Het HondenForum

Ikzelf vind de jacht met honden/vogels/fretten zonder vuurwapens de ware en mooiste jacht. Ik word altijd triest als mensen dieren als hazen schieten, er is geen test of kans voor het haas om te ontkomen. Bam! lood in zijn lijf en dan maar hopen dat de slaafse apporteerhond m vind als ie alleen maar gewond is anders zit ie te creperen. Schieten is meer oogsten. Als er een hond achter zit dan wisselen je eigen gevoelens van hopen dat ie m krijgt en hopen dat ie ontsnapt elkaar af. Als j m hebt heb je m en anders is ie glorieus door snelheid en slimheid ontsnapt.
Sommige hazen krijg je nooit. Dat is prachtig, je ziet de haas pronken, hij laat met een paar passen weten dat hij snel en fit is en vliegt met 15 m/s richting dekking of draad, terwijl je achter je hond die zijn best doet de modder ziet opspatten.

L

Marjoleine schreef:

Niels schreef:stoeltje, bier, vloeken, wachten, met electronische gadgets spelen... Ik begin het leven van een jager te begrijpen. En ik maar denken die die jongens stoer door de bergen trokken!

Je maakt geen onderscheid tussen de manieren van jacht.
Daar zou ik me eerst eens in verdiepen.
Dat zou het een stuk simpeler maken.

Even iets rechtzetten.

Mijn antwoorden zijn niet allemaal serieus, maar mijn vraag was dat wel. Ik ben ook serieus geinteresseerd in de antwoorden, en ik leer een hoop in dit topic over verschillende jachtvormen.

Over wat jachthonden zijn en wat niet: Ik zit een beetje te jennen omdat ik mijn vraag duidelijk genoeg vond. De topic-titel was niet 100% duidelijk (is nu wel duidelijk) maar mijn vraag in mijn post was toch echt eenduidig: Ik vroeg specifiek naar zelfstandig, op afstand werkende honden.

Om dat jennen ook even recht te zetten:
- Er zijn veel soorten jachthonden. Lopende honden is maar 1 van de vele ondercategorieen. Het is niet aan mij om woorden te herdefinieren.
- Chimpansees zijn geen mensen. We zijn wel allemaal apen.
- Brabanders zijn wel degelijk Nederlanders.
- Corsica was even off-topic, over jagen versus stropen.

Alles duidelijk zo?

Ik wilde al antwoorden maar ik zag dat ik met mijn staande hond niet mee mag doen

Het was al duidelijk, hoor

Niels schreef: Ik vroeg specifiek naar zelfstandig, op afstand werkende honden.

Kijk, en daar werd het dus vaag, want mijn honden (stabijs en wetters) werken ook zelfstandig en op afstand.
En dat doet een retriever ook bijvoorbeeld.
Om maar eens wat te noemen

Op zich prachtig dames die "vrije" honden maar als je dat continue doet verstoor je het wild, het verdwijnt uit het perceel of raakt gestressed. Ik heb liever een stroper op mijn land die beheerst met een gehoorzame hond af en toe een stuk wild pakt dan mensen die in ieder seizoen hun honden wild de weg op of naar de buren laten jagen. Das klote, stress is slecht voor wild.

L

langehond1 schreef:Op zich prachtig dames die "vrije" honden maar als je dat continue doet verstoor je het wild, het verdwijnt uit het perceel of raakt gestressed. Ik heb liever een stroper op mijn land die beheerst met een gehoorzame hond af en toe een stuk wild pakt dan mensen die in ieder seizoen hun honden wild de weg op of naar de buren laten jagen. Das klote, stress is slecht voor wild.

L

Ga is met me mee naar het leesten zou ik zeggen. Die konijnen / hazen daar lopen nog net niet met een middelvinger op hun rug voor mijn honden uit.

P!nki schreef:

langehond1 schreef:Op zich prachtig dames die "vrije" honden maar als je dat continue doet verstoor je het wild, het verdwijnt uit het perceel of raakt gestressed. Ik heb liever een stroper op mijn land die beheerst met een gehoorzame hond af en toe een stuk wild pakt dan mensen die in ieder seizoen hun honden wild de weg op of naar de buren laten jagen. Das klote, stress is slecht voor wild.

