Pagina 2 van 6

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 27 nov 2010 17:11
door Niels
Nanna schreef:
Niels schreef: Moeten we, om het probleem te voorkomen, op grote schaal wilde dieren gaan steriliseren, en zoja, zouden we dat dan ook met mensen moeten doen?
Volgaarne ;-) Laten we eens beginnen met alle PVV stemmers :lol1:
Sterft heel Volendam uit :smile:
Voor PVV'ers is het leven in onze maatschappij zowiezo een uitzichtloze lijdensweg, dus we kunnen ze allemaal humaan in laten slapen. Dat scheelt (als ik het me goed herinner) 17% van de bevolking en hebben we EINDELIJK weer eens parkeerruimte.

Maar geld niet hetzelfde voor alle mensen die christelijk stemmen, samenleven met een kat of meedoen aan een loterij?

Het zou nog wel eens heel rustig kunnen worden in Nederland. Ik ben voor! Zolang de werkloze, hash-rokende, twee-meter-lange, atheistische, blanke hondenbezitters maar gespaard blijven...

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 27 nov 2010 18:22
door iones
krullie schreef:even offtopic.
hebben jullie dan ook zo een sterk gevoel even
je eigen hond te kroelen?
Ik keek op dat moment wel even naar de honden die bij mij comfortabel op de bank lagen. Ze hadden hun buikje vol en ze hadden fijn buiten gerend en gespeeld. Ze zijn vol vertrouwen en helemaal ontspannen. Dat is wel andere koek. Ik kan niet geloven dat honden zoveel leed toegebracht kan worden, dat mensen dat kunnen.
kleine2758 schreef:De beelden zijn verschrikkelijk, maar wel de waarheid.
Ik vind het echt absurd dat dit nu uitgezonden wordt!!

Tuurlijk mag je kinderen niet zonder toezicht tv laten kijken, maar wie staat er altijd bij.
Zend dit soort dingen maar naar 22u 's avonds uit hoor.
Hij waarschuwde wel dat kinderen even uit de kamer moesten want het was niet geschikt om dit te zien. Gold niet alleen voor kinderen. Ik draaide ook geregeld mijn hoofd weg want het vrat veel energie om dat te zien.

Ik vond het wel mooi dat die hells angels zoveel goed werk deden voor de honden. Ze hadden er al veel gered. Die lui hebben lef, maar dat komt natuurlijk ook dat ze afschrikken.

er komt regelgeving t.a.v. de oostvaarder plassen en dieren dienen in het vervolg afgeschoten te worden als ze dreigen te verhongeren. Als ik voor mezelf moest kiezen tussen een lange lijdensweg en een korte, koos ik toch voor de korte. het is natuurlijk ook te gek dat als een boer een dier ergens opsluit, of een particulier zijn dier opsluit, en het niet voert, dat hij er op afgerekend wordt terwijl men in de oostvaarder plassen hetzelfde doet en er wel mee weg komen.

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 27 nov 2010 18:49
door Niels
iones schreef:er komt regelgeving t.a.v. de oostvaarder plassen en dieren dienen in het vervolg afgeschoten te worden als ze dreigen te verhongeren. Als ik voor mezelf moest kiezen tussen een lange lijdensweg en een korte, koos ik toch voor de korte.
Ja en nee...
Als ik wanhopig en uitgehongerd op zoek zou zijn naar een restje voedsel, en er kwam dan ook nog eens iemand op me af met een geweer, dan zou ik toch niet zeggen "schiet maar".

Ik wil niet zeggen dat er in de Oostvaardersplassen niet geschoten zou moeten worden. Ik zeg alleen dat het ethisch een heel ingewikkelde zaak is.
het is natuurlijk ook te gek dat als een boer een dier ergens opsluit, of een particulier zijn dier opsluit, en het niet voert, dat hij er op afgerekend wordt terwijl men in de oostvaarder plassen hetzelfde doet en er wel mee weg komen.
Voor het moment zou ik zeggen: Zogauw je een dier opsluit, of op een andere manier iedere kans ontneemt om voor zichzelf te zorgen, dan moet jijzelf de zorg van dat dier overnemen. Het dier moet beter worden van de gevangenschap.

