Duitse staande ziet soortgenoten ook als prooi

[Marie-Josée]

Wat is het eigenlijk, een korthaar, langhaar, ruwhaar?
Mijn langhaar reu kan niet met vreemde grote reuen maar hij is wel duidelijk; hij gromt, blaft en borstelt en echte conflicten verlopen met een hoop gebrul maar zonder gaatjes.
Bij hem is het ontstaan door pure angst.
Langharen zijn in wezen erg gevoelige zieltjes en nare ervaringen zetten zich muurvast.
Ruwharen zijn veel harder daarin en kortharen zitten er doorgaans tussenin, maar het blijven gevoelige honden. Dat kan lastig zijn maar daar kun je in de training ook gebruik van maken.

[crutz]

Wat is het eigenlijk, een korthaar, langhaar, ruwhaar?
Mijn langhaar reu kan niet met vreemde grote reuen maar hij is wel duidelijk; hij gromt, blaft en borstelt en echte conflicten verlopen met een hoop gebrul maar zonder gaatjes.
Bij hem is het ontstaan door pure angst.
Langharen zijn in wezen erg gevoelige zieltjes en nare ervaringen zetten zich muurvast.
Ruwharen zijn veel harder daarin en kortharen zitten er doorgaans tussenin, maar het blijven gevoelige honden. Dat kan lastig zijn maar daar kun je in de training ook gebruik van maken.

t is een korthaar en zie nu dat ik in mijn eerdere stuk (zei al, niet helemaal fit vanochtend) dat ook al verkeerd schreef, maar idd zijn de langharen volgens mij het gevoeligste....

[laeken]

Ik vind het overigens mooi dat je je zo inzet voor deze hond. Wel denk ik dat je nu door moet zetten. Dus dat je deze hond gewoon moet gaan verzorgen als je eigen hond al vraagt hij een speciale behandeling. Niet meer opgeven. Want zelfs als hij nooit bij je andere honden kan, nog steeds beschrijf je hem als een zeer lieve hond naar mensen. Dus hij verdient wel een hele eerlijke kans.

Je moet hem gewoon goed en eerlijk gaan opvoeden en hij moet beseffen dat jij zijn eerlijke nieuwe baas wordt. Volgens mij heeft zo'n hond door als je er niet de volle honderd procent voor gaat en hem evt weer weg wil doen als het niet lukt. Het vraagt echt een band en werk om het beste uit hem naar boven te halen. Daarom ook dat dat niet in 2 dagen opgelost kon worden. De hond had geen band met de geleider en de vraag is of hij er wel enige sturing uit kon en wilde ontvangen. Vaak is een hond pas stuurbaar als hij zich volledig op zijn baas gericht heeft en daar ook echt heel veel respect voor heeft. Dus bv over enkele maanden kan jij al meer doen en bereiken dan nu. Nu doet de hond wat hij is en altijd gedaan heeft. Straks kijkt hij misschien wel naar jou om te vragen wat hij moet doen. Die kans moet je hem wel geven omdat je A hebt gezegd.

[Adriano]

Mijn DS is kortharig en glad.
Wat me inderdaad opvalt is dat het gevoelige honden zijn.

[jacky1]

je hebt PB!

enne... grandioos dat je je zo inzet!

[Adriano]

Dank je Marc en Jacky1, ik zal me zeer zeker blijven inzetten voor deze hond, dat heeft hij na zijn intens verdrietige start wel verdiend,
Opgeven zal ik zowiezo niet en ik ga mijn uiterste best doen om het leven voor hem zo aangenaam mogelijk te maken.
Ik hoop inderdaad dat na een paar maandjes ons band zo versterkt is dat hij mij als een roedelleider gaat zien naar wie hij gaat gehoorzamen, misschien dat er dan nog een kans inzit dat hij andere honden gaat aanvaarden.

[Brindlecardi]

Ik zal niet zeggen dat ik dit gedrag zo extreem ken, maar sommige aspecten doen me wel aan die van Ben denken.
Hij kan namelijk ook 'plots' zonder gegrom of enig contact bovenop een hond duiken als hij daar die gelegenheid toe krijgt. Nou gaat er bij Ben wel vaak die communicatie bij kijken, maar er zijn dus momenten geweest dat dat niet het geval is.
En dan dus ook erbovenop, vastpakken, schudden en dan is er verder niks wat hem tegenhoud.

Ik denk dat je met een hond te maken hebt met een extreem gebrekkige socialisatie, en ik zou het wel uit m'n hoofd zetten dat deze hond ooit nog echt te vertrouwen is binnen een roedel of überhaupt met andere honden.

