Het HondenForum

Marliez schreef:

Heeft de beet van een Ambull die kwaad wil meer impact dan die van een poedel.Geen idee,maar het zal.

Ga er maar vanuit dat het zo is. Is eigenlijk niet meer dan logisch nadenken

Zouden ze die hond niet eens onderwerpen aan een onderzoek, om te kijken waar dit uitermate vreemde gedrag vandaan kwam?

Nanna schreef:

Monique_Nino schreef:Er zijn een heleboel heftige bijtgevallen, en dan met name bij kinderen waarvan de lippen uitgescheurt worden en flinke bijtwonden in het gezicht en ledematen, en dat haalt echt niet de krant.
Domweg omdat dit de "gewone" huis tuin en keukenhond betrefd en dus niet interresant is voor de media
Maak er iets van Bull van en hoppa, het is in eens wel nieuws

Onzin. Er wordt echt geen krantenbericht aangemaakt voor ieder kind dat een hap in de kop krijgt.
In bovenstaand geval betrof het een volwassen vrouw in de openbare ruimte die fors toegetakeld werd, zodanig dat ze drie kwartier bezig waren haar te stabiliseren. Hond bleef zich agressief gedragen en moest getaserd worden.
Ik kan je op een briefje geven dat dát soort gevallen voor 90% om maar een bepaald aantal rassen/kruisingen gaat. En de poedel hoort daar niet bij.

Dat het onzin is vindt jij, maar dat is het niet, hier in Haarlem zijn er wel degelijk gevallen geweest , op een schoolplein notabene, dat er meerdere kinderen zijn gebeten door een geflipte kruising JR/teckel, en daarvan is niet één regel in een krantje verschenen.
Goed dan kun je nog zeggen dat de verwondingen meevallen (wat flinke gaten in armen en benen), maar ik kan je zeggen dat als het een , op een pitbull lijkend ras geweest was ,alle nieuwsmedia er bovenop gezeten had en het graag hier en daar wat aangedikt

Even voor de duidelijkheid, ik heb het nu puur over de media die mij tegenstaat, ik vind uiteraard dat zulke honden niet in de maatschappij thuis horen en ongeacht wat de achtergrond en ras is

Mij maakt het niet zo erg uit hoe het heet: Kronkel, mist in de bovenkamer, paar losse draadjes of redirectiegedrag.
Feit blijft dat het voor iedereen zonde is.

Kronkel betekend voor mij hier inderdaad dat er ergens iets mis gegaan is, en beslaat een breed scala aan mogelijkheden. Ik kan namelijk aan de hand van dit kleine stukje tekst niet opmaken wat er voorafgegaan gegaan is aan deze situatie wat er toe heeft geleid dat deze hond tot deze actie gekomen is.
Dan kunnen er nog zoveel woorden in het krantenstukje staan, als ik met een theorie zou komen, is dat volgens mij tussen de regels lezen
Maar wel knap als mensen dat wel kunnen, is denk ik vorm van Ubercommuniceren

Nanna schreef:

nathalie schreef:Nou, daar heb ik me altijd al aan geiriiteerd. ALs een staff ofzo bijt, staat dat gelijk in alle kranten en komt het bij hart van nederland. Bijt een ander ras, komt dat zelden in de publiciteit. De schade die zo'n hond aan kan richten is natuurlijk wel groter dan bij een klein ras, maar het zijn inderdaad altijd de bullen en staffjes die het nieuws halen..

Ik denk dat als een Poedel of Golden op straat ineens doordraait en dergelijke schade aanricht het ook de krant wel haalt hoor
Beetje flauw om net te doen alsof alleen de rassen met een vechtachtergrond altijd de pineut zijn in de media. Dat zijn nou eenmaal rassen waar meer agressie in gefokt zit en die zal er ook veel vlotter uitkomen.
Ze zijn bovendien ook niet van het loslaten maar doorgaan; die aangevallen vrouw heeft niet voor niets tig bijtwonden en een gebroken arm....
Dat ligt bij andere rassen anders. Die geven een hap en dan is het klaar.

dat zeg je echt verkeerd nanna..
De 'gewone' honden blijven doorhappen. Denk je nou echt dat een fikse bijt van een normale hond geen gebroken arm en tig bijtwonden kan opleveren ??
Dus het is niet 1 hap en dan klaar.
En 9 van de 10 ernstige bijt gevallen van de normale honden haalt de krant nooooooit.
Het is er ook echt niet ingefokt hoor.. Grotendeels ligt het echt wel bij de opvoeding
Durf mijn hele lichaam in het vuur te dopen dat mijn honden echt niet ZOMAAR iemand zouden bijten.. Als mijn honden een schop ofzo van iemand zouden krijgen geef ze eens ongelijk dat ze een knauw geven
Niemand hier weet wat er voorgevallen is.

