Het HondenForum

kitty schreef:poetin666, lees ik nu goed dat je pasgeboren pups bij de moeder weg haalt om ze ergens anders te laten flessen? En dat voor weken lang? Puppen hebben toch meer nodig dan alleen voeding?

Ik heb het wel 3 keer gelezen om het te kunnen geloven.......

Smieszka1 schreef:

kitty schreef:poetin666, lees ik nu goed dat je pasgeboren pups bij de moeder weg haalt om ze ergens anders te laten flessen? En dat voor weken lang? Puppen hebben toch meer nodig dan alleen voeding?

Ik heb het wel 3 keer gelezen om het te kunnen geloven.......

ik geloof dat er zich iets meer heeft afgespeeld dan ze hier allemaal neer zet. Denk niet dat ze dit voor haal lol heeft gedaan.

Nee dat heb ik niet voor de lol gedaan natuurlijk,.. ze had 12(!!) pups en geen melk de eerste 4 dagen, en daarna ook maar met mondjes maat, dus hier al handen vol aan 4, waarvan er dus alsnog weer een stierf,.....de rest is lekker dik en gezond geworden bij de zorgzame pleegouders. Nu zijn ze allemaal weer compleet ( wat r over is van het nest,..) en gelukkig kan mams niet tellen, die rook er even aan en vond het wel goed zo, ze slaapt al 3 weken een etage hoger als de pups vanwege de scherpe tandjes, dus zat niet echt op 2 extra bijtertjes te wachten,.......
Zonder flessehulp waren ze dood geweest, dus ik zie niet wat daar fout aan is?

poetin666 schreef:Nee dat heb ik niet voor de lol gedaan natuurlijk,.. ze had 12(!!) pups en geen melk de eerste 4 dagen, en daarna ook maar met mondjes maat, dus hier al handen vol aan 4, waarvan er dus alsnog weer een stierf,.....de rest is lekker dik en gezond geworden bij de zorgzame pleegouders. Nu zijn ze allemaal weer compleet ( wat r over is van het nest,..) en gelukkig kan mams niet tellen, die rook er even aan en vond het wel goed zo, ze slaapt al 3 weken een etage hoger als de pups vanwege de scherpe tandjes, dus zat niet echt op 2 extra bijtertjes te wachten,.......
Zonder flessehulp waren ze dood geweest, dus ik zie niet wat daar fout aan is?

Ik had er 14, moeder keizersnede, weinig melk eerste dagen. Ik heb ze allemaal geflest (in mijn eentje). Dat is het risico dat je neemt als je een nest fokt.
Een pup heeft meer nodig als voeding alleen. Maar ieder zijn keuze

Correct me if I'm wrong, maar 12 voor een naker is volgens mij behoorlijk veel.
Meer dan 14 voor een Ier, relatief dus.

En als ze na verloop van tijd weer terugkomen en het nu goed doen met de andere pups en met moeder krijgen ze toch alles wat ze nodig hebben?
Lijkt mij, hoor.

Marjoleine schreef:Correct me if I'm wrong, maar 12 voor een naker is volgens mij behoorlijk veel.
Meer dan 14 voor een Ier, relatief dus.

En als ze na verloop van tijd weer terugkomen en het nu goed doen met de andere pups en met moeder krijgen ze toch alles wat ze nodig hebben?
Lijkt mij, hoor.

Ik moet zeggen, ik zat ook wel even op mijn hoofd te krabbelen hoor, toen ik het las.
Kijk, flessen oké, maar wat al gezegd wordt, er is meer nodig dan alleen het eten in mijn ogen.
Maar daarnaast, als er geflest moet worden, of het er nu 12 zijn of 14, dat maakt niet uit.
Hooguit meer werk, maar je moet dat risico wel in calculeren.

Maar goed, dat alles daar gelaten, vind ik het vooral vreemd, dat er mensen bij zijn die een pup willen nemen, en die niet nog voor een paar weken terug willen laten gaan naar de fokker, omdat ze zo aan de pup gehecht zijn. In mijn ogen een beetje van de zotte. Juist die laatste weken tussen andere honden en socialisatie daarmee is in mijn ogen erg belangrijk.

Maar goed, misschien denk ik te overtrokken daarin hoor. Daarnaast vraag ik me dan ook af hoe het met het chippen gaat dan als die niet terug komt naar de fokker.

