Het HondenForum

bennie schreef:

SiberischeHuskyinfo schreef:

Inge schreef:
@Inge een slip doet altijd pijn bij een hond hoe je hem ook gebruikt.

Pijn doen is not done inderdaad, als je je hond goed kan opvoeden is het niet nodig. Begrijp me niet verkeerd, ik ben vaak zat in de fout gegaan vroeger maar door goede support van anderen die veel ervaring hebben om je hond te corrigeren zonder pijn en kettingen etc ben ik erachter gekomen dat het ook op andere manieren kan.

Wat bedoel je met corrigeren zonder pijn? Een beloning voor z'n neus houden die hij niet krijgt wanneer ie ongewenst gedrag vertoont is ook een vorm van pijn, emotionele nog wel. Dus waar leg je je grenzen en wat doe je bij honden die geen baat hebben bij positieve training?

Ik heb 2 jaar in een asiel gewerkt en ben nog nooit maar dan ook nooit 1 hond tegengekomen die niet te helpen was. Dus je gaat uit van dat ene geval wat zeer extreem is? Lijkt me sterk

EDIT: Was Quote op Bennie

bennie schreef: Wat bedoel je met corrigeren zonder pijn? Een beloning voor z'n neus houden die hij niet krijgt wanneer ie ongewenst gedrag vertoont is ook een vorm van pijn, emotionele nog wel. Dus waar leg je je grenzen en wat doe je bij honden die geen baat hebben bij positieve training?

positieve training werkt bij geen enkele hond.

nee zeggen is een correctie. een koekje onthouden is een correctie. weglopen met je uitvallende hond is een correctie omdat je het gedrag om gaat buigen.

dat past dus al niet in het leuke woord positieve training.

SiberischeHuskyinfo schreef: O ja hoor wil er best reactie op geven Een Nylon band geeft geen nare gevolgen dit kunnen denk ik alle husky kennels wel bevestigen die beide getest hebben. Een nylon band (als je hem op de juiste maat koopt) slipt maar een klein beetje en zal nadat je eraan getrokken hebt terugvallen in zijn oude formaat. Een ijzeren ketting snijd en de gevolgen ja die heb ik al verteld. Een nylon band is diervriendelijk en snijd niet. Let wel dat de band groot en dik zat is anders loop je nog de kans dat het gaat snijden.

hij snijdt niet, hij breekt misschien geen nekjes, maar is dat meteen jouw definitie van diervriendelijk dan?

SiberischeHuskyinfo schreef:
O ja hoor wil er best reactie op geven Een Nylon band geeft geen nare gevolgen dit kunnen denk ik alle husky kennels wel bevestigen die beide getest hebben. Een nylon band (als je hem op de juiste maat koopt) slipt maar een klein beetje en zal nadat je eraan getrokken hebt terugvallen in zijn oude formaat. Een ijzeren ketting snijd en de gevolgen ja die heb ik al verteld. Een nylon band is diervriendelijk en snijd niet. Let wel dat de band groot en dik zat is anders loop je nog de kans dat het gaat snijden.

Toch lijkt me corrigeren met zo'n slip ook pijnlijk

massam schreef:

massam schreef: ik reageer op je kleine zinnetje dat je moet kiezen tussen een pijncorrectie geven of het hele leven een GL.

er zijn ongeveer 800 andere opties.

1 ervan is tijd in je hond steken en ipv torenhoge eisen eerst eens aandacht van en een band met je hond krijgen

bennie schreef:Er zijn ook combinaties waar dat niet werkt. En dan is het toch handig als je ook nog voor iets anders kunt kiezen dan het roze spuitje.

inderdaad. daarbij kun je een gedragstherapeut consulteren of je moet constateren dat dit geen match made in heaven is en dan kun je een baas zoeken die wel met de hond samen kan werken ipv te dwingen en de hond laten gehoorzamen omdat deze bang is voor de gevolgen van niet opvolgen

Het ligt niet altijd aan de baas of de combi dat positief trainen niet het gewenste resultaat geeft.

