Het HondenForum

Rosita Compagner schreef:

Een werkelijk offensieve agressieve hond zou deze correcties namelijk niet pikken

Gelukkig zijn er daar maar heel weinig van. En verder is het best veel kinnesinne, vind ik. Laat zij de Heineken hal maar 3x uitverkopen... Niet roomser worden dan de paus hoor.

Tuurlijk verkopen zij de HMH niet 3 maal uit, het gros van de organisaties op die lijst leren je dat je met je hond aan het werk moet om hem in het gareel te krijgen, dat kost tijd en moeite, bij Cesar is het in een poep en scheet voor elkaar. Dat verkoopt natuurlijk veel beter. Een soort Tell Sell-effect, 10 kilo eraf met op de bank zitten en nog een six pack strakke buik ook. Dát verkoopt immers veel beter als een half jaar streng dieet en 3x per week afbeulen in de sportschool.

Budkes schreef:

Rosita Compagner schreef:

Een werkelijk offensieve agressieve hond zou deze correcties namelijk niet pikken

Gelukkig zijn er daar maar heel weinig van. En verder is het best veel kinnesinne, vind ik. Laat zij de Heineken hal maar 3x uitverkopen... Niet roomser worden dan de paus hoor.

Tuurlijk verkopen zij de HMH niet 3 maal uit, het gros van de organisaties op die lijst leren je dat je met je hond aan het werk moet om hem in het gareel te krijgen, dat kost tijd en moeite, bij Cesar is het in een poep en scheet voor elkaar. Dat verkoopt natuurlijk veel beter. Een soort Tell Sell-effect, 10 kilo eraf met op de bank zitten en nog een six pack strakke buik ook. Dát verkoopt immers veel beter als een half jaar streng dieet en 3x per week afbeulen in de sportschool.

Maar in het programma wordt toch vaak genoeg gezegd, en middels terugblikken duidelijk gemaakt, dat je aan het gedrag van je hond en je eigen houding moet blijven werken ? Ik snap dit soort kritiek richting CM echt niet hoor, dat kijk je gewoon niet goed.

Zoie schreef:

Budkes schreef:

Rosita Compagner schreef:
Gelukkig zijn er daar maar heel weinig van. En verder is het best veel kinnesinne, vind ik. Laat zij de Heineken hal maar 3x uitverkopen... Niet roomser worden dan de paus hoor.

Tuurlijk verkopen zij de HMH niet 3 maal uit, het gros van de organisaties op die lijst leren je dat je met je hond aan het werk moet om hem in het gareel te krijgen, dat kost tijd en moeite, bij Cesar is het in een poep en scheet voor elkaar. Dat verkoopt natuurlijk veel beter. Een soort Tell Sell-effect, 10 kilo eraf met op de bank zitten en nog een six pack strakke buik ook. Dát verkoopt immers veel beter als een half jaar streng dieet en 3x per week afbeulen in de sportschool.

Maar in het programma wordt toch vaak genoeg gezegd, en middels terugblikken duidelijk gemaakt, dat je aan het gedrag van je hond en je eigen houding moet blijven werken ? Ik snap dit soort kritiek richting CM echt niet hoor, dat kijk je gewoon niet goed.

Oh jawel hoor ik kijk wel goed, ik heb sterk de indruk dat het gros van de mensen niet goed kijkt.....Tuurlijk wordt gezegd dat je aan het gedrag moet blijven werken, echter de indruk wordt gewekt dat het met de juiste houding in een half uurtje gepiept is. En dat is natuurlijk niet zo. De gemiddelde hond is niet gek, dat ze zich door de overtuigende houding van Cesar laten bespelen dat snap ik, maar die baas, die zich vervolgens een houding aan moet meten die hen niet eigen is.
Daar trapt de gemiddelde zelfverzekerde hond niet in.

Valerie schreef:Duh het scheelt hun natuurlijk allemaal inkomen

Gelukkig dat het bij Cesar allemaal uit een goed hart komt, á 67 euro-87 euro per kaartje. Hij heeft duidelijk het beste met de mensen voor.

Budkes schreef:

Valerie schreef:Duh het scheelt hun natuurlijk allemaal inkomen

Gelukkig dat het bij Cesar allemaal uit een goed hart komt, á 67 euro-87 euro per kaartje. Hij heeft duidelijk het beste met de mensen voor.

