik, de puppen zijn met 8 weken ook echt wel toe aan individuele uitdagingen, plus dat je, als je je hondje veel later haalt enorm veel tijd mist om een goede band op te bouwen en het grondwerk voor de regels duidelijk te maken.
Er staat in een hoop hondenboeken niet voor niks, dat als je, als de pup 12 weken is, nog niet duidelijk gemaakt hebt dat jij de baas bent en niet de pup, dat ze dit later erg moeilijk gaan aannemen. (herplaatsers niet meegerekend natuurlijk)

En dat is dus overduidelijk echt allemaal onzin.
Je bouwt ook met een oudere pup een prima band op.
En ook een oudere pup heeft snel door dat jij de baas bent enz enz enz.

Zou best kunnen hoor, ik heb persoonlijk geen ervaring met oudere puppen.
Maar dat een pup met 8 weken toe is om de grote wereld te gaan ontdekken met zijn-haar nieuwe baas dat weet ik wel en dat doe ik dan liever met mijn pup dan dat ik dat aan een ander over laat, kan ik het helemaal naar eigen wens doen namelijk.

nou ik heb 2 honden. en kan een goed vergelijk geven over socialisatie.(hebben wel beide stamboom)

mijn 1ste hond, mijn schat, een dwergpoedel was 8 wkn oud toen ik hem kreeg. en die heb ik werkelijk overal mee naartoe genomen, naar mijn werk(een trimsalon in ehv) etc etc. en nu is het een superleuke vrolijke sociale hond. maar als je het mij vraagt, bestaat er ook ' te' sociaal.. en dat is cody die is te enthousiast en kent geen gevaar en ziet alles en iedereen als leuk.
h
en dan heb ik hosje, een chinees naakthondje van 5jr oud . kreeg hem toen hij 3 was. hij was een kennelhond, en hoewel dat vrouwtje zo goed mogelijk voorf haar hondjes zorgde kon ze ivm ziekte e.d het niet meer aan, en kreeg ik een supermager naakthondje.

en moet eerlijk zeggen, ik zou hem nooit wegdoen.. maar als ik dat vantevoren had geweten wat voor een gestoord en vreemde hond het was. dan was ik er niet aan begonnen..

hij gilt al als ik hem bij wijze van te lang aankijk. draait steeds rondjes, gilt alles bij elkaar als ik hem in bad wil doen oid. etc etc.uitlaten aan riem.. dat heb ik na een paar pogingen opgegeven. hij gilde echt alsof ie afgeslagen werd. en dan schaam ik me dood op straat...

en dat is dus wat hij bij alles doet. gillen.
zindelijk maken is nog redelijk gelukt.
mijn geval gaat dus over een volwassen hond, dat is heel anders dan pups of jonge honden

maar om terug te komen op pups, dat het 8wkn is of 12 of 20 wkn. dat moet bij een goede fokker niets uitmaken.
wel is het beter als ze 8 of 12 wkn zijn vind ik zelf. meestal is de moeder er dan niet meer bij..

maar denk zelf ook dat het voor 80 - 90 procent al bepaald is .. het karakter e.d
het zit er in of niet, dat angstige of bange.

maar toch is socialisatie wel degelijk belangrijk.. als ze stabiel van karakter zijn en daarna bij nieuwe eigenaar niet veel zien of leren. kunnen pups met een goed karakter alsnog bange of antisociale honden worden.

Aanleg en vererving zijn volgens mij zeker het belangrijkste maar toch....als ik mag kiezen, doe mij dan de pup maar zo vroeg mogelijk, ik heb toch minder goede ervaringen met pups die te lang bij de fokker hadden gezeten.
Als ik het zelf doe weet ik tenminste wat er fout ging.
Een pup overal mee naartoe slepen heb ik nog nooit gedaan, maar wel zo snel mogelijk laten wennen aan de doodnormale dingen.
Zoals eigenlijk met alles; ergens in het midden ligt de waarheid.

Lunatic schreef: Er staat in een hoop hondenboeken niet voor niks, dat als je, als de pup 12 weken is, nog niet duidelijk gemaakt hebt dat jij de baas bent en niet de pup, dat ze dit later erg moeilijk gaan aannemen. (herplaatsers niet meegerekend natuurlijk)

Jawel, dat staat er wel voor niets.
Dat is namelijk allemaal behoorlijk achterhaald. Honden zijn niet hun hele leven bezig op te klimmen.
Honden willen gewoon een stabiele basis, meer niet. En als jij dat biedt, nemen ze dat gewoon aan, ook als ze ouder zijn van 8 weken. En zelfs als ze ouder zijn dan 12 weken.