[
Maar goed, dat alles daar gelaten, vind ik het vooral vreemd, dat er mensen bij zijn die een pup willen nemen, en die niet nog voor een paar weken terug willen laten gaan naar de fokker, omdat ze zo aan de pup gehecht zijn. In mijn ogen een beetje van de zotte. Juist die laatste weken tussen andere honden en socialisatie daarmee is in mijn ogen erg belangrijk.

Maar goed, misschien denk ik te overtrokken daarin hoor. Daarnaast vraag ik me dan ook af hoe het met het chippen gaat dan als die niet terug komt naar de fokker.[/quote]

Geloof dat je het niet helemaal goed gelezen of begrepen hebt: de pups zijn inmiddels terug, de laaste wat later als de eerste,maar ze zijn gewoon in het nest weer opgenomen, en mogen van mij pas v.a 8 wk bij de moeder weg. En de chipper komt pas volgende week of de week r op, dus das ook al geen probleem,..... Bovendien heb ik voor de 2 laatste reuen nog geen gouden mandje gevonden en zullen die wel het langste nog 'thuis' blijven en imamma's aandacht in kunnen halen.( drinken bij haar laat ze al niet toe va 4 wk, dus daar hebben ze niets aangemist) Bovendien hadden beide flesseouders meerdere honden, die de pups waste, er bij sliepen en mee speelde. Ik zie echt niet wat deze hondjes tekort zouden zijn gekomen, ze zijn allemaal van zelfde gewicht, net zo brutaal en vrij en lopen gewoon met mn hele meute mee.........................

De pups zijn toch niet allemaal terug ? Die ene is al naar zijn nieuwe eigenaar "om de hoek" schreef je.
Ik begrijp alleen niet waarom ze zo lang bij opvangouders moesten. Met 3 weken kunnen ze zelf eten en drinken. Moeder wil met 4 weken geen melk meer geven zeg je. Dan moet je de rest toch ook gewoon voeren ? Waarom dan niet allemaal terug bij mams en nestgenoten ? Juist in die laatste 3 weken van 5 tot 8 weken leren ze zoveel van elkaar qua hondentaal. Dingen die ze van een volwassen hond niet leren.

sirene schreef:De pups zijn toch niet allemaal terug ? Die ene is al naar zijn nieuwe eigenaar "om de hoek" schreef je.
Ik begrijp alleen niet waarom ze zo lang bij opvangouders moesten. Met 3 weken kunnen ze zelf eten en drinken. Moeder wil met 4 weken geen melk meer geven zeg je. Dan moet je de rest toch ook gewoon voeren ? Waarom dan niet allemaal terug bij mams en nestgenoten ? Juist in die laatste 3 weken van 5 tot 8 weken leren ze zoveel van elkaar qua hondentaal. Dingen die ze van een volwassen hond niet leren.

Mee eens. En over bovenstaande.....voor flessen zijn 14 van een ier en meer als 12 van een naakthond

Als ik het goed begrijp zijn ze vanaf pakweg 5 weken terug, inderdaad op die ene na. Dat vind ik ook raar, dat zal toch moeten voor de chipper.
Maar als ik ga verspenen op 3-4 weken, eten ze niet van de ene op de andere dag vast voedsel, dat duurt even.

Ik zou ze wel rond de 5e week terug willen, uiterlijk.
Maar als de teef de pups toch niet wil heeft op 3 weken terugbrengen weinig zin, lijkt me.

@Smieszka, jawel, maar voor de teef maakt het natuurlijk wel uit

Marjoleine schreef:@Smieszka, jawel, maar voor de teef maakt het natuurlijk wel uit

Uiteraard, maar daar ging het niet om, het ging om het extra werk van flessen

Smieszka1 schreef:

Marjoleine schreef:@Smieszka, jawel, maar voor de teef maakt het natuurlijk wel uit

Uiteraard, maar daar ging het niet om, het ging om het extra werk van flessen

Maar het flessen van 14 Ieren is minder belastend dan 12 naakthondjes. Ik denk in dit geval dat de moeder van de Ier zelf ook nog melk heeft en dus pups ook kan voeren en bij die 12 naakte bijna niet. Dus toch veel meer werk.

heppiedepeppie schreef:

Smieszka1 schreef:

Marjoleine schreef:@Smieszka, jawel, maar voor de teef maakt het natuurlijk wel uit

Uiteraard, maar daar ging het niet om, het ging om het extra werk van flessen

Maar het flessen van 14 Ieren is minder belastend dan 12 naakthondjes. Ik denk in dit geval dat de moeder van de Ier zelf ook nog melk heeft en dus pups ook kan voeren en bij die 12 naakte bijna niet. Dus toch veel meer werk.