Er zijn overigens ook GT's die met genoemde correctiemiddelen werken, op de juiste manier that is. Dat is wat ik bedoel met goede begeleiding, maar het woord GT geeft daar uiteraard net als het woord IPO/KNPV vereniging geen garanties in.

Martijn schreef:Ik vind met een nylon bandje corrigeren helemaal niet hondvriendelijk.
Het is misschien van een lagere gradatie dan een slipketting maar het is hetzelfde plan, hoor.
Het blijft dom geruk.

Het is toch echt bewezen dat het diervriendelijk is dus je kan wel zeggen dat het niet zo is, het is wel zo en het is jammer dat veel hondenbezitters dit soort dingen niet weten of aangeluld word door een zogenaamd erkende puppycursus (om dus een slipketting te gebruiken)

massam schreef:

Inge schreef:

SiberischeHuskyinfo schreef:@Inge een slip doet altijd pijn bij een hond hoe je hem ook gebruikt.

Ja en dus?
Pijn doen is not done??? Nooit?

niet zomaar. niet voor training van een hondensport en niet bij de opvoeding.

bijna nooit dus.

maar alweer, dat is mij mening.

We are not alone

SiberischeHuskyinfo schreef:

bennie schreef:

SiberischeHuskyinfo schreef:[..]



Pijn doen is not done inderdaad, als je je hond goed kan opvoeden is het niet nodig. Begrijp me niet verkeerd, ik ben vaak zat in de fout gegaan vroeger maar door goede support van anderen die veel ervaring hebben om je hond te corrigeren zonder pijn en kettingen etc ben ik erachter gekomen dat het ook op andere manieren kan.

Wat bedoel je met corrigeren zonder pijn? Een beloning voor z'n neus houden die hij niet krijgt wanneer ie ongewenst gedrag vertoont is ook een vorm van pijn, emotionele nog wel. Dus waar leg je je grenzen en wat doe je bij honden die geen baat hebben bij positieve training?

Ik heb 2 jaar in een asiel gewerkt en ben nog nooit maar dan ook nooit 1 hond tegengekomen die niet te helpen was. Dus je gaat uit van dat ene geval wat zeer extreem is? Lijkt me sterk

EDIT: Was Quote op Bennie

Ik ben er ook nog geen tegengekomen, maar dat wil niet zeggen dat niemand ze tegenkomt.

bennie schreef: Het ligt niet altijd aan de baas of de combi dat positief trainen niet het gewenste resultaat geeft.

Er zijn overigens ook GT's die met genoemde correctiemiddelen werken, op de juiste manier that is. Dat is wat ik bedoel met goede begeleiding, maar het woord GT geeft daar uiteraard net als het woord IPO/KNPV vereniging geen garanties in.

waaraan kan dat dan nog meer liggen? normaals. positief trainen bestaat niet want dan leert een hond nooit wat hij niet mag dus dat zal sowieso problemen geven.

een gt die bij mij met een slipketting aan komt lopen heeft het niet begrepen. dat kan ik namelijk zelf. en als dat niet lukt pak ik gewoon een stroomband, hoef ik geen uurtarief voor te betalen.

SiberischeHuskyinfo schreef:

Martijn schreef:Ik vind met een nylon bandje corrigeren helemaal niet hondvriendelijk.

Het is toch echt bewezen dat het diervriendelijk is

Diervriendelijk nog wel
Dat slaat als een lul op een drumstel.

SiberischeHuskyinfo schreef:

Martijn schreef:Ik vind met een nylon bandje corrigeren helemaal niet hondvriendelijk.
Het is misschien van een lagere gradatie dan een slipketting maar het is hetzelfde plan, hoor.
Het blijft dom geruk.

Het is toch echt bewezen dat het diervriendelijk is dus je kan wel zeggen dat het niet zo is, het is wel zo en het is jammer dat veel hondenbezitters dit soort dingen niet weten of aangeluld word door een zogenaamd erkende puppycursus (om dus een slipketting te gebruiken)

heb je documentatie van die bewijzen? slip is slip, slip wurgt en doet pijn, daarom keert het gedrag om. dat is niet diervriendelijk,. effectief? waarschijnlijk, diervriendelijk, nee

SiberischeHuskyinfo schreef:

Inge schreef:
Ja en dus?
Pijn doen is not done??? Nooit?