Inge O schreef: ben ik het helemaal mee eens .

wel met die (cruciale) opmerkingen dat met name in de hele groep van waak- en verdedigingshonden het toch echt wel van belang is om ze met veel mensen te laten wennen als pup/jonge hond, net omdát het wantrouwen naar vreemd er bij hen erg is ingefokt en anders een te grote stempel kan drukken op hun volwassen gedrag .

maar zo'n heel 'socialisatielijstje' afgaan, nee, dat is echt niet aan mij besteed en geloof ik ook geen hol van dat zoiets nodig is bij een stabiele hond.

hier ben ik het wel mee eens (ook met dat van Kees trouwens)
hier merk ik toch wel verschil tussen Darko en Guapa
beide hebben naar mensen dezelfde "socialisatie" gehad, alleen is Darko bij de fokker al met meer mensen in contact gekomen als Guapa en daar zit toch een heel groot verschil in
Darko vind alles en iedereen geweldig (buiten intacte dominante reuen), terwijl Guapa mensen 2X niets vind omdat ze bij de fokker heel weinig in contact is gekomen met echte vreemde mensen, wel met mensen, maar "eigen" mensen
ik denk niet dat het ligt aan de socialisatie van "mijn" kant of aan het feit dat Darko hier al was met 7,5 week en Guapa "pas" met 12 weken

Jarana is hier pas weggegaan met 15 weken, maar wel gewoon hier gewoon geworden aan heel veel verschillende mensen, maar je ziet wel dat ze meer guapa's karakter heeft (net iets sneller wantrouwig zijn naar vreemde mensen), terwijl zij dezelfde opvoeding/socialisatie heeft gehad tot die leeftijd als Jänta en Jänta vind alles en iedereen geweldig, maar zij is van karakter veel meer Darko (rustig, stabiel en heeft een "het kan me allemaal niets schelen"-mentaliteit)

Ik heb een hond uit Spanje gehaald toen hij 10 jaar was..een hond uit het asiel met 5 maanden, 2 honden die alleen nog op straat hadden geleefd met 4/5 maanden en allemaal wisten ze heel snel dat ik de baas was hoor, net zoals mijn hond van een fokker dat snel wist. Ik heb daar geen verschil in gemerkt.

Hangt er vanaf, wat een fokker ermee doet.
Ben is pas met 4 maanden 'verkocht', en ik weet zeker dat hij daar niet gesocialiseerd is.
Dat ging dus mis bij de eerste eigenaren, en bij de tweede, toen beet hij dus met 8 maanden de schapen van de buren dood.
Als ik mijn hond dus zo laat op zou halen ergens, zou ik wel erg goed kijken of het hondje ondertussen wel wat heeft meegekregen van de wereld.

_Inge_ schreef:Ik heb een hond uit Spanje gehaald toen hij 10 jaar was..een hond uit het asiel met 5 maanden, 2 honden die alleen nog op straat hadden geleefd met 4/5 maanden en allemaal wisten ze heel snel dat ik de baas was hoor, net zoals mijn hond van een fokker dat snel wist. Ik heb daar geen verschil in gemerkt.

het enige verschil dat ik hier merk tussen de herplaatser en de "pups" is dat de "pups" beter luisteren
verder denk ik dat net Zena (hier gekomen toen ze 1 was) net veel aanhankelijker en onderdaniger is naar ons toe, dan de andere 4 die als pup zijn gekomen

Nu is de hamvraag natuurlijk: Wat is socialiseren.
Is dat meeslepen over de markt, naar de kinderboerderij etc?
Of is dat maken dat de pups een ongebreideld vertrouwen hebben in mensen, zodat er van alles kan gebeuren om ze heen, maar het feit dat ze bij de baas zijn geruststelling genoeg is?

fes/lou schreef:Nu is de hamvraag natuurlijk: Wat is socialiseren.
Is dat meeslepen over de markt, naar de kinderboerderij etc?
Of is dat maken dat de pups een ongebreideld vertrouwen hebben in mensen, zodat er van alles kan gebeuren om ze heen, maar het feit dat ze bij de baas zijn geruststelling genoeg is?

Socialiseren met andere honden en met andere dieren.
Over straat lopen etc. is een hond altijd nog wel te leren denk ik.