Als je in de Oostvaardersplassen wilde dieren begint af te schieten, dan zou je dat eigenlijk ook wereldwijd moeten voorstellen, en dan zou je veel verder moeten gaan. Geen enkele zebra vind het leuk om door een leeuw verscheurt te worden, dus: Alle leeuwen afschieten. Vervolgens krijgen alle zebra's honger, dus: Afschieten. Eigenlijk heeft IEDER wild dier een mager en onzeker bestaan, dus: Platbombarderen die natuur.

Waar hou je op? Ik heb zelf geen antwoord.

Honden-gevechten vind ik NIET moeilijk. Plezier beleven aan het lijden van anderen, of dat nou mensen zijn of dieren, is walgelijk.

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 27 nov 2010 19:27
door iones
Niels schreef: Voor het moment zou ik zeggen: Zogauw je een dier opsluit, of op een andere manier iedere kans ontneemt om voor zichzelf te zorgen, dan moet jijzelf de zorg van dat dier overnemen. Het dier moet beter worden van de gevangenschap.
Precies! Door het dier op te sluiten ontneem je hem de gelegenheid zelf op zoek te gaan naar voedsel dus moet je dat voor hem doen. Ben je daar te lam voor, moet je het dier niet opsluiten. Zo simpel ligt het.
Niels schreef: Als je in de Oostvaardersplassen wilde dieren begint af te schieten, dan zou je dat eigenlijk ook wereldwijd moeten voorstellen, en dan zou je veel verder moeten gaan. Geen enkele zebra vind het leuk om door een leeuw verscheurt te worden, dus: Alle leeuwen afschieten. Vervolgens krijgen alle zebra's honger, dus: Afschieten. Eigenlijk heeft IEDER wild dier een mager en onzeker bestaan, dus: Platbombarderen die natuur.
Wij hebben geen natuur in Nederland. En de natuur als die bestaat is heel hard. Als we andere dieren het recht gaan ontnemen om te bestaan (ofwel hun voedsel te ontzeggen), dan mogen we zelf ook wel vegetarier worden. MAar we hebben het recht niet om dat voor andere diersoorten uit te maken.
Niels schreef: Waar hou je op? Ik heb zelf geen antwoord.

Honden-gevechten vind ik NIET moeilijk. Plezier beleven aan het lijden van anderen, of dat nou mensen zijn of dieren, is walgelijk.
Dat staat als een paal boven water. Het veroorzaakt onnodig lijden. Anders dan een leeuw die een zebra doodt: dat is nodig lijden: de leeuw moet zichzelf in stand zien te houden en doodt niet voor zijn lol.

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 27 nov 2010 19:39
door Lellibel
:kotz: :kotz:

Ben ik even blij dat ik het niet gekeken heb zo te horen. Ik moet altijd janken als ik dat soort dingen zie. :( Heb een keer een filmpje gezien van iemand die een onschuldig hondje in elkaar trapte in de lift. Dat soort mensen zijn HEEL ZWAK en MENTAAL GESTOORD. Ik ben erg fan van dr phil. Maar deze aflevering hoef ik niet te zien. Hoop wel heel erg dat die gast flink spijt krijgt van zijn daden! Hondenvechten zijn vreselijk en mensen die ervan houden om dieren te zien lijden ook.

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 27 nov 2010 21:11
door smoekie
Niels schreef:
Nanna schreef:
Niels schreef: Moeten we, om het probleem te voorkomen, op grote schaal wilde dieren gaan steriliseren, en zoja, zouden we dat dan ook met mensen moeten doen?
Volgaarne ;-) Laten we eens beginnen met alle PVV stemmers :lol1:
Sterft heel Volendam uit :smile:
Voor PVV'ers is het leven in onze maatschappij zowiezo een uitzichtloze lijdensweg, dus we kunnen ze allemaal humaan in laten slapen. Dat scheelt (als ik het me goed herinner) 17% van de bevolking en hebben we EINDELIJK weer eens parkeerruimte.

Maar geld niet hetzelfde voor alle mensen die christelijk stemmen, samenleven met een kat of meedoen aan een loterij?

Het zou nog wel eens heel rustig kunnen worden in Nederland. Ik ben voor! Zolang de werkloze, hash-rokende, twee-meter-lange, atheistische, blanke hondenbezitters maar gespaard blijven...
:smile: :smile:

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 12:31
door LittleBoy

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 12:40
door Valerie
Ik heb mij rot gezocht maar ik kan de uitzending online niet vinden.

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 12:43
door LittleBoy
Martijn schreef:Wie is dat dan?
NFL-speler die ooit betrapt werd op hondengevechten.