Ach een cursusje uw hond gehoorzaam in drie weken is ook niet goedkoop hoor

Ik heb het idee dat veel van de antigevoelens naar alswel CM en MG voortkomt uit kinne sinne.
Mensen vinden zichzelf nogal snel van zichzelf dat ze ook over die kwaliteiten beschikken ,alleen valt dat in de praktijk nogal eens tegen
Uit iedere training kun je iets goeds halen als je je eigen gezonde verstand erbij blijft gebruiken en kijkt of het wel bij jou en je hond past.
Dat geld voor alles ,van CM tot adviezen hier op het hf

Budkes schreef:[Oh jawel hoor ik kijk wel goed, ik heb sterk de indruk dat het gros van de mensen niet goed kijkt.....Tuurlijk wordt gezegd dat je aan het gedrag moet blijven werken, echter de indruk wordt gewekt dat het met de juiste houding in een half uurtje gepiept is. in.

mensen zijn misschien verbluft als ze zien wat in een half uurtje mogelijk is, maar als ze daaruit de conclusie trekken dat het allemaal voor de bakker is, dan kijken ze echt te onkritisch.

Kleutertje 1 en kleutertje 2 blablabla

Dit soort onrealistische voorbeeldjes komen altijd van mensen die eigenlijk niet weten waar ze het over hebben. Men verzint een voorbeeld dat als bewijs moet dienen voor hun ingebeelde werkelijkheid en gelooft dan onvoorwaardelijkheid dat dit vermeende bewijs op waarheid berust.

Dit soort praktijken rieken naar dezelfde dynamiek die religies en sektes kenmerkt.
Je verzint iets en dringt dit daarna op als waarheid.

Zoie schreef:
Maar in het programma wordt toch vaak genoeg gezegd, en middels terugblikken duidelijk gemaakt, dat je aan het gedrag van je hond en je eigen houding moet blijven werken ? Ik snap dit soort kritiek richting CM echt niet hoor, dat kijk je gewoon niet goed.

Ik snap dat ook niet, hij laat alleen maar zien wat mogelijk is en dan zullen de eigenaren hieraan moeten gaan werken, niks meer en niks minder...
Hij zal ook direct iets met mijn honden voor elkaar krijgen waar ik waarschijnlijk een aantal weken zoniet maanden over zal doen.. prima toch? Ik ben Cesar niet maar mezelf... maar ik kan wel heel veel van hem leren en ook zeker een aantal dingen van hem gebruiken. Sterker nog, dat doen we nu al zelfs wekelijks in de africhting van diverse honden. Dus ook daar is hij en dan vooral zijn manieren van handelen al doorgedrongen...
Ik kan alleen maar zeggen dat dit een grote vooruitgang is.
Ook thuis gebruik ik best dingen van hem en ook die werken als een tierelier... maar ik gebruik net zo goed dingen van andere mensen waar ik achter bepaalde manieren opvoeden of trainen sta, dit samen met een flinke eigen inbreng geeft toch aardig goede resultaten moet ik zeggen.

Budkes schreef:

Valerie schreef:Duh het scheelt hun natuurlijk allemaal inkomen

Gelukkig dat het bij Cesar allemaal uit een goed hart komt, á 67 euro-87 euro per kaartje. Hij heeft duidelijk het beste met de mensen voor.

voor 49 euro had je een kaartje, een gemiddelde voetbalwedstrijd of concert is duurder...
Ik geef liever 100 euro aan CM uit dan 10 euro aan een concert, daar ben ik heel eerlijk in. Daarnaast gun ik hem het ook... hij heeft het niet aangewaaid gekregen, heeft er hard voor gewerkt en moet er veel voor doen en laten...
daarnaast kost alles wat hij daar heeft ook behoorlijk wat centjes...
Als ik het dan iemand gun is het hem wel.

Ik ben het er wel mee eens hoewel ik een petitie ver vindt gaan.

Cesar gebruikt halsbanden en methoden die niet diervriendelijk zijn. Dat is sec wat hij doet en dat is ook sec wat het is. Hard corrigeren van ongewenst gedrag. Prima, maar ik ben er ook tegen. Hij tilt/hangt honden op aan prikkers. Daar corrigeert hij mee terwijl de hond van de grond is getrokken. En heel hard ook. Als dat klakkeloos wordt geaccepteerd dan begrijp ik de kritiek heel erg goed. Daar zijn een aantal organisaties tegen. Ook zijn die organisaties tegen de TT en tegen wurglijnen bij honden. Net als ik dus. En als je daar tegen bent dan kan je dus niet voor CM zijn. Immers, afgelopen zondag nog was hij een hond aan het corrigeren waar ik werkelijk niet goed van werd. Kijk, zegt ie, deze hond moet kei en keihard op haar plaats gezet worden omdat ze geen dominante handelingen van mensen accepteert. Kijk, dat doen we zo. Voetjes van de grond en rukken maar aan de prikker. Erg primitief als je het mij vraagt. Verder stimuleert het mensen om ook een prikker te kopen en er aan te rukken. Ook geeft hij aan dat honden heel goed reageren op hem. Deze hond reageerde inderdaad redelijk gewillig na een afranseling van 10 minuten met de prikker, de wurglijn en de prikken in de zij. Denk dat het daar meer mee te maken heeft dan met de begripvolle en duidelijke hondentaal van Cesar eigenlijk.