L

Ga is met me mee naar het leesten zou ik zeggen. Die konijnen / hazen daar lopen nog net niet met een middelvinger op hun rug voor mijn honden uit.

of hier in het bos, waar de reeen op hun gemak voor mijn honden uitlopen en als ze klaar zijn met wat ze dan ook deden, samen verder lopen

Nanna schreef:

Inge O schreef:ik heb een eeuw geleden (zowat) een lopende jachthond gehad en toen was dat nog makkelijk : het woordje 'gevaar' bestond nog amper en de woordjes 'mag niet' ook al niet. mijn hond deed dus heel vaak wat lopende jachthonden doen : achter haar neus aanlopen. zij beschouwde het absoluut niet als weglopen en ze was ook uitermate zelfstandig en pienter in het me terugvinden : waren we (tijdens de zomervakantie) bv. op weg naar het strand en vond zij het nodig om onderweg nog even snel achter een haas aan te gaan in een bietenveld dan moest ze vooral doen wat ze niet laten kon maar wij stapten gewoon door.
kwam ze gewoon op eigen houtje een kwartier later op het strand aan : 'hèhè, ben er ook '.

ze ging werkelijk overal los : in de polder, in de bergen, aan zee, in de bossen - nooit raakte ze me kwijt en ik kan me niet herinneren dat we ooit op haar hebben moeten wachten - meestal bleef ze redelijk in de buurt en als ze er even tussenuit ging vond ze ons altijd weer snel terug.

zo denk ik dus dat het lopende jachthonden tijdens de jacht ook vergaat.

Zo gaat het met Topsi ook

En mijn vorige tekkel

Jullie hebben wel mooie voorstellingen van wild dat achternagezeten wordt, hazen en konijnen die tijd hebben voor middelvingers en reeen die op hun gemak voor de honden uitlopen. Misschien dat wild dat veel wordt blootgesteld aan langzame honden enigzins relaxed vlucht omdat het routine wordt. Maar normaliter rent wild voor het leven en moet zijn best doen om te ontsnappen. Reewild dat in een hek blijft hangen omdat het voor je hond wegrent schreeuwt nogal. Vrij nare toestand. Wie gaat het los- of afmaken?

Misschien moet je je hond niet achter wild laten jagen als je het niet wilt hebben? Nog even los van de legaliteit ervan.

L

langehond1 schreef:Jullie hebben wel mooie voorstellingen van wild dat achternagezeten wordt, hazen en konijnen die tijd hebben voor middelvingers en reeen die op hun gemak voor de honden uitlopen. Misschien dat wild dat veel wordt blootgesteld aan langzame honden enigzins relaxed vlucht omdat het routine wordt. Maar normaliter rent wild voor het leven en moet zijn best doen om te ontsnappen. Reewild dat in een hek blijft hangen omdat het voor je hond wegrent schreeuwt nogal. Vrij nare toestand. Wie gaat het los- of afmaken?

Misschien moet je je hond niet achter wild laten jagen als je het niet wilt hebben? Nog even los van de legaliteit ervan.

L

ja dat krijg je nou eenmaal in officiele losloopgebieden .

net zoals dat ander wild daar wegblijft om redenen die je al eens genoemd hebt in dit topic.
en helaas ook dat een hond die wel reeen killed daar dan ook eenvoudig de kans voor heeft.

gelukkig killen mijn honden geen reeen en moeten de hazen aldaar alsnog hun best doen om te ontsnappen als ze mijn honden tegenkomen, wat ze overigens tot nu toe altijd gelukt is omdat het daar nogal dik bebost is.

langehond1 schreef:Jullie hebben wel mooie voorstellingen van wild dat achternagezeten wordt, hazen en konijnen die tijd hebben voor middelvingers en reeen die op hun gemak voor de honden uitlopen. Misschien dat wild dat veel wordt blootgesteld aan langzame honden enigzins relaxed vlucht omdat het routine wordt. Maar normaliter rent wild voor het leven en moet zijn best doen om te ontsnappen. Reewild dat in een hek blijft hangen omdat het voor je hond wegrent schreeuwt nogal. Vrij nare toestand. Wie gaat het los- of afmaken?

Misschien moet je je hond niet achter wild laten jagen als je het niet wilt hebben? Nog even los van de legaliteit ervan.

L

dan moeten die hazen en konijnen zich maar niet in het hondenbos huisvesten.
Reeen hebben mijn honden nooit achterna gezeten naar mijn weten, wel hazen / konijnen. En ja, in het hondenbos laat ik ze hun goddelijke gang gaan.
Op elke andere plek zijn ze aangelijnd, en jagen ze helemaal niks in een hek. De hazen / konijnen in het leesten kunnen overigens prima door het hek heen, blijven achter het hek zitten, en mijn honden staan beteuterd door het hek heen te kijken, omdat ze niet verder kunnen, en zoeken weer een nieuw spoor.

Als het in een legaal hondenbos zit dan hoort achtervolgen er wel bij ja, soit. En het wild dat het daar uithoudt is meestal actief als er geen honden zijn, wild is niet dom. Maar om je struinende onbeheerste hond los te laten in wildrijke gebieden omdat de hond het zo leuk vind en toch niks pakt vind ik redelijk "not done". Daar hebben zowel andere hondenbezitters met controleerbare honden, eerbare stropers en de eigenaar van het wild last van. Een dood ree of een ree wat over de weg rent op de verkeerde plek op de verkeerde tijd kan je je gedoogde losloopgebied kosten. Wat te denken van jouw tekkel die achter een haas aan gaat, wat hij nooit krijgt, maar waarbij wel alle weidevogels opvliegen...weet je wat voor aandacht dat trekt?