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 12:45
door LittleBoy
Valerie schreef:Ik heb mij rot gezocht maar ik kan de uitzending online niet vinden.
Ik vond enkel een deeltje waarin hij met die dogman aan het praten is.

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 12:55
door dannyvectra
even iets anders
dat het gebeurd hou je niet tegen (hondengevechten)
en begrijp me aub niet verkeert ik wil er ook niks mee te maken hebben

maar hoe zal de pit zijn als het niet gebeurd
uiterlijk engelse bulldog look a like die niks meer kan?
karakter en hond die rustig is en sociaal maar af en toe kan exploderen?


kijk naar de sbt ze worden steeds korter en dikker helaas.
gelukkig zijn er nog fokkers die ze fokken met poten

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 12:59
door LittleBoy
dannyvectra schreef:even iets anders
dat het gebeurd hou je niet tegen (hondengevechten)
en begrijp me aub niet verkeert ik wil er ook niks mee te maken hebben

maar hoe zal de pit zijn als het niet gebeurd
uiterlijk engelse bulldog look a like die niks meer kan?
karakter en hond die rustig is en sociaal maar af en toe kan exploderen?


kijk naar de sbt ze worden steeds korter en dikker helaas.
gelukkig zijn er nog fokkers die ze fokken met poten
Dat vind ik dikke zever. Ten eerste wordt de pitbull op vlak van uiterlijk al verkracht. XXL-pitbulls en Bullies wijken al zodanig af van de normale standaard. :19: Er zijn trouwens voldoende krachtsporten waarin je de grenzen hoog genoeg kan zetten om een zekere gameness te bewaren in de pitbull.

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 13:25
door dannyvectra
ElieVandoorne schreef:
dannyvectra schreef:even iets anders
dat het gebeurd hou je niet tegen (hondengevechten)
en begrijp me aub niet verkeert ik wil er ook niks mee te maken hebben

maar hoe zal de pit zijn als het niet gebeurd
uiterlijk engelse bulldog look a like die niks meer kan?
karakter en hond die rustig is en sociaal maar af en toe kan exploderen?


kijk naar de sbt ze worden steeds korter en dikker helaas.
gelukkig zijn er nog fokkers die ze fokken met poten
Dat vind ik dikke zever. Ten eerste wordt de pitbull op vlak van uiterlijk al verkracht. XXL-pitbulls en Bullies wijken al zodanig af van de normale standaard. :19: Er zijn trouwens voldoende krachtsporten waarin je de grenzen hoog genoeg kan zetten om een zekere gameness te bewaren in de pitbull.

xxxl gevallen en American bully ,s woorden door de meeste liefhebbers niet als pit gezien :kotz:
en gamness test je niet door spelletjes helaas

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 14:08
door LittleBoy
dannyvectra schreef:
ElieVandoorne schreef:
dannyvectra schreef:even iets anders
dat het gebeurd hou je niet tegen (hondengevechten)
en begrijp me aub niet verkeert ik wil er ook niks mee te maken hebben

maar hoe zal de pit zijn als het niet gebeurd
uiterlijk engelse bulldog look a like die niks meer kan?
karakter en hond die rustig is en sociaal maar af en toe kan exploderen?


kijk naar de sbt ze worden steeds korter en dikker helaas.
gelukkig zijn er nog fokkers die ze fokken met poten
Dat vind ik dikke zever. Ten eerste wordt de pitbull op vlak van uiterlijk al verkracht. XXL-pitbulls en Bullies wijken al zodanig af van de normale standaard. :19: Er zijn trouwens voldoende krachtsporten waarin je de grenzen hoog genoeg kan zetten om een zekere gameness te bewaren in de pitbull.

xxxl gevallen en American bully ,s woorden door de meeste liefhebbers niet als pit gezien :kotz:
en gamness test je niet door spelletjes helaas
Maar ze 'stammen af' uit pitbulls... net zoals sommige hedendaagse gedrochten oorspronkelijk afstammen uit een volledig ander type hond. Dus het verval van de pitbull is al deels ingezet en kan dus al geen excuus meer vormen.
Ik wil best inboeten op wat 'gameness' als het daardoor enkel bij spelletjes en vervangende sporten kan blijven. Maar mijn kijk op 'gameness' verschilt dan ogenschijnlijk hemelsbreed met die van jou.