Ik vind dingen die hij doet heel goed. Maar ik zou hem pas echt goed vinden als hij wat dieper op leermechanismen in zou gaan en eens wat minder ging corrigeren. Als ik mijn honden zo zou aanpakken dan gingen ze ook strak luisteren om pijn en correcties te vermijden. Want doe Eva en Cleo maar een prikker om en gebruik hem flink dan heb je 2 lammetjes. Moet ik dan applaus geven?

Als corrigeren niet diervriendelijk is zijn honden ook niet diervriendelijk.

Verder wordt ik echt een beetje moe van jouw neiging om steeds maar weer alles naar je eigen honden te vertalen. Da´s erg kortzichtig.

Wil de hond schreef:Als corrigeren niet diervriendelijk is zijn honden ook niet diervriendelijk.

Verder wordt ik echt een beetje moe van jouw neiging om steeds maar weer alles naar je eigen honden te vertalen. Da´s erg kortzichtig.

Ik denk dat je toch met een beter antwoord moet komen dat dit. Begrijp dat je het leuk vind om me op mijn manier van schrijven aan te spreken. Echter, je vergeet dat de meeste mensen het niet erg prettig zouden vinden als een ander met een prikker los ging op hun hond. Zo beter Wil? Ik vind het nl vrij irritant dat ik hier niet tegen CM methodes zou mogen zijn. Jij bent nr zoveel die er dan op deze manier op in gaat ipv gewoon over de materie te praten.

Wat is er overigens vreemd aan om iets op je eigen honden te betrekken als dat nu eenmaal je referentiekader is? En denk je nu echt dat ik het bij een andere hond geen enkel probleem vind? Ik ben verre van kortzichtig.

En als jij elke keer weer aangeeft dat het optillen aan de prikker en het eraan rukken gelijk staat aan hondentaal dan is dat minstens net zo kortzichtig. Ik heb nl nog nooit meegemaakt dat mijn honden dergelijk geweld in gingen zetten om hun punt te maken. O jee, ik praat weer over mijn honden..... :N: Misschien moet ik mijn weglaten?

Es schreef:Laten ze zich op gebied van dierenwelzijn nou eens druk maken om het echte lijden van dieren zoals bijv. broodfok en importpups.

Zou de RVB dit echt hebben getekend en waarom?

Precies....

Ook denk ik dat het mij vrij staat om een andere mening te hebben over prikkers en wurglijnen. Daar hoef ik me niet elke keer voor te verantwoorden lijkt mij. Volgens mij waren we voordat CM er weer nieuw leven in blies al een stuk verder. Toen vonden mensen nl massaal dat dat eigenlijk niet kon. Maar ineens mag het weer. Zijn honden weer dieren die zelf ook heel hard zijn en is rangorde ineens weer heel populair. Hondje doet wat verkeerd dus heeft geen "respect" voor zijn baasje. En respect krijgt een hond nu eenmaal door een aframmeling.

Lijkt me heel gezond dat er tegengas blijft komen. Voor veel honden wordt het leven dan een stuk aangenamer. Beetje gezelliger en vredelievender. Zolang mijn honden nl geen geweld tegen mij gebruiken ( o jee, weer mijn honden ) hoeven zij ook geen geweld van mij uit te verwachten. Ik hou sowieso niet van pijnprikkels en gewelddadig gedrag.

Es schreef:Laten ze zich op gebied van dierenwelzijn nou eens druk maken om het echte lijden van dieren zoals bijv. broodfok en importpups.

Zou de RVB dit echt hebben getekend en waarom?

Natuurlijk hebben ze dat getekend. Zij zijn echt de enige niet die tegen stroombanden en prikbanden zijn. Daar gaat het om. Ook de overkoepelende vereniging van dierenartsen is tegen het gebruik van correctiebanden op honden. Als we allemaal kundige bazen waren die zeer correct om gingen met die dingen, ala, dan is het misschien nog wel te pruimen. Maar dat is niet zo. Netto loopt elke debiel op straat ala CM aan zijn hond te rukken met een flinke prikker en trapjes naar achter te geven. Dus daarom krijgen zijn methodes wel eens wat tegengas. Zo erg is dat niet. Kritiek is er om weerlegt te worden en niet meer dan dat. Laat maar zien dat het niet anders kan. Leg maar uit waarom het zo moet?