Welnee, zoals ik schreef had ze geen melk de eerste dagen. Maar maakt niet uit, ieder moet zelf doen hoe hij het wil, maar een pup van 5 weken als bij de baasjes is zelfs verboden bij de wet.

Marjoleine schreef:Als ik het goed begrijp zijn ze vanaf pakweg 5 weken terug, inderdaad op die ene na. Dat vind ik ook raar, dat zal toch moeten voor de chipper.

het kaartje van de chipper heb je altijd ruim op tijd binnen, dat kan dus in overleg dat die mensen dan terug komen lijkt me...

Maar als ik ga verspenen op 3-4 weken, eten ze niet van de ene op de andere dag vast voedsel, dat duurt even.

daarom wacht ik altijd tot minimaal 4 weken, dan gaat het eigenlijk vanzelf en vaak direct flinke maaltijden

Ik zou ze wel rond de 5e week terug willen, uiterlijk.
Maar als de teef de pups toch niet wil heeft op 3 weken terugbrengen weinig zin, lijkt me.

@Smieszka, jawel, maar voor de teef maakt het natuurlijk wel uit

zou hier de puppen niet wegbrengen....maar goed, sta daar anders in dan de meeste hier denk ik, ze redden het of ze redden het niet....

heppiedepeppie schreef:

Smieszka1 schreef:

Marjoleine schreef:@Smieszka, jawel, maar voor de teef maakt het natuurlijk wel uit

Uiteraard, maar daar ging het niet om, het ging om het extra werk van flessen

Maar het flessen van 14 Ieren is minder belastend dan 12 naakthondjes. Ik denk in dit geval dat de moeder van de Ier zelf ook nog melk heeft en dus pups ook kan voeren en bij die 12 naakte bijna niet. Dus toch veel meer werk.

Dat bedoel ik
Als de teef geen belangstelling heeft kun je beter wat uitbesteden, dan krijgen ze relatief meer aandacht en verzorging.
Als de teef wel belangstelling heeft is het misschien anders.

Ik heb ook eens een nest van 10 gehad die ik alleen moest flessen (sonde heb ik gedaan toen).
Maar die kon ik wel daarna aanleggen dus zij deed de verzorging, en na een dag of tien had ze genoeg melk.
Als ze dat niet had gedaan had ik denk ik ook gekeken of ik iets uit kon besteden.

Ja het is allemaal goed bedoeld van iedereen; wel terug bij mams of niet terug,.......de een is wat eerder terug gekomen als de ander, en die mensen van dat ene hondje vinden het geweldig om hem nóg steeds de fles te geven buiten zn gewone eten door, die willen m juist lekker baby houden.Van mij mogen ze.
En bij de wet verboden???? ja als ik ze zo weg haal met 5 wk bij de moeder om te verkopen ja, deze zijn na een dag al weggehaald en wat mij betreft geréd door de flessers! Als ze daar nou lol in hebben dat hondje te pamperen, dan mogen ze dat van mij,hier was ie nu dood geweest als kleinste.
De rest loopt hier nu fijn bij de groep alsof ze nooit anders gedaan hebben, binnen een uur was het al goed, terwij ze bij beide flesse ouders op een apartement gezeten hebben, en nog nooit buiten geweest waren, niks aanhet handje hoor.
En als de chipper komt, zijn ze gewoon hier met de pup, questie van in de auto stappen en in anderhalf uur zijn ze hier, k zie dat probleem niet zo hoor.
K heb wel eens een nest gehad waar mams niets van wilde weten, chihuahua, die lagen ook bij een pleegmoeder ( een dikke rode kater) en werden geflest, die zijn gewoon daar gebleven en de chipper heeft ze daar ook gechipt.
Voor de moeder-controle ben ik alleen even op visite geweest met de teef, verder heeft ze nooit iets met de pups gedaan, en ze zijn gewoon gezond, sociaal en in niets anders als andere hondjes
Wat de Mechelaars betreft, als die een nest hebben en er zijn zwakke bij, dan grijp ik ook niet in, dat zijn werkhonden, als het niet zelf redden, dan zullen ze in de toekomst ook niet zulke sterke zijn.