Ik heb een roedel van 8 honden in 2 formaten...
Moet zerggen dat mijn pups altijd goed vrij zijn met andere honden, maar ze lopen er dan ook va een week of 5/6 dagelijks tussendoor...

Ik ben het ermee eens dat aanleg in karakter een niet te onderschatten factor is.
Olivier (teckel ruwhaar) heb ik met 13 weken opgehaald. Hij was in eerste instantie door de fokker aangehouden, maar zijn broer was toch beter. Er is prima met hem omgegaan maar ik weet zeker dat hij behalve voor de dierenarts de deur niet is uitgeweest. Nou is hij een perfect stabiel en sociaal hondje. Hij heeft nooit als puppy gebeten, is vlot zindelijk geworden en nauwelijks iets gesloopt. Kon ook snel prima alleen zijn. Daarnaast past hij zich prima aan alle omstandigheden aan. Hij is eigenlijk een perfecte hond.
Nadim heeft een socialisatie volgens het boekje gehad. Door zowel de fokker als mijn moeder die hem met precies 8 weken heeft opgehaald. Maar toch, met 6 maanden zonder aanleiding is hij eenkennig geworden. Vreemden interesseren hem niet en hij wil ze niet aan zijn lijf. Daarnaast blijft hij moeite hebben met te veel prikkels/drukte terwijl hij dat als puppy heel gedoseerd met van alles kennis heeft gemaakt.
Ik denk dus echt dat wat er in zit er toch echt uitkomt. In meer of mindere maten misschien, afhankelijk van de omstandigheden.

Marjoleine schreef:

Nanna schreef:Bakkie heeft de eerste anderhalf jaar van zijn leven in een schuur zitten kijken.
Toch is hij een prima sociaal hondje.
Ik denk dat er meer valt of staat met de aanleg van een hondje dan of de fokker het wel meesleept naar de markt.

Dit.

Of in vier woorden: socialisatie wordt enorm overschat.

Dat denk ik ook. Eva is overal mee naartoe gesleept door ons en zij is helemaal niet zo makkelijk met mensen. Wel kan ze verder alles verdragen. Van drukke centrums van steden tot vrachtwagens. Dat wel weer en ze is overal blij en vrolijk. Cleo is echter in Spanje als pup gevonden en heeft haar hele jeugd in een asiel gezeten. Zij is echter met mens en hond altijd goed. Wel is ze bang voor vrachtwagens en dat soort zaken. Dus je kan je hond denk ik wel leren alles te accepteren van omgeving, maar sociaal maken als in vriendelijk voor iedereen gaat echt niet door socialiseren. Daarvoor moet je naar de aanleg kijken. Als een hond in aanleg open en sociaal is komt het wel goed. Een zeer eenkennige hond als Eva kan je echt niet sociaal socialiseren. Ik niet in elk geval

Nanna schreef:

Marjoleine schreef:

Nanna schreef: Misschien moeten we d'r kruisen met Bakkie Dat is ook zo'n figuur.
Leuk, sable Wetters met draadjeslook

Het lijkt me niet eens een rare kruising.
Voor de fanaten heb je met de F2 die baard er weer uit, en de rest krijgt gezellig dreads.
Dat worden vast enorm lolbroeken

Ik denk dat het écht geen rare kruising is. Het stijve krulstaartje blijft bewaard iig

Ohwww...
Ik wil een bakkie x rinne roos
Zo'n baard went trouwens verrekte snel

vania schreef:

_Inge_ schreef:Ik heb een hond uit Spanje gehaald toen hij 10 jaar was..een hond uit het asiel met 5 maanden, 2 honden die alleen nog op straat hadden geleefd met 4/5 maanden en allemaal wisten ze heel snel dat ik de baas was hoor, net zoals mijn hond van een fokker dat snel wist. Ik heb daar geen verschil in gemerkt.

het enige verschil dat ik hier merk tussen de herplaatser en de "pups" is dat de "pups" beter luisteren
verder denk ik dat net Zena (hier gekomen toen ze 1 was) net veel aanhankelijker en onderdaniger is naar ons toe, dan de andere 4 die als pup zijn gekomen

Ow ja Diaz ook hoor, die is heel baasgericht en vind het leuk om te trainen. Maar dat hangt gewoon meer van de hond zelf af. Jazz is sowieso een lui monster, Nacho is een oude demente kerel en Jules kan opzich wel goed luisteren, maar daar zit af en toe een teckelstreek tussen Ik heb Diaz ook uitgekozen omdat ik een hondje wilde om mee te trainen, eventueel behendigheid ofzo mee te doen.