Praktisch elke bijtincident van een staff-pitt-bull -molosser achtige haalt altijd de krant.
de media maakt maar al te graag de stoere honden zwart
altijd al geweest en zullen ze ook altijd blijven doen.

Nergens in de krant zie je staan hoe een vreselijke golden retrievers en jack russels ertussen zitten
nee alleen ooo wat zijn de staffords toch slecht..

wenmart20 schreef:nee alleen ooo wat zijn de staffords toch slecht..

Dat geloof ik niet zozeer. Maar het feit dat ze zo'n belabberd imago hebben komt wél ergens vandaan natuurlijk.
Dat een, pakweg, stafford een prima huisgenoot kan zijn lijdt ook niet zoveel twijfel.
Maar die hondagressie afdoen als iets wat je weg kunt socialiseren is wel wat onnozel vind ik altijd. Natuurlijk springt niet elk exemplaar zonder pardon op elke andere hond, maar het compleet wegwuiven van raseigenschappen is nooit handig vind ik.
Want daar krijg je ongelukken van.

Jaap* schreef:

wenmart20 schreef:nee alleen ooo wat zijn de staffords toch slecht..

Dat geloof ik niet zozeer. Maar het feit dat ze zo'n belabberd imago hebben komt wél ergens vandaan natuurlijk.
Dat een, pakweg, stafford een prima huisgenoot kan zijn lijdt ook niet zoveel twijfel.
Maar die hondagressie afdoen als iets wat je weg kunt socialiseren is wel wat onnozel vind ik altijd. Natuurlijk springt niet elk exemplaar zonder pardon op elke andere hond, maar het compleet wegwuiven van raseigenschappen is nooit handig vind ik.
Want daar krijg je ongelukken van.

Mee eens.

Jaap* schreef:

wenmart20 schreef:nee alleen ooo wat zijn de staffords toch slecht..

Dat geloof ik niet zozeer. Maar het feit dat ze zo'n belabberd imago hebben komt wél ergens vandaan natuurlijk.
Dat een, pakweg, stafford een prima huisgenoot kan zijn lijdt ook niet zoveel twijfel.
Maar die hondagressie afdoen als iets wat je weg kunt socialiseren is wel wat onnozel vind ik altijd. Natuurlijk springt niet elk exemplaar zonder pardon op elke andere hond, maar het compleet wegwuiven van raseigenschappen is nooit handig vind ik.
Want daar krijg je ongelukken van.

Tuurlijk niet en je hoort mij ook echt niet zeggen dat elke stafford hetzelfde is.
heb het namelijk ook niet alleen over de staffords..
Maar Er zijn zoveeeel rassen die gewoon totaal niet met andere honden overweg kunnen.
Ik heb 3 staffords waarvan geen enkele hond agressie vertoont.
Alleen mijn reu hapt terug als hij gebeten wordt en hij is 4,5 jaar.

Tuurlijk kijk ik altijd uit.
Maar ik met mijn o zo gevaarlijke honden ( voor vele mensen ) blijf ver uit de buurt bij mensen met jack russels en beagles.
dat zijn honden waar ik juist veel aanvaringen mee heb.
Hoe vaak mijn honden niet gebeten zijn door verschillende jack russels verschrikkelijk.

Worden jullie nu niet doodmoe van jezelf Van die eeuwige en dezelfde discussies als er weer een "bull" in het spel is

Jaap* schreef:

wenmart20 schreef:nee alleen ooo wat zijn de staffords toch slecht..

Dat geloof ik niet zozeer. Maar het feit dat ze zo'n belabberd imago hebben komt wél ergens vandaan natuurlijk.
Dat een, pakweg, stafford een prima huisgenoot kan zijn lijdt ook niet zoveel twijfel.
Maar die hondagressie afdoen als iets wat je weg kunt socialiseren is wel wat onnozel vind ik altijd. Natuurlijk springt niet elk exemplaar zonder pardon op elke andere hond, maar het compleet wegwuiven van raseigenschappen is nooit handig vind ik.
Want daar krijg je ongelukken van.