Het is de mentaliteit/mentale kracht om iedere uitdaging aan te gaan ondanks de tegenvallende omstandigheden. Een onbegrensde moed, volharding en wil om door te gaan... door koude, pijn en regelrechte breuken. Dit manifesteert zich uiteraard in de bloederige vechtsport, maar kan je evenwel terugvinden op allerhande sportwedstrijden van hoog niveau. Een pitbull die 10% meer wil 'pullen' dan zijn huidige maximum op een wedstrijd omdat hij nu eenmaal niet WIL stoppen... die bezit 'gameness'. Een Pitbull die zijn baasje verdedigt tegen een gewapende aanvaller en ondanks het schoppen en andere verwondingen blijft doorgaan... die bezit 'gameness'. Een Pitbull die een boom niet als een verticaal struikelblok ziet, maar er gewoon regelrecht weet in te lopen ( :D ) ... die bezit 'gameness'.

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 14:16
door maart
Dus "gameness" is gewoon drift.

duizenden honden hebben dat. als ik kijk naar hoe driftig border collies schapen hoeden, die geven ook niet op.
Idem met de herder die door vuur springt om de pakwerker te kunnen bijten
de kelpie die zich vol overgave op de frisbee werpt
de labrador die in ijskoud water springt om de eend uit de vijver te jagen
de duitse staande die perfect aantoont waar het wild zich bevindt ook al klettert de regen op zijn kop...

allemaal hetzelfde, ze hebben allemaal drift en blijven doorgaan, ook al kunnen ze er het leven bij laten. Hoeven ze heus elkaar de strotten niet door te bijten :U:

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 14:20
door Valerie
ElieVandoorne schreef: Maar ze 'stammen af' uit pitbulls... net zoals sommige hedendaagse gedrochten oorspronkelijk afstammen uit een volledig ander type hond. Dus het verval van de pitbull is al deels ingezet en kan dus al geen excuus meer vormen.
Ik wil best inboeten op wat 'gameness' als het daardoor enkel bij spelletjes en vervangende sporten kan blijven. Maar mijn kijk op 'gameness' verschilt dan ogenschijnlijk hemelsbreed met die van jou.

Het is de mentaliteit/mentale kracht om iedere uitdaging aan te gaan ondanks de tegenvallende omstandigheden. Een onbegrensde moed, volharding en wil om door te gaan... door koude, pijn en regelrechte breuken. Dit manifesteert zich uiteraard in de bloederige vechtsport, maar kan je evenwel terugvinden op allerhande sportwedstrijden van hoog niveau. Een pitbull die 10% meer wil 'pullen' dan zijn huidige maximum op een wedstrijd omdat hij nu eenmaal niet WIL stoppen... die bezit 'gameness'. Een Pitbull die zijn baasje verdedigt tegen een gewapende aanvaller en ondanks het schoppen en andere verwondingen blijft doorgaan... die bezit 'gameness'. Een Pitbull die een boom niet als een verticaal struikelblok ziet, maar er gewoon regelrecht weet in te lopen ( :D ) ... die bezit 'gameness'.
Wat een onzin dat heeft niets met gameness te maken. Gameness kun je alleen testen in de pit verder helemaal compleet nergens.
Zo een hond die 10% meer kan pullen kan binnen 10 seconden in de pit er gillend uit springen. Het heeft er gewoon niets mee te maken.

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 14:40
door dannyvectra
maart schreef:Dus "gameness" is gewoon drift.

duizenden honden hebben dat. als ik kijk naar hoe driftig border collies schapen hoeden, die geven ook niet op.
Idem met de herder die door vuur springt om de pakwerker te kunnen bijten
de kelpie die zich vol overgave op de frisbee werpt
de labrador die in ijskoud water springt om de eend uit de vijver te jagen
de duitse staande die perfect aantoont waar het wild zich bevindt ook al klettert de regen op zijn kop...

allemaal hetzelfde, ze hebben allemaal drift en blijven doorgaan, ook al kunnen ze er het leven bij laten. Hoeven ze heus elkaar de strotten niet door te bijten :U:

dit overtuigt mij dat jij niet weet wat gamness is

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 14:43
door maart
dannyvectra schreef:
maart schreef:Dus "gameness" is gewoon drift.

duizenden honden hebben dat. als ik kijk naar hoe driftig border collies schapen hoeden, die geven ook niet op.
Idem met de herder die door vuur springt om de pakwerker te kunnen bijten
de kelpie die zich vol overgave op de frisbee werpt
de labrador die in ijskoud water springt om de eend uit de vijver te jagen
de duitse staande die perfect aantoont waar het wild zich bevindt ook al klettert de regen op zijn kop...

allemaal hetzelfde, ze hebben allemaal drift en blijven doorgaan, ook al kunnen ze er het leven bij laten. Hoeven ze heus elkaar de strotten niet door te bijten :U:

dit overtuigt mij dat jij niet weet wat gamness is
zeg het dan hé :W: Ik leer graag bij hoor. Als er geschreven wordt dat het 10 % extra trekken is omdat hij niet wil opgeven, tja, dan ken ik vele honden die niet opgeven hoor.

