Het HondenForum

Casey schreef:Een hond die niet afdoende is gevaccineerd tegen parvo en distemper gaat hier gewoon gegarandeerd hartstikke dood. Dus als een hond op 1 jarige leeftijd voor de boosters gaat en krijgt dan een reactie: ok, voortaan niet meer inenten, geen probleem. Maar een pup die bij de tweede enting in shock raakt: jammer, maar die zal toch echt nogmaals gevaccineerd moeten worden. Geen moeilijk dilemma trouwens want de kans dat de pup dood gaat aan een te voorspellen anafylactische shock is bijna te verwaarlozen (dankzij de voorzorgsmaatregelen) terwijl de kans op parvo of distemper 100% is. En zo blijkt weer dat jij en Dr. Dodds zo makkelijk kunnen praten juist doordat er zoveel mensen zijn die wél braaf hun honden laten inenten. Iemand die dat dan niet doet profiteert nog steeds van kuddeinmuniteit (kortom er gebeurt niets). Verplaats je jezelf even naar een situatie waarbij je niet kunt profiteren van kuddeinmuniteit dan wordt opeens alles anders.

Ik heb het nu enkel over de Rabies, waar geen alternatieven voor zijn en de Lepto waar wel alternatieven voor zijn. Niet de boel verplaatsen naar andere virale vaccins, maar zelfs voor die categorie waar jij het over hebt zijn er opties buiten een vaccinatie om....en zou ik met een jaar eerst laten titeren voordat er weer een vaccin ingegooid wordt terwijl de titerwaardes eventueel nog OK kunnen zijn.

Casey schreef:Heb je trouwens goed dit topic gelezen? Dit topic is dus geopend door iemand die ooit 1 keer 1 hond heeft gehad die (waarschijnlijk) een anafylactische shock wegens een vaccinatie heeft gehad, en sindsdien geen van haar honden (ook niet die honden die nooit een probleem gehad zouden hebben) meer laat vaccineren. En die dus op vacantie wil naar een gebied waar de kuddeinmuniteit wellicht niet meer gegarandeerd is. Dat kun jij toch zelf ook geen goed idee vinden?

Ik lees dat ze met de hond naar het buitenland wil en de risico's en de baten afweegt tegen het niet vaccineren en stiekem ongevaccineerd de grens oversteken. Dat vind ik geen goed idee, nee...niet zozeer voor het risico van een eventuele oploop van Rabies, want ook in Frankrijk is in 2006 ooit het laatste geval Rabies bij vossen geconstateerd. Wel voor het eventuele feit dat je aangehouden kan worden op momenten dat je het niet verwacht en het eventuele risico dat je weer de grens terug over mag of je hond in beslag wordt genomen.
Ik zou dus gewoon niet met hond gaan als hij zo'n shockervaring heeft gehad en als de prio tot meenemen hoger ligt dan het thuislaten, dan liet ik mijn hond samen met de vaccinatie ontstoren met nosodes. Want dan heb ik vooraf al gehandeld en laten oordelen of het vaccin wel geschikt is om een eventuele anaphylactische shock voor te zijn en ga ik niet pas afwachten tot mijn dierenarts achteraf iets doet. Ook die weg heb ik bewandeld, maar voor de Lepto dus niet meer.
Voor wie daar meer over wil weten:
http://www.holistischdierenarts.nl/vaccinaties.html" onclick="window.open(this.href);return false;

SandraH schreef:Ik heb het nu enkel over de Rabies, waar geen alternatieven voor zijn en de Lepto waar wel alternatieven voor zijn. Niet de boel verplaatsen naar andere virale vaccins,

Ik heb het juist al die tijd al over de ándere virussen die veel gevaarlijker zijn dan rabies, zoals parvo en distemper. Eerlijk gezegd zou ik me om rabies het minste zorgen maken, een hond die verkeerd reageert op rabies zou ik afhankelijk waar die woont inderdaad welicht nooit meer met rabies vaccineren. Voor leptospira geldt hetzelfde.

Ik lees dat ze met de hond naar het buitenland wil en de risico's en de baten afweegt tegen het niet vaccineren en stiekem ongevaccineerd de grens oversteken. Dat vind ik geen goed idee, nee...niet zozeer voor het risico van een eventuele oploop van Rabies, want ook in Frankrijk is in 2006 ooit het laatste geval Rabies bij vossen geconstateerd. Wel voor het eventuele feit dat je aangehouden kan worden op momenten dat je het niet verwacht en het eventuele risico dat je weer de grens terug over mag of je hond in beslag wordt genomen.

Nogmaals de rabies interesseert me ook niet maar parvo en distemper wél... veel meer dan inbeslagname of weet ik wat.