Maar wie zegt dan dat je de "raseigenschappen" moet wegschuiven of wie doet dat?

Ik ben zeker iemand die zegt dat een heel groot stuk ligt in hoe je je (algemeen gesproken) hond opvoed. Ongeacht ras.

smoekie schreef:Maar wie zegt dan dat je de "raseigenschappen" moet wegschuiven of wie doet dat?

Ik ben zeker iemand die zegt dat een heel groot stuk ligt in hoe je je (algemeen gesproken) hond opvoed. Ongeacht ras.

Ik ga ze niet allemaal kwooten maar veel mensen, ook op dit forum en ook in dit topic, gaan er vanuit dat je de fixatie op andere honden er uit kunt halen door opvoeding óf gaan er vanuit dat die eigenschap is veroorzaakt door een slechte baas.
Dat is naief vind ik. Er zijn ook genoeg windhonden die gewoon los kunnen lopen zonder al teveel gedoe, maar ik denk dat we het er allemaal wel over eens zijn dat de kans groot is dat ze moeilijk los kunnen vanwege het najagen.
En ook dat de kans groot is dat ze er tóch eens vandoor gaan, vroeger of later.
Als je denkt dat je dat als baas volledig in de hand hebt gaat het een keer mis. Althans, die kans is groot.

Jaap* schreef:

smoekie schreef:Maar wie zegt dan dat je de "raseigenschappen" moet wegschuiven of wie doet dat?

Ik ben zeker iemand die zegt dat een heel groot stuk ligt in hoe je je (algemeen gesproken) hond opvoed. Ongeacht ras.[/quote

]Ik ga ze niet allemaal kwooten maar veel mensen, ook op dit forum en ook in dit topic, gaan er vanuit dat je de fixatie op andere honden er uit kunt halen door opvoeding óf gaan er vanuit dat die eigenschap is veroorzaakt door een slechte baas.
Dat is naief vind ik. Er zijn ook genoeg windhonden die gewoon los kunnen lopen zonder al teveel gedoe, maar ik denk dat we het er allemaal wel over eens zijn dat de kans groot is dat ze moeilijk los kunnen vanwege het najagen.
En ook dat de kans groot is dat ze er tóch eens vandoor gaan, vroeger of later.
Als je denkt dat je dat als baas volledig in de hand hebt gaat het een keer mis. Althans, die kans is groot.

Je hoeft ze ook niet allemaal te kwoten. Maar gewoon met een paar voorbeelden komen lijkt mij niet al te veel gevraagd.

Ik ben zelf iemand die ervan overtuigd is dat het “grootste” deel in de opvoeding begint/ligt. Waarom? Waarschijnlijk om het feit dat ik zelf met dergelijke honden groot ben geworden, mijn familie vwb fokken daarmee is verder gegaan en daar tot op heden (klop klop) geen sprak is geweest van het niet om kunnen gaan met andere honden. Nu moet ik eerlijk zeggen dat zij wel allemaal met “harde” hand zijn opgevoed, maar dat neemt niet weg dat een “dergelijke” hond daar “schijt” aan zou hebben.

Geen enkele hond is verkocht aan 1 of andere nitwit van pak em beet net 20 of aan een of andere “mafkees” die die “honden” zo geweldig vinden. Daar zit waarschijnlijk toch het verschil in. En dan kom je dus wel degelijk uit bij baasjes die er “niet” goed mee om zijn gegaan. Lees “spelen” met de hond ( vast bonzo, vast) , lachen als de hond in de broekspijp van dees of gene hing etc etc. Dat zijn dingen die andere honden mochten maar deze mochten dat bij ons toch echt niet, en dat mochten ze ook niet bij de “fokkers” die ik ken in het begin is het allemaal leuk.

Kijk eens hoe hij/zij vasthoud. Kijk eens hoe hij/zij de tanden erin zet en dat allemaal onder veel genot/lachen van de eigenaar/eigenaresse. Fout. Heel erg fout. En dat lees ik hier vaak genoeg terug. En daarom vind ik het ook niet vreemd dat sommige honden (zeker ook hier op het forum) zijn zoals ze nu zijn. Dus ja, ik ben zo’n “debiel” die er van overtuigd is dat het grootste gedeelte in de opvoeding ligt. Dergelijke honden worden (sommige fokkers uitgezonderd) al tientallen jaren niet meer gefokt zoals ze ooit “gefokt” werden.