[Sassol]

Je zou een soort jachtspeeltje kunnen maken (knuffel aan een touwtje oid) iets waar hij op wilt jagen en dit voorwerp gebruiken als hij rond de honden is.

Hij moet eerst gewoon leren rond en om de honden te kunnen zijn zonder er nog iets mee te hoeven, als hij bezig is met dat speeltje rond de honden is ie wel bij de honden maar doet er nog niks mee. Bovendien kan hij wel jagen, maar wel op het voorwerp wat jij hem aanbied.
Uiteraard moet je dan al wel een beetje gehoorzaamheid erin hebben zitten zodat ie het speeltje ook loslaat ed.

Of snuffelspelletjes, verstop koekjes over een heel groot terrein en ga met alle honden zoeken (de DS aan de riem uiteraard en je moet zorgen dat de andere honden ook echt alleen geïnteresseerd zijn in zoeken en niet in de hond)

Probeer van zijn jachtinstinct iets positiefs te maken ipv iets negatiefs. Dus, hoe kun je die drive voor jagen gebruiken om hem normaal met honden om te laten gaan?

Alle honden die hij nu tegenkomt moeten ook wel stabiel zijn, hij moet even het goeie voorbeeld krijgen.

Succes ermee! Echt heel goed dat je al deze tijd in hem wilt steken!

[laeken]

Ik ben het overigens niet met Tara eens. A zijn er genoeg plekken en tijden om een hond wel los te kunnen laten, al dan niet met muilkorf. Daarnaast kan je fietsen, heeft de TS duidelijk een grote ruimte voor zijn honden en last but not least, met die redenatie kan je elke huskie en elke brak wel inslapen want die kunnen ook niet los. Nog maar niet te spreken over veel "vechthondenrassen". Want de meeste staffordreutjes of bv presa canario's vertonen exact dit gedrag. Dan zal je veel honden in moeten laten slapen. Ik denk dat deze hond met een dagelijkse fietstocht en veel liefde al heel blij is. Vergeet niet dat hij zijn hele leven in een kennel heeft gezeten en dus ook tijd nodig heeft om daar van te herstellen. Misschien is het over een jaar al een hele andere hond. Hij kan nu al goed wennen aan de andere honden met een hekwerk ertussen. Uiteindelijk bestaat er best een kans dat de klik nog komt en dat de hond ineens in gaat op spelbuigingen van een leuke teef. Dan ben je er al bijna. En al kan de hond bij 1 andere hond, een leuke teef, dan is het al opgelost.

Mijn vorige reu kon met zijn teef en later teven maar was verder onhebbelijk en greep ook alle andere reuen. Toch kon hij prima los omdat je een hond ook kan leren luisteren natuurlijk. Verder is de eerder genoemde muilkorf ook een oplossing als je denkt dat er evt toch heel heel misschien ineens een hond kan opduiken waar je deze hond zijn beweging wil geven. Dus inslapen vind ik een beetje overdreven zelf.

[Adriano]

Bedankt voor de geweldige tips allemaal, ik ga ze één voor één uitproberen,
Gelukkig hebben wij wel de mogelijkheden en de ruimte om hem toch nog zijn vrijheid te kunnen geven.

@ Tara, ik ga 3x daags met hem lopen in een bosrijke omgeving en dan uiteraard aan de riem, op tijdstippen dat je niet andere honden verwacht tegen te komen, er zal maar een klein, blij loslopend keffertje op hem af komen sprinten, dan wil ik niet aan de eventuele gevolgen denken.
Maar daarnaast hebben wij nog een groot stuk afgerasterd grond, als een soort losloopgebied voor ons honden, daar kan hij in alle vrijheid zijn energie kwijt en daar kan ik ook deze tips gaan uitproberen.
Ik ga in ieder geval zo snel mogelijk testen hoe hij op andere draadharen reageert, ben heel benieuwd naar de uitslag daarvan.
Verder leeft hij momenteel geheel afgezonderd van de roedel, hij verblijft in een soort gastverblijf van plusminus 40m2 en een uitloopren daaraan vast.

[Adriano]

Inslapen zal ik zeer zeker niet doen,dat gaat zowiezo tegen al mijn principes in, ik zie het als mijn taak om Buddy gelukkig proberen te maken.
Ik laat alleen dieren euthaniseren als ze ernstig, ongeneeslijk ziek zijn.
Ik zou Buddy heel graag tussen mijn roedel willen zien leven, maar denk zelf ook dat dat teveel gevraagd is, zou me dat niet lukken kan ik hem nog wel een fijn leven bieden, het zal van beide kanten wat inleveren zijn, maar ik denk toch dat hij, ondanks zijn gedrag naar andere dieren toe, gelukkig is.
En met deze tips kan ik er nog meer aan gaan werken.