Pijn doen is not done inderdaad, als je je hond goed kan opvoeden is het niet nodig. Begrijp me niet verkeerd, ik ben vaak zat in de fout gegaan vroeger maar door goede support van anderen die veel ervaring hebben om je hond te corrigeren zonder pijn en kettingen etc ben ik erachter gekomen dat het ook op andere manieren kan.

Nou, ik vind het prachtig hoor, dat idealistische geleuter, maar ik heb heel wat honden gezien waar het vooral dat bij is...geleuter.
Sterker nog...als deze honden nooit "pijn" zouden ervaren zouden ze ook nog eens compleet ongeschikt zijn voor het werk waarvoor ze opgeleid worden.

Ik zeg niet dat je op iedere hoek van de straat slipkettingen, prikkers en tt moet kunnen halen. Ik zeg ook niet dat dat nodig is voor de doorsnee huishond en dat iedereen het maar moet gebruiken. Maar iets verbieden omdat er nitwits zijn die het verkeerd gebruiken en daardoor schade berokkenen vind ik geen argument. Laten we dan de gentle leaders, follow me's , halti's, anti-trektuigen en alle riemen ook maar gelijk verbieden. Gewoon ieder hondje los naast je meenemen en oh ja...geen schoenen aan doen dan waarmee je je hondje pijn kunt doen als je geen enorme zelfbeheersing kunt garanderen.

Martijn schreef:

SiberischeHuskyinfo schreef:

Martijn schreef:Ik vind met een nylon bandje corrigeren helemaal niet hondvriendelijk.
Het is misschien van een lagere gradatie dan een slipketting maar het is hetzelfde plan, hoor.
Het blijft dom geruk.

Het is toch echt bewezen dat het diervriendelijk is dus je kan wel zeggen dat het niet zo is, het is wel zo en het is jammer dat veel hondenbezitters dit soort dingen niet weten of aangeluld word door een zogenaamd erkende puppycursus (om dus een slipketting te gebruiken)

Oh! Het is bewezen.
Waar staan die gegevens? Want dat vind ik wel weer heel leuk om te lezen.

http://www.kc-delft.nl/artikel/slipkett.html" onclick="window.open(this.href);return false; staan ook weer relevante links in trouwens, ook ben ik een tijd geleden een artikel tegengekomen van een uni ofzoiets zal eens kijken of ik die nog kan vinden voor je.

Inge schreef:Nou, ik vind het prachtig hoor, dat idealistische geleuter, maar ik heb heel wat honden gezien waar het vooral dat bij is...geleuter.
Sterker nog...als deze honden nooit "pijn" zouden ervaren zouden ze ook nog eens compleet ongeschikt zijn voor het werk waarvoor ze opgeleid worden.

Werk of sport. Dat is voor mij een cruciale grens.

SiberischeHuskyinfo schreef:

Martijn schreef:Ik vind met een nylon bandje corrigeren helemaal niet hondvriendelijk.
Het is misschien van een lagere gradatie dan een slipketting maar het is hetzelfde plan, hoor.
Het blijft dom geruk.

Het is toch echt bewezen dat het diervriendelijk is dus je kan wel zeggen dat het niet zo is, het is wel zo en het is jammer dat veel hondenbezitters dit soort dingen niet weten of aangeluld word door een zogenaamd erkende puppycursus (om dus een slipketting te gebruiken)

Ik zie meer jonge honden met een GL danwel halti lopen dan met een slipketting, maar dat zal wel aan mij liggen dan.

massam schreef:

bennie schreef: Het ligt niet altijd aan de baas of de combi dat positief trainen niet het gewenste resultaat geeft.