Je moet/mag als baasje van nooit vergeten met “wat” je in je handen loopt. Je kunt dat niet vergelijken met een lab/golden of wat dan ook. Al zou de eerste vaker bijten. Gevolgen van een bull zijn nu eenmaal veel erger. Dat is iets wat niemand kan en mag ontkennen en dat is ook niet wat ik hier zie. Noch in dit topic noch elders.

wenmart20 schreef:Het is er ook echt niet ingefokt hoor.. Grotendeels ligt het echt wel bij de opvoeding

10 cm eerder

Nanna schreef:

smoekie schreef: Geen enkele hond is verkocht aan 1 of andere nitwit van pak em beet net 20 of aan een of andere “mafkees” die die “honden” zo geweldig vinden. Daar zit waarschijnlijk toch het verschil in. En dan kom je dus wel degelijk uit bij baasjes die er “niet” goed mee om zijn gegaan. Lees “spelen” met de hond ( vast bonzo, vast) , lachen als de hond in de broekspijp van dees of gene hing etc etc. Dat zijn dingen die andere honden mochten maar deze mochten dat bij ons toch echt niet, en dat mochten ze ook niet bij de “fokkers” die ik ken in het begin is het allemaal leuk.

Kijk eens hoe hij/zij vasthoud. Kijk eens hoe hij/zij de tanden erin zet en dat allemaal onder veel genot/lachen van de eigenaar/eigenaresse. Fout. Heel erg fout.

Nou. En dat is precies datgene dat de meeste eigenaren waarschijnlijk wèl doen, want daar hebben ze hem voor gekocht En precies daarom is er zoveel ellende met dit type hond.
Omdat dat laagje beschaving er heul makkelijk af te schaven is.
Of dacht jij dat de meeste van dit type honden bij verantwoordelijke bazen terecht kwam?

Ach Nanna, kom nou toch, als ik lees hoeveel "baasjes" op dit forum vertellen hoe hun "pup" vroeger was sta ik allang al niet meer te kijken hoor. Maar dat zijn wel heul vaak dezelfde mensen die hetzelfde zeggen. Pikverlengers etc. Had je hond dan vroeger lekker niet in die broekspijp laten hangen, had je hond dan lekker niet laten bijten (want dat hoort bij het pup zijnde) in je armen etc.

Nanna schreef:

smoekie schreef:Had je hond dan vroeger lekker niet in die broekspijp laten hangen, had je hond dan lekker niet laten bijten (want dat hoort bij het pup zijnde) in je armen etc.

Dus als mensen dat allemaal niet hadden gedaan was hun pitbull/staff weet ik wat altijd een leuke sociale lobbes gebleven?
OK......
Die kunnen ze dan ook weer in hun zak steken

Naar mijn idee/ervaring hoogst waarschijnlijk wel ja.

Dus? En?

jij maakt wel vaker opmerkingen die andere weer in hun zak kunnen steken.

Nanna schreef:

smoekie schreef: jij maakt wel vaker opmerkingen die andere weer in hun zak kunnen steken.

Daar ben ik voor ingehuurd

Jaja, kun je nou wel zeggen
Zou ik ook zeggen hoor.

Nanna schreef:

smoekie schreef:

Nanna schreef:Dus als mensen dat allemaal niet hadden gedaan was hun pitbull/staff weet ik wat altijd een leuke sociale lobbes gebleven?
OK......
Die kunnen ze dan ook weer in hun zak steken

Naar mijn idee/ervaring hoogst waarschijnlijk wel ja.

Naar mijn idee niet Je kunt niet een honderden jaren ingefokte karaktertrek wegpoetsen door niet op een bepaalde manier te spelen. Dát zou wel makkelijk zijn, als dat waar zou zijn

En daarin verschillen we dus van mening.

Die honden worden al tientallen jaren niet meer gefokt op basis van waar ze in 1e instantie voor gefokt werden.

Kan men nu heden ten dagen nog steeds wel mee blijven schermen, maar dat is naar mijn mening (al zullen er ongetwijfeld uitzonderingen zijn) allang al niet meer zo.

Dat in in ieder geval niet “mijn” ervaring.