[Adriano]

Je hebt gelijk Tara, Buddy is ongelooflijk gehoorzaam, maar zodra hij een ander dier spot zie je niets meer van die gehoorzaamheid terug, dan kun je corrigeren tot je een ons weegt maar dan werken zijn oren plots niet meer, vandaar dat ik hier om advies vroeg en mede omdat ik nog geen ervaring met een Duitse staande heb.

Mijn herders vertonen inderdaad heel ander gedrag, die zijn altijd te corrigeren in wat voor situatie dan ook.

[Adriano]

Ik woon in Friesland.
Voor alsnog red ik me wel met hem hoor en zal ik eerst deze tips even in praktijk brengen.
Maar wat aardig aangeboden van je.

[L@nghaar]

Wat lief van je dat je hem meegenomen hebt.

Zat hij bij de fokker samen met zijn vader in de kennel?
Ik zou proberen te achterhalen hoe de interactie tussen die twee was.
Is hij veel door zijn vader gepakt?
Het is in ieder geval geen gewoon gedrag maar dat wist je zelf ook al.
Waren de ouders jachthonden, ik bedoel: zit er veel jachtbloed in?
Werd er met hem gejaagd of zat hij grotendeels in de kennel?

Misschien is een jachtcursus met alleen staande honden iets?
Kan mij voorstellen dat als er veel jachtbloed inzit en daar niets mee gedaan wordt hij afwijkend gedrag gaat vertonen, het mag niet maar dat is een ander verhaal.
Bijv. zoals je soms helaas ziet bij Border Collies die uit werklijnen komen en die vervolgens dagelijks een rondje mogen lopen ( aangelijnd) en dan uit frustratie dingen gaan hoeden.

Moeilijk hoor maar echt petje af dat jij hem nog een kans geeft.

[rubyred]

Mail het verhaal naar Cesar Millan misschien kan hij je helpen. Je kunt dit via zijn website doen.

[Adriano]

@ Langhaar,

Ja Buddy zat bij zijn vader in de kennel maar tussen die twee zijn er geen problemen geweest, zijn vader was al een oudere hond.
Wat ik wel begrepen heb is dat ze de kennel nooit zijn uitgeweest en dat hij niet groter moet zijn geweest dan 3 bij 3 m2.
Dus ontzettend veel frustratie heeft Buddy ongetwijfeld gehad.

De mensen die hem hadden overgenomen hebben wel van alles met hem geprobeerd ( tenminste zo deden ze het vookomen) maar allemaal zonder succes.
Over de moeder van Buddy had ze geen enkele informatie en de vader heeft waarshijnlijk zijn hele leventje opgesloten gezeten, ik denk niet dat ze daarmee gejaagd hebben.
Wat triest allemaal he
Het is inderdaad geen gewoon gedrag, we hebben al heel wat niet sociale honden weer op het rechte pad gekregen, maar onze Buddy is toch even een verhaal apart.

Maar we geven niet op hoor, gaan alle adviezen van hier uitproberen en Rubyred mocht niets helpen misschien dan wel Cesar Millan aanschrijven

[laeken]

Jammer dat je de vader er niet bij hebt. Of is die dood?

[Adriano]

Ja, die is dood, daarom hadden ze Buddy ook weggedaan, hij begon zo te blaffen in zijn kennel ( ja, vind je dat vreemd)
Ik heb nog nog een duitse staande, een wat oudere reu, waar geen enkel jachtinstinct inzit, vandaar dat dit gedrag me ook totaal niet bekend voorkwam.
We gaan nu zoveel mogelijk samen met ze te wandelen, dat zal niet elke dag gaan want daarvoor moet je met zijn tweeen zijn, maar wel regelmatig.

Buddy krijgt voorlopig een muilkorfje om tijdens de wandeling samen met ons andere DS, zo wil ik hem voorlopig wat aan zijn eigen ras laten wennen.
Over een aantal weken proberen we het zonder muilkorf en dan word het spannend hoe hij op het andere mannetje gaat reageren.
Voorlopig proberen we eerst met zoveel mogelijk belonen voor goed gedrag en afleiding op een positieve manier als hij niet toelaatbaar gedrag gaat vertonen.
Ik heb al zo n gek plastic kippetje bij de dierenwinkel gehaald, maar of hij daar gaat intrappen

[L@nghaar]

Jeetje wat een triest verhaal, opgesloten op een paar vierkante meter.
Buddy moet volgens mij bol staan van de frustratie.
Hij heeft een gouden mandje gevonden,ik hoop echt dat jullie hem zover kunnen trainen dat zijn gedrag handelbaar is.
Hou je ons op de hoogte!!

