Het HondenForum

Nanna schreef:

kitty2 schreef:Ik meende net te lezen dat deze hond uiteindelijk grijs wordt?

Dat worden alle honden uiteindelijk, als je maar lang genoeg wacht

dat bedoelde ze ook Kitty "to grey "is grijs worden van ouderdom
Barry bv zal denk ik ook helemaal grijs worden als hij ouder wordt

@Podenji, jij hebt deze foto gemaakt toch?
Denk je dat je de kleuren van de ouders kunt achterhalen?

Geen idee wat het is, maar vind het erg gaaf!

Marjoleine schreef:@Podenji, jij hebt deze foto gemaakt toch?
Denk je dat je de kleuren van de ouders kunt achterhalen?

nee die foto heb ik van een as pupkoper van een pup van solars zoon in engeland, zij kwam deze hond gewoon tegen op een show of ander evenement.
MAAR inmiddels ben ik erachter dat een vriendin van haar dus ook zo een kleurslag had alleen dan niet donkergrijs maar zwart, ik kan wel eens kijken of zij wellicht weet welke kleuren zijn ouders dan hadden.
lang verhaal he?

Podenji schreef: MAAR inmiddels ben ik erachter dat een vriendin van haar dus ook zo een kleurslag had alleen dan niet donkergrijs maar zwart, ik kan wel eens kijken of zij wellicht weet welke kleuren zijn ouders dan hadden.
lang verhaal he?

Welnee!


Heel graag!

Ik vind het wel een beetje verwarrend worden dat iedereen spreekt over een kleur, terwijl het dus om een tekening gaat?
Want nu is mijn vraag dus: bestaat deze tekening ook in andere kleuren?
Staat een beetje raar en wordt nogal onbegrijpelijk als ik ga vragen of deze kleur in andere kleuren bestaat.

Paulala schreef:Ik vind het wel een beetje verwarrend worden dat iedereen spreekt over een kleur, terwijl het dus om een tekening gaat?
Want nu is mijn vraag dus: bestaat deze tekening ook in andere kleuren?
Staat een beetje raar en wordt nogal onbegrijpelijk als ik ga vragen of deze kleur in andere kleuren bestaat.

Nee, je hebt gelijk hoor.
Dit is een patroon.
En patronen heb je dus in kleuren.
Eigenlijk heb je maar twee hoofdkleuren (die liggen op B) en dan de varianten erop: er is zwart en bruin en er is verdunning, waardoor je dan blauw en isabel krijgt.

Maar............ op de A-locus ligt een aantal patronen dat er weliswaar in twee kleuren is (zwart en bruin), maar dat zelf ook weer onderhevig kan zijn aan een patroon.
Dat maakt het dus extra lastig.

Dit patroon is een roan-type, het is wit op kleur.
En daarmee is feitelijk al duidelijk dat het een patroon is en dat het *dus* ook op andere kleuren kan voorkomen.
Hier is het op donkergrijs (verdund zwart), maar op zwart en bruin en isabel kan dus ook.
En het kan ook op sable voorkomen denk ik, en sable is een patroon van de A, dat als hoofdgrondkleur tan heeft (licht pigment dus, phaeomelanine genaamd).

wat van kleur is isabel?

Elmo/maureen schreef:wat van kleur is isabel?

Een verdunning van bruin.. komt ook wel eens bij de Dober voor (niet fci erkend)

edit: plaatje erbij

Danoontje powerrr schreef:

Elmo/maureen schreef:wat van kleur is isabel?

Een verdunning van bruin.. komt ook wel eens bij de Dober voor (niet fci erkend)

Een weimaraner dus.
Dat is isabel.

Als je de basiskleur van een hond wilt weten moet je naar de neus kijken.
Is die zwart, dan is zijn basiskleur zwart.
Is de neus bruin, da is de basiskleur bruin.
Verdund bruin of leigrijs kan ook nog, dan is de hond dus verdund bruin of verdund zwart.

De rest zijn feitelijk allemaal patronen die zich op een specifieke manier uiten, en die manier van uiten wordt bepaald door de hoofdkleur.
De basis is de hoofdkleur en de rest zou je kunnen zien als allemaal lagen erover heen.
Snap je?