Budkes schreef:

Valerie schreef:Duh het scheelt hun natuurlijk allemaal inkomen

Gelukkig dat het bij Cesar allemaal uit een goed hart komt, á 67 euro-87 euro per kaartje. Hij heeft duidelijk het beste met de mensen voor.

hij moet die kaartjes natuurlijk gratis weggeven en alle kosten die nodig zijn om de HMH te huren e.d. om zijn show in te laten opnemen voor eigen rekening nemen

Daarbij vind ik de kosten voor een kaartje nog wel meevallen hoor. Derek Ogilvie is volgens mij duurder Prijskaartje voor menig simpel concert ligt ook zo om en nabij genoemde tarieven, dus om nu daarover te vallen en te zeggen dat hij het daarom niet het beste met de mensen voor zou hebben vind ik ietwat kortzichtig zeker omdat hij niet degene is die de prijzen van dergelijke kaartjes bepaald.

Zo'n petitie vind ik ook belachelijk trouwens. Staat iedereen vrij om waar dan ook naar te kijken en mee eens te zijn. Haal eruit wat je kunt gebruiken en als mensen zelf niet over genoeg hersens beschikken om te lezen wat er vooraf aangegeven wordt (hem niet na te doen) en het toch doen zijn ze net zo stom en dom als de mensen die hen uit Jackass nadoen

Schitterende actie. Geweldig ook om te zien dat genoemde organisaties allemaal met de neus dezelfde kant opstaan.

Echt een superrelevant voorbeeld, met dat kleuren buiten de lijntjes. Buiten de lijntjes is nogal een ruim begrip, en er zijn meer "kleuren" dan alleen zwart en wit Als buiten de lijntjes betekent: op de muur, dan zou ik daar anders mee omgaan dan buiten de lijntjes op het papier.

Maar ja, het is nogal gemakkelijk zo'n petitie op te zetten, je vind altijd wel mensen die daar dan weer achteraan hobbelen. Dat blijft gewoon het probleem: veel mensen zijn weinig kritisch ingesteld, zien de dingen enkel zwart/wit/goed/fout en vergeten vooral hun eigen rol in het geheel. Alsof op de gemiddelde hondenschool de gemiddelde "docent" de waarheid in pacht heeft, aan welke organisatie die dan ook verbonden is. Mensen die niet kritisch kijken, doen dat niet alleen bij CM maar bij wat voor andere input dan ook. Daar helpt geen petitie tegen, en ik ben bang dat die mensen ook zonder CM niet erg veel doorzettingsvermogen zouden hebben om structureel anders met hun hond om te gaan, de hond als hond te behandelen en niet als kind, inclusief activiteiten die bij de hond passen. Ook met belonen en negeren kun je goed de mist in gaan en probleemgedrag in stand houden/verergeren, als je niet weet waar je mee bezig bent en niet kritisch bent, in de eerste plaats op jezelf.

Het feit dat veel mensen de betreffende honden niet gedrukt vinden, geeft al aan hoe weinig mensen die in Millan geloven het gedrag goed weten te lezen en te interpreteren. In die combinatie vind ik persoonlijk het niet overdreven dat er vanuit de volledige professionele hondenwereld in Nederland een poging wordt gedaan om het fenomeen Millan in ieder geval op de Nederlandse televisie proberen te weren.

tineke schreef: Dit dus,buiten dat durf ik te wedden dat niemand die op deze petitie staat goed is voor 100 miljoen

Op een of andere manier vind ik dat nou niet een echt goed bewijs van kwaliteit.
Behalve dan de kwaliteit op marketing gebied

Dit soort petities teken ik overigens nooit

De lijst van ondertekenaars is nogal divers
Ben benieuwd of die ook allemaal echt getekend hebben

ranetje schreef:

tineke schreef: Dit dus,buiten dat durf ik te wedden dat niemand die op deze petitie staat goed is voor 100 miljoen

Op een of andere manier vind ik dat nou niet een echt goed bewijs van kwaliteit.
Behalve dan de kwaliteit op marketing gebied

Dit soort petities teken ik overigens nooit

De lijst van ondertekenaars is nogal divers
Ben benieuwd of die ook allemaal echt getekend hebben

Eerlijk gezegd ben ik benieuwd of deze petitie bestaat (kan hem ni vinde ni)..

Jaloezie.....

bennie schreef: Eerlijk gezegd ben ik benieuwd of deze petitie bestaat (kan hem ni vinde ni)..