quote]
zou hier de puppen niet wegbrengen....maar goed, sta daar anders in dan de meeste hier denk ik, ze redden het of ze redden het niet....[/quote]

Bij mn mechelaars grijp ik ook niet in, ook geen warmtelampen of matjes ,. gewoon in de werpkist in geisoleerde ruimte aan de kennel zodat mam in en uit kan wanneer ze dat wil. Werkhonden gaan flessen is geen optie voor hun toekomst, ze redden het of ze reden het niet,.......................daar denken we dus hetzelfde over.

poetin666 schreef:quote]
zou hier de puppen niet wegbrengen....maar goed, sta daar anders in dan de meeste hier denk ik, ze redden het of ze redden het niet....

Bij mn mechelaars grijp ik ook niet in, ook geen warmtelampen of matjes ,. gewoon in de werpkist in geisoleerde ruimte aan de kennel zodat mam in en uit kan wanneer ze dat wil. Werkhonden gaan flessen is geen optie voor hun toekomst, ze redden het of ze reden het niet,.......................daar denken we dus hetzelfde over.[/quote]

waarom dan een ander ras wel zo pamperen???? ook dat ras verdient toch sterke honden...

Dames, jullie doen rare dingen met die quotes

crutz schreef: waarom dan een ander ras wel zo pamperen???? ook dat ras verdient toch sterke honden...

Dat hangt toch af van de reden?
Vind ik, hoor.
Ik vind - buiten de warmte, die is gewoon nodig al boeit het niet hoe je daarvoor zorgt - dat instinctverlies een reden is te stoppen met een hond.
Maar als er een aanwijsbare reden is dat er geen melk is, vind ik dat je daar best op in mag grijpen, al moet dat zeker niet ten koste van alles (lees: een dure kliko).

Als een moederhond geen melk geeft of er is iets anders mis met de moederhond heeft het toch niets met pamperen te maken als je de pups gaat flessen ? Ik begrijp heel goed, en ben het er ook mee eens om niet koste wat het kost alles in leven te houden maar je kan ook overdrijven. Ook bij een werkhond kunnen de pups er niets aan doen als de moeder geen of weinig melk geeft toch ?

sirene schreef:Als een moederhond geen melk geeft of er is iets anders mis met de moederhond heeft het toch niets met pamperen te maken als je de pups gaat flessen ? Ik begrijp heel goed, en ben het er ook mee eens om niet koste wat het kost alles in leven te houden maar je kan ook overdrijven. Ook bij een werkhond kunnen de pups er niets aan doen als de moeder geen of weinig melk geeft toch ?

alleen bij een werkhond zou ze (begrjip ik) niet gaan flessen en bij de nakerts wel???? sorry dat verschil snap ik dan niet...of brengen de nakerts mss mee op....

verder ga ik met Marjoleine mee in het instinct verlies...want waarom heeft een teef geen melk???

[
alleen bij een werkhond zou ze (begrjip ik) niet gaan flessen en bij de nakerts wel???? sorry dat verschil snap ik dan niet...of brengen de nakerts mss mee op....

verder ga ik met Marjoleine mee in het instinct verlies...want waarom heeft een teef geen melk???[/quote]


Na een Ks een paar dagen wat minder melk vind ik normaal. Als een teef zomaar geen of weinig melk heeft is dit gelijk haar laatste nest wat mij betreft

crutz schreef:

poetin666 schreef:quote]
zou hier de puppen niet wegbrengen....maar goed, sta daar anders in dan de meeste hier denk ik, ze redden het of ze redden het niet....

Bij mn mechelaars grijp ik ook niet in, ook geen warmtelampen of matjes ,. gewoon in de werpkist in geisoleerde ruimte aan de kennel zodat mam in en uit kan wanneer ze dat wil. Werkhonden gaan flessen is geen optie voor hun toekomst, ze redden het of ze reden het niet,.......................daar denken we dus hetzelfde over.

waarom dan een ander ras wel zo pamperen???? ook dat ras verdient toch sterke honden...[/quote]
Dat zijn náákthonden,..... antwoord lijkt me dus simpel!

crutz schreef:

sirene schreef:Als een moederhond geen melk geeft of er is iets anders mis met de moederhond heeft het toch niets met pamperen te maken als je de pups gaat flessen ? Ik begrijp heel goed, en ben het er ook mee eens om niet koste wat het kost alles in leven te houden maar je kan ook overdrijven. Ook bij een werkhond kunnen de pups er niets aan doen als de moeder geen of weinig melk geeft toch ?

alleen bij een werkhond zou ze (begrjip ik) niet gaan flessen en bij de nakerts wel???? sorry dat verschil snap ik dan niet...of brengen de nakerts mss mee op....

verder ga ik met Marjoleine mee in het instinct verlies...want waarom heeft een teef geen melk???