Het blijft een ingewikkelde kwestie maar hoogst interessant. Ik vind het een mooie kleur.

@Marjoleine: Nooit geweten van die neusjes...die onthoud ik...

hercujess schreef: @Marjoleine: Nooit geweten van die neusjes...die onthoud ik...

Dan heb je mijn kleurtjestopics altijd overgeslagen

Marjoleine schreef:

hercujess schreef: @Marjoleine: Nooit geweten van die neusjes...die onthoud ik...

Dan heb je mijn kleurtjestopics altijd overgeslagen

Nee, dat niet, maar dat is gewoon niet blijven hangen...misschien dat het komt door de puppen die er nu zijn. Ik heb er één met een donker neusje (de wildzwijn oftewel donker wildkleur) en de andere twee zijn lichter. Tot welke leeftijd kleuren die op? Vraag me alleen af of logisch is dat de wildkleurtijger een lichter neusje heeft, zou die dan donker moeten zijn of is het toch een roodtijger met veel aftekeningen?

Wat mooi!! en heel schattig, natuurlijk !!

hercujess schreef: Ik heb er één met een donker neusje (de wildzwijn oftewel donker wildkleur) en de andere twee zijn lichter. Tot welke leeftijd kleuren die op? Vraag me alleen af of logisch is dat de wildkleurtijger een lichter neusje heeft, zou die dan donker moeten zijn of is het toch een roodtijger met veel aftekeningen?

Nee, je haalt de dingen door elkaar.

De wildkleur is zwart op de B. Die kleur is hetelfde als bij de Saarloos, dat is een mooi voorbeeld, en dan is dat dus de wolfsgrauwe. Als een Saarloos op de B b/b heeft, bruin dus, is hij nog steeds wolfsgrauw. Alleen dan niet met zwart (die kleur noemen ze daar wolfsgrauw), en dan heet het bosbruin. Maar het patroon is nog steeds wolfsgrauw.

Dat een tijger een andere neuskleur heeft kan door het merle-gen komen, en hij kan bruin zijn op B. Welke van de twee het is weet ik niet zonder foto.

Célie schreef:Dus dan zijn mijn 3 bullen alledrie eigenlijk als basiskleur zwart ook al zijn dr 2 redfawn (ik had eerder verwacht dat die 2 bruin als basiskleur hebben) ??

Nee, jouw bullen zijn zwart.
En ze zijn sable, dat is tankleur dus. Wat jullie redfawn noemen is een donkere sable.
Een bruin fawn is een Bordeauxdog.

Bruin en zwart zijn eumelanine, donker pigment. Alle "kleuren" (maar feitelijk dus patronen) van de A-locus zijn phaeomelanine, licht pigment dus. En hoe die zich uiten, dát hangt dus af van wat eronder zit.

Danoontje powerrr schreef:

Elmo/maureen schreef:wat van kleur is isabel?

Een verdunning van bruin.. komt ook wel eens bij de Dober voor (niet fci erkend)

edit: plaatje erbij

WOW....wat een gave NEK!!!
Als ik dit mijn vriend dit laat zien, weet ik zeker dat hij gelijk op zoek gaat naar deze kleur dober....
Hij heeft nl al een zwak voor de bruine dober (niet alleen het kleurtje hoor, ook het karakter ) en denk dat hij dit helemaal geweldig vindt.
Maar komt vast niet vaak voor lijkt mij.....

en zie nu dus ook hoe een weim met brandaftekening er ongeveer uitziet..., lichte brandaftekening al weleens gezien , past niet bij de weim, maar in voorbeeld vd dober vindt ik het erg apart

Josee schreef: WOW....wat een gave NEK!!!
Als ik dit mijn vriend dit laat zien, weet ik zeker dat hij gelijk op zoek gaat naar deze kleur dober....
Hij heeft nl al een zwak voor de bruine dober (niet alleen het kleurtje hoor, ook het karakter ) en denk dat hij dit helemaal geweldig vindt.
Maar komt vast niet vaak voor lijkt mij.....

Ze zijn bij dobers niet zo dol op verdunning.
Daar hebben ze problemen mee.
Bij de blauwe zie je CDA en dat zal bij de isabels ook wel voorkomen, denk ik.
Bij verdund rood komt het ook voor.
Daarom zijn sommige rassen zo fel tegen die verdunde kleuren (hoewel niet alle verdunde kleuren deze problemen hebben natuurlijk, weims hebben ook geen problemen op dit gebied bijvoorbeeld).