[Adriano]

Ja zijn leventje is niet over rozen gegaan, zo triest

En tuurlijk houd ik jullie op de hoogte
Als we vooruitgang boeken ga ik proberen een klein filmpje van hem te maken, kunnen jullie zijn gedrag bekijken.
Ik weet totaal niet hoe dat moet hoor en ook niet hoe ik dat hier moet plaatsen, maar ga eraan werken.

[Ikke1980]

Misschien leuk om nu alvast een filmpje te maken, of een soort videodagboek bij te houden, zodat je zijn vorderingen kunt (laten) zien. Ik ben wel nieuwsgierig namelijk

En ik vind het echt super wat je voor deze hond doet! Petje af!

[*Esther]

Hier nog iemand die zo'n filmpje graag zou zien!
Ben blij dat deze hond bij jou zit.
Ze staan wel voor veel minder op MP zullen we maar zeggen...

[Adriano]

Dank jullie
Ja inderdaad wel een leuk idee, een soort videodagboek en dan bv maandelijks de vorderingen te bekijken, zijn gedrag zal wel niet van dag op dag veranderen, maar elk klein stapje is er toch maar weer één, ik ga gelijk op zoek naar een goedkoop tweedehands cameraatje

[Eline*]

Ja, filmpje! daaruit kunnen we misschien meer opmaken dan uit een verhaal; dat blijft toch altijd lastig.
Als ik het zo lees heb ik twijfels bij prooigedrag. Ik lees nergens gedrag wat een DS zou vertonen bij het zien van een prooi. Ja, een prooi moet dood, maar er gaat wel een riedeltje aan vooraf, wat ik niet lees uit jouw berichten.
Wat ik wel lees is geen echte communicatie met de andere hond, maar de motivatie ligt ook niet in een honds gesprekje, want de andere hond moet dood.
Dat maakt het via een forum erg lastig te beoordelen.

[ranetje]

Ja, die is dood, daarom hadden ze Buddy ook weggedaan, hij begon zo te blaffen in zijn kennel ( ja, vind je dat vreemd)
Ik heb nog nog een duitse staande, een wat oudere reu, waar geen enkel jachtinstinct inzit, vandaar dat dit gedrag me ook totaal niet bekend voorkwam.
We gaan nu zoveel mogelijk samen met ze te wandelen, dat zal niet elke dag gaan want daarvoor moet je met zijn tweeen zijn, maar wel regelmatig.

Buddy krijgt voorlopig een muilkorfje om tijdens de wandeling samen met ons andere DS, zo wil ik hem voorlopig wat aan zijn eigen ras laten wennen.
Over een aantal weken proberen we het zonder muilkorf en dan word het spannend hoe hij op het andere mannetje gaat reageren.
Voorlopig proberen we eerst met zoveel mogelijk belonen voor goed gedrag en afleiding op een positieve manier als hij niet toelaatbaar gedrag gaat vertonen.
Ik heb al zo n gek plastic kippetje bij de dierenwinkel gehaald, maar of hij daar gaat intrappen

Ik kan alleen reageren op wat je beschrijft, maar jachtinstinct heeft hier helemaal totaal niets mee van doen.

Zijn gedrag heeft veel meer weg van een totaal gebrek aan kennis van communicatie.
Dit ondanks dat hij bij zijn vader in het hok zat.
Als Pa er ook nooit uit is geweest heeft die hem weinig kunnen leren.
Het lijkt me wel een hond met een sterk karakter.

Ik hoop dat je een filmdagboek gaat bijhouden.
Ben heel erg benieuwd naar het gedrag nu en de mogelijke (hopelijke) wijzigingen in de toekomst

[Adriano]

Ik ga er zo snel mogelijk achteraan en probeer een duidelijk filmpje te maken.
Het moet wel zo veilig mogelijk, dus ik moet nog even kijken hoe ik dat kan realiseren zonder dat er ongelukken gebeuren.
Momenteel kan ik hem nog absoluut niet bij andere honden zetten, dan gaat het zowiezo fout.
Ik kan wel zijn gedrag laten zien hoe hij reageerd op zijn soortgenoten met een hekwerk ertussen.

En ik ben nog op zoek naar een muilkorf die zo veilig en stevig vastzit dat hij die onmogelijk af kan krijgen,
de vorige muilkorf ging hij erg slim mee om, die was binnen een aantal seconden af.

[ranetje]

Zou dat hekwerk er voorlopig maar even tussen laten voor de veiligheid van de andere honden

[Adriano]

Hahahaha, ja wat denk jij, ons Buddy is niet een klein hanteerbaar hondje, ik mag het wel gaan uittesten met een dubbele hekwerk