Bij http://www.huisdieren.nu" onclick="window.open(this.href);return false; bij standpunten en visies

Ik weet niet of je in 2006 kon tekenen.
Het lijkt me meer iets dat werd gepubliceerd en ondertekend door bekende organisaties.

ranetje schreef:

bennie schreef: Eerlijk gezegd ben ik benieuwd of deze petitie bestaat (kan hem ni vinde ni)..

Bij http://www.huisdieren.nu" onclick="window.open(this.href);return false; bij standpunten en visies

Ik weet niet of je in 2006 kon tekenen.
Het lijkt me meer iets dat werd gepubliceerd en ondertekend door bekende organisaties.

Ah oke, de petitie is van 2006, dan kun je hem nu niet meer tekenen denk ik.

nou als al die ondergetekenden die tegen Cm op de buis zijn, nou eens zelf aan de gang gaan met zo`n televisieprogramma. en ons laten zien hoe hun situaties aanpakken. . .
I.p.v te willen dat Cm van de buis gehaald wordt.

ik vind ook dat Cm ``ouderwetse``technieken heeft. maar ik vind het wel erg goed dat hij zegt dat je niet met je emoties moet gaan corrigeren. en dat je eerst naar jezelf kijkt (houding, energie), voordat je naar de hond kijkt.

ook het no talk, no touch, no eyecontact, is erg goed. dat bestond al. maar niemand heeft het zo goed kunnen bewoorden en kunnen overbrengen naar mensen.

tenminste niet op die schaal.

met paarden heb ik het voor het eerst geleerd. niet recht aankijken (voor geen enkel dier is dat prettig, als je elkaar niet kent, of het dier bang is), niet lopen lullen

bennie schreef:Het feit dat veel mensen de betreffende honden niet gedrukt vinden, geeft al aan hoe weinig mensen die in Millan geloven het gedrag goed weten te lezen en te interpreteren. In die combinatie vind ik persoonlijk het niet overdreven dat er vanuit de volledige professionele hondenwereld in Nederland een poging wordt gedaan om het fenomeen Millan in ieder geval op de Nederlandse televisie proberen te weren.

Dus jouw interpretatie van een gedrukte hond zou.wel goed.zijn maar die van mij bijv niet? Wat maakt jouw mening een feit dan? Ook dat is een mening en geen feit

De energie die de petitie 'duwers' uitstralen voelt heel negatief. Geef mij
CM maar. Ook dan heb ik weleens een vraagteken maar dat heb ik ook wel
bij de diverse opvoedmethodes van kinderen en leermethodes. Dat betekent
toch niet dat je alles moet afkraken?

Marc, doe t ff zo.omdat het quoten lastig met mn mobiel gaat. Ik corrigeer ook.zowel.met.prikker als met.tt zoals je.weet afhankelijk.voor.wat.en welke.hond. Ik heb alles behalve gedrukte en omtwijkende hondem, dat weet je.zelf ook. Ik zal ook.de.1e.zijn om te.zeggen als dat wel zo.was. Je kent mijn hondem.redelijk om te kunnen oordelen. Dat t niet bij je past tuurlijk dat.kan, jk ben met trainen.erg lastig mag je.mn trainer navragen. Ik doe nl niet maar zo iets blind omdat het gezegd wordt en als ik t niks.vind.gaat.t.ook niet gebeuren.
Maar dat wil niet zeggen.dat correcties bvb slecht zijn.

Internetpetities blijven jaren op het net rondhangen en duiken dan ineens weer op alsof het iets nieuws is, deze was van 2006?!

Ik vind dit soort petities van weinig waarde. Vanuit je luie stoel even wat klikken en doorsturen naar iedereen in je adressenboek, het is te makkelijk en wordt te snel gedaan.

Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind, struiken en graspollen veel minder.

malinois schreef:

bennie schreef:Het feit dat veel mensen de betreffende honden niet gedrukt vinden, geeft al aan hoe weinig mensen die in Millan geloven het gedrag goed weten te lezen en te interpreteren. In die combinatie vind ik persoonlijk het niet overdreven dat er vanuit de volledige professionele hondenwereld in Nederland een poging wordt gedaan om het fenomeen Millan in ieder geval op de Nederlandse televisie proberen te weren.

Dus jouw interpretatie van een gedrukte hond zou.wel goed.zijn maar die van mij bijv niet? Wat maakt jouw mening een feit dan? Ook dat is een mening en geen feit

Volgens Google translate is Millan het met mij eens, hij brengt het echter als iets positiefs en wanneer jij 'onderdanig' bent, moet je je eens afvragen hoe je je daarbij voelt.