Ik weet niet of Kim het zo bedoeld dat ze alleen een werkhond niet zou flessen. Dat de nakers meer opbrengen gaat in dit geval niet op want er was binnen een paar dagen nog maar 1 naker overgebleven en die houdt ze zelf
Maar mijn vraag was ook aan jou. Er zijn toch wel redenen om ook werkhondenpups er wel doorheen te helpen ? Ik zie niet hoe ze een kans hebben om te overleven bij een teef die geen of weinig melk heeft.

crutz schreef:

sirene schreef:Als een moederhond geen melk geeft of er is iets anders mis met de moederhond heeft het toch niets met pamperen te maken als je de pups gaat flessen ? Ik begrijp heel goed, en ben het er ook mee eens om niet koste wat het kost alles in leven te houden maar je kan ook overdrijven. Ook bij een werkhond kunnen de pups er niets aan doen als de moeder geen of weinig melk geeft toch ?

alleen bij een werkhond zou ze (begrjip ik) niet gaan flessen en bij de nakerts wel???? sorry dat verschil snap ik dan niet...of brengen de nakerts mss mee op....

verder ga ik met Marjoleine mee in het instinct verlies...want waarom heeft een teef geen melk???

Dus omdat moeders niet genoeg melk heeft, moeten de pups maar sterven? Tja..

ladybird schreef:

crutz schreef:

sirene schreef:Als een moederhond geen melk geeft of er is iets anders mis met de moederhond heeft het toch niets met pamperen te maken als je de pups gaat flessen ? Ik begrijp heel goed, en ben het er ook mee eens om niet koste wat het kost alles in leven te houden maar je kan ook overdrijven. Ook bij een werkhond kunnen de pups er niets aan doen als de moeder geen of weinig melk geeft toch ?

alleen bij een werkhond zou ze (begrjip ik) niet gaan flessen en bij de nakerts wel???? sorry dat verschil snap ik dan niet...of brengen de nakerts mss mee op....

verder ga ik met Marjoleine mee in het instinct verlies...want waarom heeft een teef geen melk???

Dus omdat moeders niet genoeg melk heeft, moeten de pups maar sterven? Tja..

En wat doe je dan als de moeder sterft tijdens of direct na de bevalling... ook de pups dood laten gaan.
Ik denk niet dat men het hier zo allemaal bedoelt... maar ik grijp in ieder geval wel in. Vorige keer een moeder gehad die paar uur na de geboorte een eclampsie kreeg. Pups mochten dus niet drinken de eerste dagen om haar melkafgifte weer op peil te krijgen en haar calcium weer op te bouwen. Zes sterke gezonde pups gekregen die, als we niet hadden geholpen, allemaal waren gestorven.

Smieszka1 schreef:[
alleen bij een werkhond zou ze (begrjip ik) niet gaan flessen en bij de nakerts wel???? sorry dat verschil snap ik dan niet...of brengen de nakerts mss mee op....

verder ga ik met Marjoleine mee in het instinct verlies...want waarom heeft een teef geen melk???

Na een Ks een paar dagen wat minder melk vind ik normaal. Als een teef zomaar geen of weinig melk heeft is dit gelijk haar laatste nest wat mij betreft[/quote]
Niks mis met haar instinct hoor, het duurde gewoon 4 dg voor de boel opgang was, en dat ze zeniet wil laten drinken na 3 wk,......ze heeft heel zachte gevoelige tietjes, en die pups mega scherpe tanden, zoals alle pups, maar deze teef is gewoon wat gevoeliger blijkbaar
.ze speelt gewoon met ze, ruimt zelfs nog poep op.Dit is met tussentijd van 3 jaar haar 2e en laatste nest, maar dat heeft niets te maken met het verloop van alles.