Nu, als "gameness" slechts te bepalen is door stukken uit het lijf te trekken om te zien hoelang ze overeind blijven, dan moet ik het niet weten en vind ik het zeker geen gewenste eigenschap :wink:
Nu, zolang ze het laten bij onderling elkaars honden af te slachten, doen ze maar.

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 14:57
door LittleBoy
Valerie schreef:
ElieVandoorne schreef: Maar ze 'stammen af' uit pitbulls... net zoals sommige hedendaagse gedrochten oorspronkelijk afstammen uit een volledig ander type hond. Dus het verval van de pitbull is al deels ingezet en kan dus al geen excuus meer vormen.
Ik wil best inboeten op wat 'gameness' als het daardoor enkel bij spelletjes en vervangende sporten kan blijven. Maar mijn kijk op 'gameness' verschilt dan ogenschijnlijk hemelsbreed met die van jou.

Het is de mentaliteit/mentale kracht om iedere uitdaging aan te gaan ondanks de tegenvallende omstandigheden. Een onbegrensde moed, volharding en wil om door te gaan... door koude, pijn en regelrechte breuken. Dit manifesteert zich uiteraard in de bloederige vechtsport, maar kan je evenwel terugvinden op allerhande sportwedstrijden van hoog niveau. Een pitbull die 10% meer wil 'pullen' dan zijn huidige maximum op een wedstrijd omdat hij nu eenmaal niet WIL stoppen... die bezit 'gameness'. Een Pitbull die zijn baasje verdedigt tegen een gewapende aanvaller en ondanks het schoppen en andere verwondingen blijft doorgaan... die bezit 'gameness'. Een Pitbull die een boom niet als een verticaal struikelblok ziet, maar er gewoon regelrecht weet in te lopen ( :D ) ... die bezit 'gameness'.
Wat een onzin dat heeft niets met gameness te maken. Gameness kun je alleen testen in de pit verder helemaal compleet nergens.
Zo een hond die 10% meer kan pullen kan binnen 10 seconden in de pit er gillend uit springen. Het heeft er gewoon niets mee te maken.
De andere voorbeelden negeer je maar in jouw voordeel? Je kunt natuurlijk altijd blijven vasthouden aan die pit om gameness te testen, maar daar wil ik liever vanaf... weet wel, als dierenvriend zijnde.

oh, trouwens.. ik heb erbij verteld dat ik best aan gameness wil inboeten om dat te bereiken. Dus in dat opzicht is mijn definitie van gameness meer dan voldoende. Hij hoeft zichzelf niet in een pit te bewijzen. Als hij maar de moed en volharding heeft om in andere dingen uit te blinken. :19:

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 14:57
door blacky
Ik heb een beetje een vermoeden wat gameness is. En als het is wat ik denk dat het is, moet het verboden worden om honden ermee te fokken. Dan maar geen pitjes meer. Als gameness betekend dat ze in de pit door gaan tot ze er dood bij neer vallen. Mensen die bewust hondjes met deze drift op de wereld zetten snap ik niet.

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 15:05
door LittleBoy
Nanna schreef:
blacky schreef:Ik heb een beetje een vermoeden wat gameness is. En als het is wat ik denk dat het is, moet het verboden worden om honden ermee te fokken. Dan maar geen pitjes meer. Als gameness betekend dat ze in de pit door gaan tot ze er dood bij neer vallen. Mensen die bewust hondjes met deze drift op de wereld zetten snap ik niet.
Dat is geil :19:
En wat mij betreft mag die hele vechthondenhandel per vandaag opgedoekt worden. Ze hebben in de huidihge maatschappij geen enkel nu en zijn zelfs gevaarlijk. Dát zagen we maar weer aan Rein die de handen van zo'n niet-goed-snikke klapkaak viel.
Gewoon uit laten sterven, dat is het beste :ok: Voor alle partijen want vechthonden zijn zo'n beetje de meest mishandelde honden ter wereld.
Moet je die documentaire eens uitkijken die ik enkele posts geleden plaatste. Wat mij betreft mag heel die vechtsport opgedoekt worden... de honden kunnen best veel meer dan enkel vechten (ook al komen ze uit de hel op aarde).