1 van de dingen om het "fout" te laten lopen is door ze verkeerd te "voeden" dus door ze lekker "leuk" in die broek te laten hangen, door ze oh, het is zo leuk in die armen, benen etc te laten bijten :N:

Nanna schreef:

smoekie schreef: Die honden worden al tientallen jaren niet meer gefokt op basis van waar ze in 1e instantie voor gefokt werden.
Kan men nu heden ten dagen nog steeds wel mee blijven schermen, maar dat is naar mijn mening (al zullen er ongetwijfeld uitzonderingen zijn) allang al niet meer zo.

Met windhonden wordt ook allang niet meer gejaagd.
Tóch zal de eerste de beste op schoonheid gefokte windhond-beauty queen achter een konijn aan racen zodra hij hem spot en hem als het even meezit grijpen.
Vanwege de ingefokte genen.

Klopt, en dat blijft kloppen. Maar ga je dat "tegen" of ga je dat "voeden" Daar zit em het verschil in naar mijn idee.
Fokkers kunnen er nog zo "druk" mee zijn om op "karakter" te fokken, als jij ze vanaf het begin af aan leert te "jagen/vechten" heeft dat weinig zin natuurlijk en dat heeft niets te maken met "genen" Dat leer je ze, of dat leer je ze niet (af)

Nanna schreef:

smoekie schreef:

Nanna schreef:Met windhonden wordt ook allang niet meer gejaagd.
Tóch zal de eerste de beste op schoonheid gefokte windhond-beauty queen achter een konijn aan racen zodra hij hem spot en hem als het even meezit grijpen.
Vanwege de ingefokte genen.

Klopt, en dat blijft kloppen. Maar ga je dat "tegen" of ga je dat "voeden"

Je kunt het tegengaan tot je er bij neervalt, je kunt het gewoon niet wegnemen.
Ik ben het met je eens dat opvoeding heel veel doet, maar niet dat je door niet op een bepaalde manier te spelen een pitbull nooit zover krijgt dat hij de uitdaging van een andere hond zal aannemen. Dát is nl. aangeboren.

Nou en ik ben er inmiddels door ervaring wel van overtuigd dat de manier van "spelen" wel degelijk dusdanig belangrijk dat al is iets nog zo "aangeboren" je de hond dusdanig kan leren/instrueren iets "niet" te doen. Oftewel je "voed" de hond van "pup" af aan of "niet".


En dat is wat ik hier veelvuldig (en elders trouwens) heb gelezen. gehoord. en wat ik dus al eerder zei. Lekker "voeden" door hem "vast" te laten houden hoor, lekker "voeden" door de hond in de broekspijpen (tis zo leuk he) te laten hangen, lekker "voeden" door de hond in de armen te laten bijten (tis immers een pup toch) etc ect etc

Edit:

Kan iets nog zo "aangeboren" zijn zoals jij zegt. Prima. dan nog "hoef" je dat niet te "voeden". Dan ga je dat tegen of je gaat dat uit de weg. En dat is wat ik hier veelvuldig gelezen heb. Tis zo leuk En dat nog niet eens van "pikverlengers" :N:

Sorry Karin, ik ben het dus pertinent met je oneens. De functie waarvoor een hond is gefokt blijft altijd in het ras zitten. Daar mogen individuele honden misschien van afwijken maar beslist niet het hele ras.
Als ik mijn eigen ras als voorbeeld neem: de langhaar collie is rond 1890 een modehond geworden (en nee, niet de korthaar vandaar dat die veel pittiger is) en in de salons van de elite gekomen. Dus nu ruim een eeuw (!) later zou je zeggen dat hun drijf- en hoedvermogen dus echt wel verdwenen zou zijn.
Maar als ik bijvoorbeeld de katten (nou ja, nu nog één kat) roep voor het eten, staan ze nog steeds klaar om ze de keuken in te drijven en zachtjes in hun achterpoten te happen. Als je met een groep mensen loopt en één van de groep blijft achter of loopt een andere kant op, lopen ze zenuwachtig blaffend om de 'afdwaler' heen om die terug naar de groep te krijgen. En dat doen niet alleen mijn langharen, dat doen de meesten.
Hun herderinstinct is echt niet verdwenen na 120 jaar salonhond te zijn geweest. Ik betwijfel of dit ooit zal lukken zonder er andere rassen in te fokken om dat eruit te krijgen.
Een vriendin van mij heeft een cavaliertje. Al ik weet niet hoe lang worden deze hondjes als gezelschaphondjes gebruikt maar als Ascha een konijn ziet, peert hij hem echt weg met verstand op nul en is niet meer terug te roepen. Het blijven nl. jachthondjes.
Als dit geldt voor deze rassen, zou het dan anders zijn voor staff's, pitbulls, e.d.? Het hondagressieve gedrag zit in hun genen en is er niet uit te krijgen tenzij ze generaties lang worden gekruist met andere, minder hondagressieve honden. Daar ben ik van overtuigd.