Er zijn overigens ook GT's die met genoemde correctiemiddelen werken, op de juiste manier that is. Dat is wat ik bedoel met goede begeleiding, maar het woord GT geeft daar uiteraard net als het woord IPO/KNPV vereniging geen garanties in.

waaraan kan dat dan nog meer liggen? normaals. positief trainen bestaat niet want dan leert een hond nooit wat hij niet mag dus dat zal sowieso problemen geven.

een gt die bij mij met een slipketting aan komt lopen heeft het niet begrepen. dat kan ik namelijk zelf. en als dat niet lukt pak ik gewoon een stroomband, hoef ik geen uurtarief voor te betalen.

Volgens mij zeg ik over positief trainen hetzelfde als jij, dus daar zijn we het over eens.

Wat ik wel jammer vindt is dat je vervolgens het typische karakter speelt waar ik never een TT op slipketting bij in handen zou willen zien, door het wel even zelf te kunnen doen, zonder begeleiding.

Martijn schreef:Jij had het over de bewezen diervriendelijkheid van een nylon slip.

De diervriendelijkheid van een correctie dan dus zelfs

Inge schreef:

SiberischeHuskyinfo schreef:

Inge schreef:
Ja en dus?
Pijn doen is not done??? Nooit?

Pijn doen is not done inderdaad, als je je hond goed kan opvoeden is het niet nodig. Begrijp me niet verkeerd, ik ben vaak zat in de fout gegaan vroeger maar door goede support van anderen die veel ervaring hebben om je hond te corrigeren zonder pijn en kettingen etc ben ik erachter gekomen dat het ook op andere manieren kan.

Nou, ik vind het prachtig hoor, dat idealistische geleuter, maar ik heb heel wat honden gezien waar het vooral dat bij is...geleuter.
Sterker nog...als deze honden nooit "pijn" zouden ervaren zouden ze ook nog eens compleet ongeschikt zijn voor het werk waarvoor ze opgeleid worden.

Ik zeg niet dat je op iedere hoek van de straat slipkettingen, prikkers en tt moet kunnen halen. Ik zeg ook niet dat dat nodig is voor de doorsnee huishond en dat iedereen het maar moet gebruiken. Maar iets verbieden omdat er nitwits zijn die het verkeerd gebruiken en daardoor schade berokkenen vind ik geen argument. Laten we dan de gentle leaders, follow me's , halti's, anti-trektuigen en alle riemen ook maar gelijk verbieden. Gewoon ieder hondje los naast je meenemen en oh ja...geen schoenen aan doen dan waarmee je je hondje pijn kunt doen als je geen enorme zelfbeheersing kunt garanderen.

uhm jep want die vallen voor mij onder dezelfde4 noemer

Inge schreef:
Nou, ik vind het prachtig hoor, dat idealistische geleuter, maar ik heb heel wat honden gezien waar het vooral dat bij is...geleuter.
Sterker nog...als deze honden nooit "pijn" zouden ervaren zouden ze ook nog eens compleet ongeschikt zijn voor het werk waarvoor ze opgeleid worden.

Ik zeg niet dat je op iedere hoek van de straat slipkettingen, prikkers en tt moet kunnen halen. Ik zeg ook niet dat dat nodig is voor de doorsnee huishond en dat iedereen het maar moet gebruiken. Maar iets verbieden omdat er nitwits zijn die het verkeerd gebruiken en daardoor schade berokkenen vind ik geen argument. Laten we dan de gentle leaders, follow me's , halti's, anti-trektuigen en alle riemen ook maar gelijk verbieden. Gewoon ieder hondje los naast je meenemen en oh ja...geen schoenen aan doen dan waarmee je je hondje pijn kunt doen als je geen enorme zelfbeheersing kunt garanderen.

Vind het altijd grappig dat je meteen heel ver gaat in zon post doe je vaker en dat is jammer. Ik zeg nergens dat je je hond niet mag corrigeren, maar doe het op de juiste manier. Zoals ik zei is het bewezen dat een nylon halsband wel kan en een ijzeren niet dus wat is het probleem om ze te verbieden? Waarom kunnen honden eigenaren niet zonder deze dingen? Omdat ze de hond niet begrijpen en eigenlijk niet geschikt zijn om een hond op te voeden of is het toch luiheid om eens langs een therapeut te gaan?