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 15:18
door dannyvectra
Nanna schreef:
dannyvectra schreef: dit overtuigt mij dat jij niet weet wat gamness is
Het is ook geen gamness ;-) Het is GAMEness.
:oohja: scherp sorry en bedankt :ok:

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 15:22
door dannyvectra
Het meest essentiële element in het stafford karakter is ongetwijfeld de “Gameness”.
Hoewel helaas niet in de raspunten als zodanig benoemd, is deze eigenschap
juist datgene wat de stafford onderscheidt van de meeste andere rassen.


Wat is Gameness eigenlijk ?


zoek je het woord in een engels woordenboek op, dan vind je :
Game = spel; partij; wedstrijd, maar ook big game = grofwild en gamecock = vechthaan.

Het woord game is dus voor meerdere uitleg vatbaar. Sla je er een wat meer uitgebreid
boekwerk op na b.v. de“Oxford Advanced Learner's Dictionary of Current English” dan zie je ,
dat voor game een groter aantal betekenissen gegeven wordt.
De als 2e essentie genoemde is van toepassing op het gebruik zoals bij GAME-honden het geval is.

Ik zal het letterlijk citeren……..:
“GAME/2 / Germ/adj 1 brave; ready to go on fighting; spirited; die game, Like a hero;
game for / to do sth, spirited enough, willing: Are you game for A 10-mile walk ?
he is game for anything you may suggest, gamely adv. “

Tot zover de Oxford Dictionary. Sorry voor het woordenboek taalgebruik Maar je ziet,
het is onnodig dit te vertalen. Het bovengenoemde geeft redelijk weer wat bedoelt word
met de term Gameness ten aanzien van staffords.

Het is het vermogen om “af te zien” om te incasseren. Vaak voor mensen onvoorstelbare diepte.
Het is een op trance gelijkende Toestand waarin de hond zich opzweept door te gaan.
Elke pijnprikkel als motivatie aanvaardend en ALTIJD met kwispelende staart.

Talloos zijn de verhalen over vechthonden, welke verliezend en vaak Zwaar gewond,
doorvochten totdat zij in een volledige shocktoestand verkeerden. (onderkoeld, verwijde pupillen).
Velen trachtten wanneer ze uit die toestand bijkwamen gelijk hun tegenstander Weer op te zoeken,
om het gevecht weer te hervatten. Dat is Gameness.

Natuurlijk staan onze staffords vandaag de dag niet meer bloot aan de Zwaarste
van aller beproevingen, maar veel van het gedrag in het Dagelijks Leven van je stafford verraad
of een vorm van de Gameness mogelijk nog aanwezig kan zijn.

Een Game-hond zal namelijk, wanneer hij iets doet uit volle overtuiging NOOIT uit zichzelf stoppen.

Enkele voorbeelden:
de meeste volwassen staffords zijn zeer fanatiek in hun spelletje met takken,
Een rubber bal of spring-pole.
Zij zullen wanneer ze zich eenmaal tot een bepaald enthousiasme hebben opgezweept
hiermee pas ophouden , Wanneer ze van vermoeidheid letterlijk niet meer uit hun ogen kunnen kijken.

Stoppen ze wanneer er iets misgaat, dan is dat een indicatie die uiterst bedenkelijk is .
Het is NORMAAL voor een stafford dat wanneer hij b.v. in het spel door prikkeldraad gewond raakt ;
bij het naast de fiets lopen zijn poten ernstig bezeert; op stoeptegels een teen breekt;
dat ze, ZOLANG ZE KUNNEN, doorgaan.

Je dient ze als eigenaar tegen deze eigenschap in bescherming te nemen door altijd Scherp te observeren.
Maar als een stafford wanneer hij ergens enthousiast en fanatiek mee bezig is ,
bij de geringste tegenslag zijn bijl aan de wilgen hangt, heeft hij beslist niet het juiste raskarakter.
Wanneer een echte stafford iets doet met volle overgave, dan doet hij dat tot hij ECHT niet meer kan!