Marjoleine schreef:
Als je de basiskleur van een hond wilt weten moet je naar de neus kijken.
Is die zwart, dan is zijn basiskleur zwart.
Is de neus bruin, da is de basiskleur bruin.
Verdund bruin of leigrijs kan ook nog, dan is de hond dus verdund bruin of verdund zwart.

De rest zijn feitelijk allemaal patronen die zich op een specifieke manier uiten, en die manier van uiten wordt bepaald door de hoofdkleur.
De basis is de hoofdkleur en de rest zou je kunnen zien als allemaal lagen erover heen.
Snap je?

Ik snap dank jullie. Ik wist al van de neuskleuren dat je het daar aan kunt zien (dalmaten enzo )

Ik vind het echt super mooi!!!!!

Marjoleine schreef: Een weimaraner dus.
Dat is isabel.

Als je de basiskleur van een hond wilt weten moet je naar de neus kijken.
Is die zwart, dan is zijn basiskleur zwart.
Is de neus bruin, da is de basiskleur bruin.
Verdund bruin of leigrijs kan ook nog, dan is de hond dus verdund bruin of verdund zwart.

De rest zijn feitelijk allemaal patronen die zich op een specifieke manier uiten, en die manier van uiten wordt bepaald door de hoofdkleur.
De basis is de hoofdkleur en de rest zou je kunnen zien als allemaal lagen erover heen.
Snap je?

Oeps, ik dacht altijd dat die blauw of grijs waren. Duidelijke uitleg
offtopic: Maar wat is leigrijs dan? Want blauw is toch de verdunning van zwart?

Josee schreef:WOW....wat een gave NEK!!!
Als ik dit mijn vriend dit laat zien, weet ik zeker dat hij gelijk op zoek gaat naar deze kleur dober....
Hij heeft nl al een zwak voor de bruine dober (niet alleen het kleurtje hoor, ook het karakter ) en denk dat hij dit helemaal geweldig vindt.
Maar komt vast niet vaak voor lijkt mij.....

Nee..
In Amerika wordt het wel bewust gefokt, maar hier is het niet erkend vanwege het samengaan met huidproblemen en dat geldt ook voor blauwe Dobers.

Danoontje powerrr schreef: offtopic: Maar wat is leigrijs dan? Want blauw is toch de verdunning van zwart?

Leigrijs is ook verdund zwart.
Er zijn per ras allerlei verschillende namen voor kleuren die genetisch hetzelfde zijn.
Dat is om het makkelijk te maken

Nee, serieus: die namen stammen uit de tijd dat DNA nog niet was ontdekt en mensen geen idee hadden hoe genetica werkte, en veelal werd er gedacht dat een kleur genetisch per ras totaal verschillend was.
nu weten we dat die verschillen klein tot minimaal zijn en in elk geval hooguit met minorgenen te maken hebben, niet met de hoofdgenen.
De nuances verschillen misschien, maar de essentie niet, zeg maar.

In Amerika wordt het wel bewust gefokt, maar hier is het niet erkend vanwege het samengaan met huidproblemen en dat geldt ook voor blauwe Dobers.

In Amerika beseffen ze de problematiek ook, hoor.
En het is daar niet overal erkend (verschillende kennelclubs en zo).
Hier is het gewoon niet erkend omdat de standaard dat zegt, en dat de standaard dat zegt komt doordat men weet dat de CDA veelal gekoppeld is aan die kleur.
Hoewel er wordt gezegd dat het veroorzaakt wordt door de kleur, wat natuurlijk niet klopt.
In sommige gevallen getriggerd, dat wel. Maar dat is toch iets anders, want je kunt alleen iets triggeren als het al aanwezig is

Marjoleine schreef:In Amerika beseffen ze de problematiek ook, hoor.
En het is daar niet overal erkend (verschillende kennelclubs en zo).
Hier is het gewoon niet erkend omdat de standaard dat zegt, en dat de standaard dat zegt komt doordat men weet dat de CDA veelal gekoppeld is aan die kleur.
Hoewel er wordt gezegd dat het veroorzaakt wordt door de kleur, wat natuurlijk niet klopt.
In sommige gevallen getriggerd, dat wel. Maar dat is toch iets anders, want je kunt alleen iets triggeren als het al aanwezig is

Dat is wat ze bij de rasvereniging zeiden. Maar volgens jou hangt het niet samen met zo'n verdunningsgen (''wat er niet in zit komt er ook niet uit'')?