En waarom de zwakere kmechels niet flessen? omdat de puppen kopers dat niet willen willen,die willen alleen de sterkste. Kijk is er geen melk bij de teef kunnen de pups daar niets aan doen, en proberen we ze bij een ander te leggen. Ik heb in 3 jaar 1 nest mechels hier gehad, de rest van mijn honden zijn co-owner honden en als er een nest is liggen die nooit hier.

De behaarde nakerds waar het in mijn geval over gaat leveren niet 'meer op als de mechels'' die gaan gewoon voor onkosten en mét stamboom weg! De naakte blijven hier of gaan als co -owner hond voor en laag bedrag weg.............

Smieszka1 schreef:[
alleen bij een werkhond zou ze (begrjip ik) niet gaan flessen en bij de nakerts wel???? sorry dat verschil snap ik dan niet...of brengen de nakerts mss mee op....

verder ga ik met Marjoleine mee in het instinct verlies...want waarom heeft een teef geen melk???

Na een Ks een paar dagen wat minder melk vind ik normaal. Als een teef zomaar geen of weinig melk heeft is dit gelijk haar laatste nest wat mij betreft[/quote]
Niks mis met haar instinct hoor, het duurde gewoon 4 dg voor de boel opgang was, en dat ze zeniet wil laten drinken na 3 wk,......ze heeft heel zachte gevoelige tietjes, en die pups mega scherpe tanden, zoals alle pups, maar deze teef is gewoon wat gevoeliger blijkbaar
.ze speelt gewoon met ze, ruimt zelfs nog poep op.Dit is met tussentijd van 3 jaar haar 2e en laatste nest, maar dat heeft niets te maken met het verloop van alles.

En waarom de zwakere kmechels niet flessen? omdat de puppen kopers dat niet willen willen,die willen alleen de sterkste. Kijk is er geen melk bij de teef kunnen de pups daar niets aan doen, en proberen we ze bij een ander te leggen. Ik heb in 3 jaar 1 nest mechels hier gehad, de rest van mijn honden zijn co-owner honden en als er een nest is liggen die nooit hier.

De behaarde nakerds waar het in mijn geval over gaat leveren niet 'meer op als de mechels'' die gaan gewoon voor onkosten en mét stamboom weg! De naakte blijven hier of gaan als co -owner hond voor en laag bedrag weg.............

poetin666 schreef:

crutz schreef:
waarom dan een ander ras wel zo pamperen???? ook dat ras verdient toch sterke honden...

Dat zijn náákthonden,..... antwoord lijkt me dus simpel!

Dus ? Ik vind het wel een vreemd antwoord. Net of naakthonden één of ander zwak gedegenereerd ras zijn. Het zijn oertypen, primitieve honden. Ze kunnen prima zonder onze hulp overleven als de omstandigheden dat toelaten uiteraard. Dus als je in een klimaat woont met een te lage temperatuur houdt je ze de eerste tijd warm. Dat heeft niets met zwakke honden of zwakke rassen te maken. Een Malamute laat je ook niet met 20+ graden de slee trekken. Niet omdat ie zwak is, maar omdat ie daar niet voor gemaakt is. Naakthonden met het dominante gen voor naaktheid leven al eeuwen zonder onze hulp. In Peru zijn zat fokkers die nog steeds niets helpen met overleven.

poetin666 schreef:
En waarom de zwakere kmechels niet flessen? omdat de puppen kopers dat niet willen willen,die willen alleen de sterkste.

Bij voeren/flessen heeft niet altijd te maken met zwakste of sterkste. En daarnaast gaan die kopers in mijn opinie dan maar mooi ergens anders shoppen. Geen pupkoper die mij voor gaat schrijven hoe ik met moederhond en pups omga.
Daarnaast hoeven ze niet alles van minuut tot minuut en per pup te weten.
Ken genoeg gefleste "pups" die uiteindelijk veel sterker zijn dan andere honden. Zegt dus helemaal niks hierover.
De natuur een handje helpen hebben we al gedaan toen we van de hond een huishond gingen maken. De zwakste en sterkste werkt in de natuur, maar met de verschillende types honden al lang niet meer.
En nee ik ga geen discussie beginnen of dit wel/niet goed is. Het is gewoon een feit, kijk maar naar het aantal verschillende hondenrassen die er nu bestaan. Dit heeft alleen kunnen gebeuren door menselijke hand.