Nu is het zeker NIET de bedoeling dat men als een IDIOOT aan de slag gaat zijn staford
tot het uiterste te beproeven, maar het is zeker WEL goed dat je altijd een open oog blijft
hebben voor zijn gedrag. En dat je voor jezelf eerlijk genoeg bent om, wanneer blijkt dat het gedrag
van je Stafford op een aantal punten te wensen over laat, daar je consequentie aan te Verbinden.
d.w.z. NIET voor de fok gebruiken.

Want al word de stafford niet meer gebruikt voor hondengevechten, ook in zijn bestaan als
huisgenoot is zijn karakter geheel opgehangen aan die ene Eigenschap, welke hem onderscheid
van al die andere rassen. Het geeft hem zijn passie en moed, doorzettingsvermogen
maar ook zijn Onvoorwaardelijke betrouwbaarheid.

Vergeet nooit dat angstbijters altijd laffe dieren zijn, schrikachtig en kleinzerig,
wat ze gevaarlijk maakt voor kinderen. Juist zijn geweldige hardheid maakt de stafford
zo'n kindervriend bij uitstek. Dit samen met zijn grote lust tot werken maakt hem een werkelijk all-round hond.

Veel kracht maar ook vooral heel veel karakter in een kleine hond.
Laat dat karakter ze nooit ontnomen worden!!!



Uit : “De Stafford” Zomer 1985
Door : A.v.H.

ps ik weet ook nog niet alles
ik leer een hoop van mensen op andere forums en daar ben ik ze super dankbaar voor :ok:

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 15:28
door Valerie
ElieVandoorne schreef:
Valerie schreef:
ElieVandoorne schreef: Maar ze 'stammen af' uit pitbulls... net zoals sommige hedendaagse gedrochten oorspronkelijk afstammen uit een volledig ander type hond. Dus het verval van de pitbull is al deels ingezet en kan dus al geen excuus meer vormen.
Ik wil best inboeten op wat 'gameness' als het daardoor enkel bij spelletjes en vervangende sporten kan blijven. Maar mijn kijk op 'gameness' verschilt dan ogenschijnlijk hemelsbreed met die van jou.

Het is de mentaliteit/mentale kracht om iedere uitdaging aan te gaan ondanks de tegenvallende omstandigheden. Een onbegrensde moed, volharding en wil om door te gaan... door koude, pijn en regelrechte breuken. Dit manifesteert zich uiteraard in de bloederige vechtsport, maar kan je evenwel terugvinden op allerhande sportwedstrijden van hoog niveau. Een pitbull die 10% meer wil 'pullen' dan zijn huidige maximum op een wedstrijd omdat hij nu eenmaal niet WIL stoppen... die bezit 'gameness'. Een Pitbull die zijn baasje verdedigt tegen een gewapende aanvaller en ondanks het schoppen en andere verwondingen blijft doorgaan... die bezit 'gameness'. Een Pitbull die een boom niet als een verticaal struikelblok ziet, maar er gewoon regelrecht weet in te lopen ( :D ) ... die bezit 'gameness'.
Wat een onzin dat heeft niets met gameness te maken. Gameness kun je alleen testen in de pit verder helemaal compleet nergens.
Zo een hond die 10% meer kan pullen kan binnen 10 seconden in de pit er gillend uit springen. Het heeft er gewoon niets mee te maken.
De andere voorbeelden negeer je maar in jouw voordeel? Je kunt natuurlijk altijd blijven vasthouden aan die pit om gameness te testen, maar daar wil ik liever vanaf... weet wel, als dierenvriend zijnde.

oh, trouwens.. ik heb erbij verteld dat ik best aan gameness wil inboeten om dat te bereiken. Dus in dat opzicht is mijn definitie van gameness meer dan voldoende. Hij hoeft zichzelf niet in een pit te bewijzen. Als hij maar de moed en volharding heeft om in andere dingen uit te blinken. :19:
Ik ben ook een dierenvriend hoor, ik test mijn honden ook niet op gameness, ik heb ze liever heel en ongeschonden. Die term is alleen niet op het sporten met de hond van toepassing. Het gaat om met je honden vechten. Als jij een term die daarmee te maken heeft wilt gebruiken dan doe je dat. Ik doe dat liever niet.

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 15:28
door Valerie
Martijn schreef:
blacky schreef:Ik heb een beetje een vermoeden wat gameness is. En als het is wat ik denk dat het is, moet het verboden worden om honden ermee te fokken. Dan maar geen pitjes meer.
Helemaal geen echte terriers meer dus.
Welja alle herders ook, die kijken zo eng.