Danoontje powerrr schreef: Dat is wat ze bij de rasvereniging zeiden. Maar volgens jou hangt het niet samen met zo'n verdunningsgen (''wat er niet in zit komt er ook niet uit'')?

Niet bewezen, nee, en de oorzaak is domweg helemaal niet bekend.
Er is nogal wat discussie over inderdaad.

Maar de verdunning komt door D-locus, dat is wél bewezen.
En er zijn geen afwijkingen gevonden in de D-genen van CDA-lijders die niet ook aanwezig waren in de gezonde dieren.
En bij de afwijkingen die wel gevonden werden waren dezelfde afwijkende genen aanwezig bij gezonde dieren.

Je zou dus kunnen denken aan iets dat getriggerd wordt door het recessief aanwezig zijn van d/d, maar dat is niet bewezen, het is een theorie.
En als het wel zou komen door d/d, waarom hebben dan niet alle honden die deze verdunning hebben de problemen?

Cane Corso, Duitse Dog, Weimaraner, Mastino, er zijn echt heel wat rassen waar d/d doodnormaal is en waar géén problemen zijn.

Ik zou mijn geld dus zetten op een samenhang, een trigger, en dan kan het alleen getriggered worden als het verkeerde gen (dat dus niet op D ligt maar ergens anders) al aanwezig is.
Daarmee heeft het dus wel zin om in een ras waar dit probleem voorkomt de diluted honden te vermijden en ertegen te selecteren, maar geef niet de D-locus de schuld, want dat is mijns inziens onterecht.
Dat is de boodschapper vermoorden terwijl die het niet gedaan heeft.

Ah ik begrijp het. Wat kan jij dat ingewikkelde spul goed uitleggen aan een leek trouwens.
Interessant dit, ik wist niet dat dat niet meer dan een theorie was.
De afwijking zou dus eigenlijk bij het ras moeten liggen en niet bij de verdunning op zich.

Danoontje powerrr schreef:Ah ik begrijp het. Wat kan jij dat ingewikkelde spul goed uitleggen aan een leek trouwens.
Interessant dit, ik wist niet dat dat niet meer dan een theorie was.
De afwijking zou dus eigenlijk bij het ras moeten liggen en niet bij de verdunning op zich.

Klopt helemaal.

En dank voor het compliment, ik doe mijn best

Oké, ik snap het, alleen: Wat is CDA?

hercujess schreef:Oké, ik snap het, alleen: Wat is CDA?

Color Dilution Alopecia (CDA). CDA is a form of follicular dysplasia (FD)

Marjoleine schreef:

Danoontje powerrr schreef:Ah ik begrijp het. Wat kan jij dat ingewikkelde spul goed uitleggen aan een leek trouwens.
Interessant dit, ik wist niet dat dat niet meer dan een theorie was.
De afwijking zou dus eigenlijk bij het ras moeten liggen en niet bij de verdunning op zich.

Klopt helemaal.

En dank voor het compliment, ik doe mijn best

Idd heel duidelijk uitgelegd
Wordt dus duidelijk geen diluted dober hier :N:
Grappige is wel dat door dit topic we hier weer samen aan het denken zijn wat dan wel, haha
Dan wrsl toch weer duitse staande denk ik.....

yamie schreef:

hercujess schreef:Oké, ik snap het, alleen: Wat is CDA?

Color Dilution Alopecia (CDA). CDA is a form of follicular dysplasia (FD)

Oké.

Josee schreef: Wordt dus duidelijk geen diluted dober hier :N:
Grappige is wel dat door dit topic we hier weer samen aan het denken zijn wat dan wel, haha
Dan wrsl toch weer duitse staande denk ik.....

Wil je er per se iets anders bij dan?
Als je nou op gekke kleurtjes valt moet je eens bij de whippets gaan kijken