L

Tara schreef: Maar als je je wat meer zou verdiepen in hondenrassen en rasgroepen, en in het jachtbedrijf, dan zou je snappen waarom lopende honden niet ingedeeld worden bij de jachthonden.

waar worden ze dan wel ingedeeld?
en wat doen ze in de ons omringende landen met deze honden?
en waarom mogen we om de 2 jaar wel meedoen met de nationale jachthondenshow?
en wat schrijft de raad van Beheer bij FCI rasgroep 6?(kan helaas de pagina niet kopieëren)
daar staat toch een aantal malen het woord jachthond

Hamilton schreef:

Tara schreef: Maar als je je wat meer zou verdiepen in hondenrassen en rasgroepen, en in het jachtbedrijf, dan zou je snappen waarom lopende honden niet ingedeeld worden bij de jachthonden.

waar worden ze dan wel ingedeeld?
en wat doen ze in de ons omringende landen met deze honden?
en waarom mogen we om de 2 jaar wel meedoen met de nationale jachthondenshow?
en wat schrijft de raad van Beheer bij FCI rasgroep 6?(kan helaas de pagina niet kopieëren)
daar staat toch een aantal malen het woord jachthond

Inge O, ik vind het heel goed dat uw met u 80+ jaren nog zo actief bent op internet,

Maar dat klopt, het is de gekende waarheid. Maar als je ze preekt is het aan de parochianen en hun geweten om daar iets mee te doen. Het zijn honden van andere mensen die problemen veroorzaken. Het enige wat ik ook wil inbrengen is nuancering, ikzelf vind het doden van dieren met honden leuk maar vind het zinloos/onethisch/problemen veroorzakend om wild op te laten jagen voor de fun.

Jachthonden indeling die ik volg:

Hounds voor hunting (in feite zonder vuurwapens): lopende honden, windhonden, aardhonden/terriers.

Dogs for shooting (jacht met vuurwapens): retrievers, staande honden.

Maar goed er zijn ook de tussenvormen, je kan schieten over beagles en spaniels kunnen drijven voor het geweer of voor je windhonden.


L

Nanna schreef:

langehond1 schreef:Inge O, ik vind het heel goed dat u met u 80+ jaren nog zo actief bent op internet

dang en dan dacht ik dat ik uit de oertijd stamde

Inge is toch al bijna 85?

Nou ja als iemand aan bijna een eeuw geleden refereert zou het kunnen dat diegene al van gevorderde leeftijd is.

Van Nanna weet ik dat ze geen 23 is.

L

langehond1 schreef:Nou ja als iemand aan bijna een eeuw geleden refereert zou het kunnen dat diegene al van gevorderde leeftijd is.

Van Nanna weet ik dat ze geen 23 is.

L

oh is Nanna net jarig geweest dan?

langehond1 schreef:Als het in een legaal hondenbos zit dan hoort achtervolgen er wel bij ja, soit. En het wild dat het daar uithoudt is meestal actief als er geen honden zijn, wild is niet dom. Maar om je struinende onbeheerste hond los te laten in wildrijke gebieden omdat de hond het zo leuk vind en toch niks pakt vind ik redelijk "not done". Daar hebben zowel andere hondenbezitters met controleerbare honden, eerbare stropers en de eigenaar van het wild last van. Een dood ree of een ree wat over de weg rent op de verkeerde plek op de verkeerde tijd kan je je gedoogde losloopgebied kosten. Wat te denken van jouw tekkel die achter een haas aan gaat, wat hij nooit krijgt, maar waarbij wel alle weidevogels opvliegen...weet je wat voor aandacht dat trekt?

L

Eerbare stropers?

Inge O schreef:

moosje schreef:Inge is toch al bijna 85?

correctie : 105 .

kwam de burgemeester bij je op bezoek toen je 100 werd?
ik voel me opeens weer een jonge blom trouwens

Inge O schreef:

renee-uk schreef:

Inge O schreef: correctie : 105 .

kwam de burgemeester bij je op bezoek toen je 100 werd?
ik voel me opeens weer een jonge blom trouwens

nee, 100 worden is hier in lokeren doodgewoon .

komt vast door het landelijke luchtje daar

Tara schreef:Voor de jacht zoals deze in Nederland en de meeste Europese landen gebruikelijk is, zijn brakken en windhonden niet meer inzetbaar.

In België en Engeland worden voor de jacht veel beagles ingezet als ik me niet vergis.