SiberischeHuskyinfo schreef:

O ja hoor wil er best reactie op geven Een Nylon band geeft geen nare gevolgen dit kunnen denk ik alle husky kennels wel bevestigen die beide getest hebben. Een nylon band (als je hem op de juiste maat koopt) slipt maar een klein beetje en zal nadat je eraan getrokken hebt terugvallen in zijn oude formaat. Een ijzeren ketting snijd en de gevolgen ja die heb ik al verteld. Een nylon band is diervriendelijk en snijd niet. Let wel dat de band groot en dik zat is anders loop je nog de kans dat het gaat snijden.

Wat ik niet snap is dat dit door hussenkennels is getest
Bij hussen is trekken gewenst, daar ga je dan toch geen correctiemiddel omhangen, zelfs die nylon slip niet. Dan spoor je niet helemaal in mijn ogen.

Jaap* schreef:

Inge schreef:Nou, ik vind het prachtig hoor, dat idealistische geleuter, maar ik heb heel wat honden gezien waar het vooral dat bij is...geleuter.
Sterker nog...als deze honden nooit "pijn" zouden ervaren zouden ze ook nog eens compleet ongeschikt zijn voor het werk waarvoor ze opgeleid worden.

Werk of sport. Dat is voor mij een cruciale grens.

we are really not alone

Jaap* schreef:

SiberischeHuskyinfo schreef:

Martijn schreef:Ik vind met een nylon bandje corrigeren helemaal niet hondvriendelijk.

Het is toch echt bewezen dat het diervriendelijk is

Diervriendelijk nog wel
Dat slaat als een lul op een drumstel.

Soort van swaffelen met muzikaal ritme.
Maar is dat dan wel lul vriendelijk want anders moeten ze die drumstellen maar uit de handel halen.

chrico schreef:

SiberischeHuskyinfo schreef:

O ja hoor wil er best reactie op geven Een Nylon band geeft geen nare gevolgen dit kunnen denk ik alle husky kennels wel bevestigen die beide getest hebben. Een nylon band (als je hem op de juiste maat koopt) slipt maar een klein beetje en zal nadat je eraan getrokken hebt terugvallen in zijn oude formaat. Een ijzeren ketting snijd en de gevolgen ja die heb ik al verteld. Een nylon band is diervriendelijk en snijd niet. Let wel dat de band groot en dik zat is anders loop je nog de kans dat het gaat snijden.

Wat ik niet snap is dat dit door hussenkennels is getest
Bij hussen is trekken gewenst, daar ga je dan toch geen correctiemiddel omhangen, zelfs die nylon slip niet. Dan spoor je niet helemaal in mijn ogen.

Bedoelde dus als ze thuis rondlopen he

Inge O schreef:alsof verbieden van dit soort dingen echt een optie zou zijn.

dierenwinkels zijn geen liefdadigheidsinstellingen, die verkopen simpelweg waar vraag naar is. en wat jaap ook al zei, dan zou je klompen (en vul het rijtje zelf maar aan) ook moeten verbieden want als mensen zo kortzichtig zijn dat ze denken dat pijnprikkels voor honden een goede uitwerking hebben dan liggen er voor dat doel nog tig x tig middelen tot hun beschikking.

dus verbieden? zinloos.

zelf gebruiken : nooit.

Je maakt hier de perfecte opmerking voor enkele die in dit topic hebben gepost:

want als mensen zo kortzichtig zijn dat ze denken dat pijnprikkels voor honden een goede uitwerking hebben

bennie schreef:
Volgens mij zeg ik over positief trainen hetzelfde als jij, dus daar zijn we het over eens.

Wat ik wel jammer vindt is dat je vervolgens het typische karakter speelt waar ik never een TT op slipketting bij in handen zou willen zien, door het wel even zelf te kunnen doen, zonder begeleiding.

ik vind het jammer dat je mijn vraag niet beantwoordt.

daarbij lees je niet wat ik bedoel. ik bedoel dat iedereen met wat uitleg een hond pijn kan doen op een gecontrolleerde manier. een GT is ervoor om op een goede manier gedrag te veranderen en niet alleen dmv correcties symptomen te bestrijden, want dat kan iedereen

bouvierpoedel schreef:

Jaap* schreef:

SiberischeHuskyinfo schreef:
Het is toch echt bewezen dat het diervriendelijk is

Diervriendelijk nog wel
Dat slaat als een lul op een drumstel.