Juist door het ontkennen van raseigenschappen krijg je ongelukken ,en dat het ene ras het andere niet is dat lijkt me overduidelijk.
Ik snap eerlijk gezegd niet wat daar zo moeilijk aan is.
Ik heb niets tegen geen enkel ras als bazen er maar verantwoordelijk mee omgaan.

lieke schreef:Sorry Karin, ik ben het dus pertinent met je oneens. De functie waarvoor een hond is gefokt blijft altijd in het ras zitten. Daar mogen individuele honden misschien van afwijken maar beslist niet het hele ras.
Als ik mijn eigen ras als voorbeeld neem: de langhaar collie is rond 1890 een modehond geworden (en nee, niet de korthaar vandaar dat die veel pittiger is) en in de salons van de elite gekomen. Dus nu ruim een eeuw (!) later zou je zeggen dat hun drijf- en hoedvermogen dus echt wel verdwenen zou zijn.
Maar als ik bijvoorbeeld de katten (nou ja, nu nog één kat) roep voor het eten, staan ze nog steeds klaar om ze de keuken in te drijven en zachtjes in hun achterpoten te happen. Als je met een groep mensen loopt en één van de groep blijft achter of loopt een andere kant op, lopen ze zenuwachtig blaffend om de 'afdwaler' heen om die terug naar de groep te krijgen. En dat doen niet alleen mijn langharen, dat doen de meesten.
Hun herderinstinct is echt niet verdwenen na 120 jaar salonhond te zijn geweest. Ik betwijfel of dit ooit zal lukken zonder er andere rassen in te fokken om dat eruit te krijgen.
Een vriendin van mij heeft een cavaliertje. Al ik weet niet hoe lang worden deze hondjes als gezelschaphondjes gebruikt maar als Ascha een konijn ziet, peert hij hem echt weg met verstand op nul en is niet meer terug te roepen. Het blijven nl. jachthondjes.
Als dit geldt voor deze rassen, zou het dan anders zijn voor staff's, pitbulls, e.d.? Het hondagressieve gedrag zit in hun genen en is er niet uit te krijgen tenzij ze generaties lang worden gekruist met andere, minder hondagressieve honden. Daar ben ik van overtuigd.

Hoef je geen sorry voor te zeggen hoor, we kijken er grotendeels hetzelfde tegenaan, vandaar ook dat ik zeg dat al is iets nog zo aangeboren dat niet gevoed hoeft te worden natuurlijk.

smoekie schreef:

lieke schreef:Sorry Karin, ik ben het dus pertinent met je oneens. De functie waarvoor een hond is gefokt blijft altijd in het ras zitten. Daar mogen individuele honden misschien van afwijken maar beslist niet het hele ras.
Als ik mijn eigen ras als voorbeeld neem: de langhaar collie is rond 1890 een modehond geworden (en nee, niet de korthaar vandaar dat die veel pittiger is) en in de salons van de elite gekomen. Dus nu ruim een eeuw (!) later zou je zeggen dat hun drijf- en hoedvermogen dus echt wel verdwenen zou zijn.
Maar als ik bijvoorbeeld de katten (nou ja, nu nog één kat) roep voor het eten, staan ze nog steeds klaar om ze de keuken in te drijven en zachtjes in hun achterpoten te happen. Als je met een groep mensen loopt en één van de groep blijft achter of loopt een andere kant op, lopen ze zenuwachtig blaffend om de 'afdwaler' heen om die terug naar de groep te krijgen. En dat doen niet alleen mijn langharen, dat doen de meesten.
Hun herderinstinct is echt niet verdwenen na 120 jaar salonhond te zijn geweest. Ik betwijfel of dit ooit zal lukken zonder er andere rassen in te fokken om dat eruit te krijgen.
Een vriendin van mij heeft een cavaliertje. Al ik weet niet hoe lang worden deze hondjes als gezelschaphondjes gebruikt maar als Ascha een konijn ziet, peert hij hem echt weg met verstand op nul en is niet meer terug te roepen. Het blijven nl. jachthondjes.
Als dit geldt voor deze rassen, zou het dan anders zijn voor staff's, pitbulls, e.d.? Het hondagressieve gedrag zit in hun genen en is er niet uit te krijgen tenzij ze generaties lang worden gekruist met andere, minder hondagressieve honden. Daar ben ik van overtuigd.