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 15:31
door dannyvectra
Valerie schreef:
Martijn schreef:
blacky schreef:Ik heb een beetje een vermoeden wat gameness is. En als het is wat ik denk dat het is, moet het verboden worden om honden ermee te fokken. Dan maar geen pitjes meer.
Helemaal geen echte terriers meer dus.
Welja alle herders ook, die kijken zo eng.

en klein keffers die in je broek hangen

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 15:35
door LittleBoy
Valerie schreef:
ElieVandoorne schreef:
Valerie schreef:
Wat een onzin dat heeft niets met gameness te maken. Gameness kun je alleen testen in de pit verder helemaal compleet nergens.
Zo een hond die 10% meer kan pullen kan binnen 10 seconden in de pit er gillend uit springen. Het heeft er gewoon niets mee te maken.
De andere voorbeelden negeer je maar in jouw voordeel? Je kunt natuurlijk altijd blijven vasthouden aan die pit om gameness te testen, maar daar wil ik liever vanaf... weet wel, als dierenvriend zijnde.

oh, trouwens.. ik heb erbij verteld dat ik best aan gameness wil inboeten om dat te bereiken. Dus in dat opzicht is mijn definitie van gameness meer dan voldoende. Hij hoeft zichzelf niet in een pit te bewijzen. Als hij maar de moed en volharding heeft om in andere dingen uit te blinken. :19:
Ik ben ook een dierenvriend hoor, ik test mijn honden ook niet op gameness, ik heb ze liever heel en ongeschonden. Die term is alleen niet op het sporten met de hond van toepassing. Het gaat om met je honden vechten. Als jij een term die daarmee te maken heeft wilt gebruiken dan doe je dat. Ik doe dat liever niet.
Als ik die definitie van dannyvectra lees haal ik daar ook niet louter vechten uit hoor. Het gaat om een instelling of 'state of mind', een doorgedreven koppigheid, hardnekkigheid in alles wat ze doen. :19:
'gameness' en (hond)agressie zijn voor mij twee heel verschillende dingen hoor.

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 15:43
door maart
dus zoals in die definitie. Drift.

zat honden hebben driften en voeren hun taak uit tot ze erbij neer vallen :U:
helemaal niets mytisch aan.

alleen gaan de driften van de pitts naar het uitmoorden van hun soortgenoten. andere rassen hebben iets meer nuttigere taken. Maar ze worden beide (meestal) daarop geselecteerd, op die onuitputtelijke driften.

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 15:46
door Valerie
ElieVandoorne schreef: Als ik die definitie van dannyvectra lees haal ik daar ook niet louter vechten uit hoor. Het gaat om een instelling of 'state of mind', een doorgedreven koppigheid, hardnekkigheid in alles wat ze doen. :19:
'gameness' en (hond)agressie zijn voor mij twee heel verschillende dingen hoor.
Hondagressie en gameness zijn onmiskenbaar aan elkaar verbonden. Het stukje wat Danny net neerzet is leuk hoor, maar geen correcte definitie van deze term.
Deadgame is er ook nog eentje. Kun je zo een term toekennen aan een hond die pullt? Kom nou dit soort termen hebben niets te maken met de gewone huis- sporthond.

Re: schokkende beelden bij dr. Phil

Geplaatst: 28 nov 2010 15:49
door Valerie
Nanna schreef:
ElieVandoorne schreef:
'gameness' en (hond)agressie zijn voor mij twee heel verschillende dingen hoor.
Voor mij ook. Veel terriers zijn hondagressief maar ik vind het niet te vergelijken met het game zijn van een vechthond.
Hier staat het wel aardig beschreven:
"Gameness reaches past the mind, past the heart, the soul and nerves. It resides deep into the depths of the spirit. Gameness cannot be seen by looking at the dog's color or confirmation; it cannot be seen in the shape of his head or the size and strength of his body; nor is it proven by the show of aggresion or the ability to do damage."
Klopt het gaat er ook niet om of ze andere schade aan kunnen doen maar of ze zelf ook schade kunnen ontvangen. Dat een pitbull van 50 kg een pitbull van 10 kg doodbijt betekent niet meteen dat die pit van 50kg gameness heeft. Als die pitbull van 10 kg tot zijn laatste zucht door vecht mag je deze wel deadgame noemen.
Nou leuk he.