Soort van swaffelen met muzikaal ritme.
Maar is dat dan wel lul vriendelijk want anders moeten ze die drumstellen maar uit de handel halen.

dat ligt er maar aan hoe de eigenaar van die lul het ervaart

rode oortjes is ok, traantjes in de oogjes is niet ok

En wat is het volgende wat we mogen beleven?

Een barf-fanaat die het licht gezien heeft en een verbod op de productie en verkoop van hondenbrokken eist?

Wil de hond schreef:En wat is het volgende wat we mogen beleven?

Een barf-fanaat die het licht gezien heeft en een verbod op de productie en verkoop van hondenbrokken eist?

Lol ben ook wel fanaat van KVV maar een brok heeft wel een waarde hoor why not

Wil de hond schreef:En wat is het volgende wat we mogen beleven?

Een barf-fanaat die het licht gezien heeft en een verbod op de productie en verkoop van hondenbrokken eist?

jep, en dan mogen we een petitie tekenen en zijn we barbaren als we daar geen zin in hebben

SiberischeHuskyinfo schreef:

Inge O schreef:alsof verbieden van dit soort dingen echt een optie zou zijn.

dierenwinkels zijn geen liefdadigheidsinstellingen, die verkopen simpelweg waar vraag naar is. en wat jaap ook al zei, dan zou je klompen (en vul het rijtje zelf maar aan) ook moeten verbieden want als mensen zo kortzichtig zijn dat ze denken dat pijnprikkels voor honden een goede uitwerking hebben dan liggen er voor dat doel nog tig x tig middelen tot hun beschikking.

dus verbieden? zinloos.

zelf gebruiken : nooit.

Je maakt hier de perfecte opmerking voor enkele die in dit topic hebben gepost:

want als mensen zo kortzichtig zijn dat ze denken dat pijnprikkels voor honden een goede uitwerking hebben

Een auto,tram,trein koppen is inderdaad een betere.. Soms zijn er situaties waarin de keuze wel een goede uitwerking heeft voor de hond, maar kennelijk snap je dat niet of wil je dat niet snappen.

@massam, timing is iets wat velen helaas niet kunnen en dat is wel essentieel. Zowel bij positieve training als bij correctie, dus als het een niet lukt lukt het bij het ander ook niet.

SiberischeHuskyinfo schreef:

chrico schreef:

SiberischeHuskyinfo schreef:

O ja hoor wil er best reactie op geven Een Nylon band geeft geen nare gevolgen dit kunnen denk ik alle husky kennels wel bevestigen die beide getest hebben. Een nylon band (als je hem op de juiste maat koopt) slipt maar een klein beetje en zal nadat je eraan getrokken hebt terugvallen in zijn oude formaat. Een ijzeren ketting snijd en de gevolgen ja die heb ik al verteld. Een nylon band is diervriendelijk en snijd niet. Let wel dat de band groot en dik zat is anders loop je nog de kans dat het gaat snijden.

Wat ik niet snap is dat dit door hussenkennels is getest
Bij hussen is trekken gewenst, daar ga je dan toch geen correctiemiddel omhangen, zelfs die nylon slip niet. Dan spoor je niet helemaal in mijn ogen.

Bedoelde dus als ze thuis rondlopen he

Als ze thuis rondlopen? Dan is het snijden waar jij het over heb aan de haren. de haren kunnen beschadigen. Mocht er een riem aan geklikt worden zijn de testers in mijn ogen al dierenbeulen want nogmaals een hus hoort te trekken. Die ga je ook geen nylon band omdoen.
Ik heb hier een hond die hoort te trekken, dat is zijn werk. Die ga ik ook geen slip omdoen om te testen als hij aan het werk is .