Hilde schreef:

Tara schreef:Voor de jacht zoals deze in Nederland en de meeste Europese landen gebruikelijk is, zijn brakken en windhonden niet meer inzetbaar.

In België en Engeland worden voor de jacht veel beagles ingezet als ik me niet vergis.

net als de bgv en in frankrijk ook uiteraard.

Tara schreef:Daarmee is niet gezegd dat de brakken, windhonden en andere rassen geen jachthond meer zijn, maar ze worden door de jagerij niet meer gezien als PRAKTIJKjachthond.

in Spanje / Italie /Malta / canarische eilanden / Griekenland worden nog wel degelijk windhonden EN brakken ingezet voor LEGALE jacht hoor

Inge O schreef:nee, 100 worden is hier in lokeren doodgewoon .

Ik wist wat het in België tropenjaren zijn, je bent dus pas 50.

"Eerbare stroper": iemand die wild vangt om op te eten en daarbij rekening houdt met de populatie van het wild en natuurwaarden van het gebied. Geen onnodige verstoring en zorg dragen dat het lijden van het wild zo kort mogelijk is. Een soort weidelijke jager die zich niet aan de wet houdt/kan houden op een bepaalde tijd of plaats.

Ik zie het probleem met de klassificering van de jachthonden niet. Honden ter gebruik voor het geweer is groep 1, honden ter gebruik zonder geweer is groep 2. De laatste groep mag in NL sinds de jaren 20 van de vorige eeuw niet meer gebruikt worden, met uitzondering van de aardhonden.

L

[quote="Tara Jagen kan uitstekend zonder windhond of lopende hond, maar jagen zonder een goede apporteur, staande hond of spaniel is onverantwoord en eigenlijk ook niet goed mogelijk.[/quote]


Waar baseer je dat op ?
Ik denk dat je eens moet meejagen op verschillende soorten wild en dan pas een oordeel geven want een pointer of retriever en een wild zwijn zal geen succes worden.
Staande jachthonden en retrievers worden hier enkel gebruikt voor alles wat vliegt en voor al het andere gebruikt men lopende honden en/of terriers (fox en jagd).

Tara schreef:

Tara schreef:
De jachtvorm zoals wij die in Nederland kennen, is eigenlijk alleen mogelijk met de rasgroepen die ik noemde.
Daarmee is niet gezegd dat de brakken, windhonden en andere rassen geen jachthond meer zijn, maar ze worden door de jagerij niet meer gezien als PRAKTIJKjachthond.

Laat maar, ik geloof dat ik niet goed kan overbrengen wat ik bedoel.
De kleinwildjacht zoals deze in de meeste landen wel bekend is, is voor zover mij bekend de meest voorkomende manier van jagen.
Even heel simpel gesteld, maar je zoekt een stuk kleinwildjacht, je schiet het, en een hond moet het binnenbrengen.
Voor deze jachtvorm is een windhond of een brak niet bruikbaar, en voor deze vorm worden uitsluitend retrievers, spaniels of staande honden gebruikt.
Het gaat er niet om of ik een hond wel of niet een jachthond vind, maar ik denk dat bovenstaand de belangrijkste motivatie is om honden in te delen in de groep van jachthonden of niet.

Hieruit blijkt dat jij niet weet waarop het meest gejaagd wordt in Europa
Voor een ree, hert, wildzwijn en vos is een bovenstaande jachthond echt niet handig en heb je honden nodig die het wild opdrijven en aangeven waar het zit en indien nodig richting de jagers te drijven die elders post hebben gevat...........

De border terrier heeft ook zo'n schone taak, tot voor kort nog in praktijk gebracht in de UK
Hij rent met de meute mee, laat daarbij een geweldig "lachtyelpje" horen (die van mij heeft nooit een vos gevangen, maar doet dat toch zo mooi ) en als de meute de vos in het hol heeft gejaagd en aangeeft waar hij zit, komt de stoere border in actie, gaat het hol in en jaagt hem richting jager (en geweer, aan dat deel moet ik even niet denken ).
Hoe krijg ik mijn jachthond terug? De enkele keer dat ik niet op tijd ben als ik aan hem zie dat hij iets in de neus heeft (dan kan ik hem namelijk meteen terugroepen op het pad), schiet hij de bossen in en verdwijnt pak 'm beet drie minuten. Daarna komt hij erachter dat hij geen kans heeft iets te vangen en keert hij om. Ik blijf dus rusitg staan en wacht. Nee, netjes is dit niet, ik jaag liever geen wild voor niets op, maar een heel heel enkele keer ben ik te laat (ik denk dat dit het afgelopen jaar twee keer gebeurd is hooguit) en kan het niet voorkomen. Om daar nu een levenslustige hond altijd aan de lijn te houden
Leuke discussie trouwens