Hoef je geen sorry voor te zeggen hoor, we kijken er grotendeels hetzelfde tegenaan, vandaar ook dat ik zeg dat al is iets nog zo aangeboren dat niet gevoed hoeft te worden natuurlijk.

maar dat is het 'm juist, je hoeft het niet te voeden om het eruit te laten komen, want het zit er gewoon

hoe goed je verder je hond ook africht en alles probeert tegen te gaan wat er in zit, de kans dat ingefokt gedrag naar buiten komt is er gewoon, bij elk ras!

ik heb vanna nog nooit achter de schaapjes laten aanrennen, heb er altijd goed onder appél en voorkom/vermijd de situaties waarin ongewenst ingefokt gedrag naar voren kan komen, tot op die ene dag dat ik 1 momentje niet goed oplette en ze onder het appél uitschoot en richting de schapen rende (die ik niet had gezien) met haar neus tegen het schrikdraad en ze over het schrikdraad rolde naar de andere kant van de draad en zo tussen de schaapjes stond...binnen een fractie van een seconde zag ik de volle natuurlijke eigenschappen bij vanna naar boven komen...had ik haar niet geleerd en altijd proberen tegen te gaan...

ik snap eerlijk gezegd niet wat er zo moeilijk aan is om de raseigenschappen van een hond te onderkennen

Cantus schreef:maar dat is het 'm juist, je hoeft het niet te voeden om het eruit te laten komen, want het zit er gewoon

Je hebt gelijk hoor :N:

smoekie schreef:

Cantus schreef:maar dat is het 'm juist, je hoeft het niet te voeden om het eruit te laten komen, want het zit er gewoon

Je hebt gelijk hoor :N:

ten eerste wat bedoel je met die schrik smiley, want snap hem even niet

en ten tweede, lees je de rest ook of is dat teveel kost nu?

Niks Cantus, ik zeg toch je hebt helemaal gelijk :N:

Ik vind het heel triest, vooral voor de vrouw. Ik denk dat de hond weinig geleden heeft.
Ik snap alleen die eeuwige discussies niet. Het gaat hiet niet eens om een stafford en toch vliegen de staffordeigenaren weer in de gordijnen
Als je zo'n last hebt van vooroordelen, ga dan voor een ander ras.
Maar veel mensen zien het nu eenmaal verkeerd.
Waakhonden waken graag.
Jachthonden jagen graag.
Veedrijvers drijven graag.
Vechthonden.....zijn de liefste honden van de wereld.
Schiet mij maar lek.
Iets wat generaties lang ingefokt is kun je hoogstens onderdrukken maar niet negeren.
Anders zou het zorgvuldig selecteren van het jachtinsticht bij jachthonden tamelijk nutteloos zijn. Of de werklust van de border collies.
Er ligt in de toekomst misschien een taak voor de fokkers om die eigenschappen er weer uit te kruisen als die rassen alleen als huishond gehouden worden,maar ik vraag me af of dat ooit gaat gebeuren.

smoekie schreef:Niks Cantus, ik zeg toch je hebt helemaal gelijk :N:

pfff hoe kinderachtig

Marie-Josée schreef:Ik vind het heel triest, vooral voor de vrouw. Ik denk dat de hond weinig geleden heeft.
Ik snap alleen die eeuwige discussies niet. Het gaat hiet niet eens om een stafford en toch vliegen de staffordeigenaren weer in de gordijnen
Als je zo'n last hebt van vooroordelen, ga dan voor een ander ras.
Maar veel mensen zien het nu eenmaal verkeerd.
Waakhonden waken graag.
Jachthonden jagen graag.
Veedrijvers drijven graag.
Vechthonden.....zijn de liefste honden van de wereld.
Schiet mij maar lek.
Iets wat generaties lang ingefokt is kun je hoogstens onderdrukken maar niet negeren.
Anders zou het zorgvuldig selecteren van het jachtinsticht bij jachthonden tamelijk nutteloos zijn. Of de werklust van de border collies.
Er ligt in de toekomst misschien een taak voor de fokkers om die eigenschappen er weer uit te kruisen als die rassen alleen als huishond gehouden worden,maar ik vraag me af of dat ooit gaat gebeuren.

Zal wel over mij gaan aangezien ik de 1ste was die reageerde..
Je hoort mij niet zeggen dat ze de liefste honden van de wereld zijn.
maar jullie moeten ook eens de ogen openen.
Het ging erover dat als er een MOLOSSER ( niet eens een stafford ) iets flikt het direct uitgemeten in het nieuws komt..
Maar als de oooww zo lieve huishondjes eens een keer iemand in hun sodemieten bijten dan vind je daar nergens wat over terug..
zeker 7 van de 10 mensen die in het ziekenhuis belanden door bijtwonden zijn NIET van de typische vechthonden die jullie noemen..
De vooroordelen boeien me geen sodemieter.. Ik heb ook mijn anti honden.
Ik ben 100 % anti jack russel etc.. maar ga dat niet uitgemeten in een topic gooien over hoe slecht jack russels wel niet zijn.
maar dat wordt wel altijd over de bull achtige gedaan.
Ja ik heb staffords en Ja voor mij zijn ze de liefste van de wereld maar ik weet ook wel dat er veel mensen zijn die een stafford nemen omdat ze zo machtig zijn.
Nou die van mij ( vooral mijn reu ) zijn de grootste mietjes die er rondlopen.. Ondanks dat blijf ik echt wel op mijn hoede Zoals ik met elke hond altijd gedaan heb.. Ook met mijn bordercollie

Jaap* schreef:

wenmart20 schreef:Het is er ook echt niet ingefokt hoor.. Grotendeels ligt het echt wel bij de opvoeding

10 cm eerder

Mag ik even vragen waar dit over gaat ?

wenmart20 schreef: Zal wel over mij gaan aangezien ik de 1ste was die reageerde..
Je hoort mij niet zeggen dat ze de liefste honden van de wereld zijn.
maar jullie moeten ook eens de ogen openen.
Het ging erover dat als er een MOLOSSER ( niet eens een stafford ) iets flikt het direct uitgemeten in het nieuws komt..
Maar als de oooww zo lieve huishondjes eens een keer iemand in hun sodemieten bijten dan vind je daar nergens wat over terug..
zeker 7 van de 10 mensen die in het ziekenhuis belanden door bijtwonden zijn NIET van de typische vechthonden die jullie noemen..
De vooroordelen boeien me geen sodemieter.. Ik heb ook mijn anti honden.
Ik ben 100 % anti jack russel etc.. maar ga dat niet uitgemeten in een topic gooien over hoe slecht jack russels wel niet zijn.
maar dat wordt wel altijd over de bull achtige gedaan.
Ja ik heb staffords en Ja voor mij zijn ze de liefste van de wereld maar ik weet ook wel dat er veel mensen zijn die een stafford nemen omdat ze zo machtig zijn.
Nou die van mij ( vooral mijn reu ) zijn de grootste mietjes die er rondlopen.. Ondanks dat blijf ik echt wel op mijn hoede Zoals ik met elke hond altijd gedaan heb.. Ook met mijn bordercollie

Het ging niet specifiek over jou, dat heb ik in het geheel niet eens meegekregen eigenlijk, het gaat me erom dat het hier niet eens over een stafford ging maar men dan toch meteen begint over vooroordelen. Ik lees dat jij je verantwoordelijkheid neemt en dat is prima, maar dan hoef je toch niet in de verdediging te schieten?
Jou JR kan trouwens nog zo'n monster zijn, hij zal niet snel iemand zodanig verwonden dat er 3 kwartier nodig zijn om die persoon te stabiliseren.
Natuurlijk zijn er genoeg bijtincidenten met diverse hondenrassen maar het gaat erom dat de verwondingen zoveel erger zijn als een hond flinke kaken en geen bijtrem heeft.
Mijn jachthond kan niet met vreemde reuen, dan is het gewoon een draak, maar als het toch eens fout gaat hoeft er nog niemand naar een dierenarts, laat staan een arts.
Misschien dat het woord vooroordelen gewoon veranderd moet worden in oordelen .Dan zijn we een stap dichter bij het nemen van verantwoordelijkheid.