Kees

Suzanne123 schreef:Zeker niet doen.
Idd... niet alleen aan de grens maar ook als er onverhoopt onderweg een incident zou zijn met de hond, bijten bijvoorbeeld.
Je moet er niet aan denken ;-(

Bovendien vind ik het risico van besmetting niet denkbeeldig.

Let erop dat een enting minimaal 21 dagen voor vertrek moet zijn gegeven...

Suzanne

Daar is onze doemdenkster weer. Oja, en TS.... stel dat de datum van de enting halverwege je vakantie verloopt...... Ook zeker nog een keer de spuit erin hoor! Je bent zomaar je hond kwijt. Is het niet door een douane-meneer dan is het wel door een hondsdolle vos die je hond grijpt.

Casey schreef:Ik heb het juist al die tijd al over de ándere virussen die veel gevaarlijker zijn dan rabies, zoals parvo en distemper. Eerlijk gezegd zou ik me om rabies het minste zorgen maken, een hond die verkeerd reageert op rabies zou ik afhankelijk waar die woont inderdaad welicht nooit meer met rabies vaccineren. Voor leptospira geldt hetzelfde.

Gut zeg.....zijn we het voor het eerst eens met elkaar...
Voor wat betreft de andere virussen, kan een hond met een gezonde weerstand die niet gevaccineerd is daar al zovele antistoffen voor hebben aangemaakt, dat het zijn eigen titers al heeft opgebouwd zonder daar ook maar ziek van te worden. Meestal zijn die beter dan uit de antistoffen van een enting met daarbij de nadelen uit bijwerkingen, dus ik persoonlijk zou er voor tekenen. Een volwassen hond met een hoge weerstand is niet zo vatbaar voor Distemper. Maar jij hebt het elke keer over die andere virussen. Vooralsnog haal ik niet uit de berichten van TS dat de honden helemaal nooit gevaccineerd zijn.

Casey schreef:Nogmaals de rabies interesseert me ook niet maar parvo en distemper wél... veel meer dan inbeslagname of weet ik wat.

Een volwassen ongevaccineerde hond met een gezonde weerstand kan deze twee ziektes prima overleven. In beslagname zit mij wel dwars...zeker in diep Duitsland waar je hond ook nog eens afgeschoten kan worden en een boswachter ook het recht heeft om naar boekjes te vragen als een hond 'm peert in wildgebied. Ik ben daar dus voor mezelf wel een beetje voorzichtig in. Maar Nederland is na 2011 ook prachtig, hoor...

Kleine aanvulling pag. 2 over de 'regeltjes':
http://www.tierschutzengel.de/Tierschut ... mpfung.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Het driejarige Rabies-beleid geldt vanaf 2006 voor heel Europa, ook in Duitsland.

Haai,

Dank jullie wel voor jullie berichten.Enige uitleg:
Ik ent niet. Nu niet en nooit meer.
Als ik het heel kort moet uitleggen....ik denk dat je er meer kwaad dan goed mee doet en
dan ben ik nog netjes. Dus nooit meer. En ik sta 200% achter mijn beslissing.
En ik respecteer ook andermans mening als anderen wel enten.
Er was iemand die vroeg of ik alle honden ge-ent heb:
Vier van de vijf hebben wel de puppy-entingen gehad en één van mijn honden is nog nooit ge-ent.
Voor Tulp: heb ik ook aangedacht..toch.

Frankrijk wordt het niet. Mijn rott moet gemuilkorft worden en dat doe ik haar niet aan.
Wordt gewoon thuis.
We vermaken ons wel.

SandraH schreef:Voor wat betreft de andere virussen, kan een hond met een gezonde weerstand die niet gevaccineerd is daar al zovele antistoffen voor hebben aangemaakt, dat het zijn eigen titers al heeft opgebouwd zonder daar ook maar ziek van te worden.

Dit werkt alleen als het virus 'wild' nog voldoende voorkomt. Dankzij de uitstekende vaccinatiedekking in Nederland denk ik niet dat honden nog genoeg in aanraking komen met bijvoorbeeld parvo en distemper om daar nog relevante weerstand tegen op te bouwen. Vergelijk het met de mazelen die de Europeanen naar Amerika brachten. De europeanen hadden enige weerstand: we werden wel ziek maar gingen meestal niet dood. De indianen daarentegen stierven als ratten.

Meestal zijn die beter dan uit de antistoffen van een enting met daarbij de nadelen uit bijwerkingen, dus ik persoonlijk zou er voor tekenen.

Euhhhh... nee dus. Als dit waar was zou niemand ooit meer hoeven vaccineren. Pokken is uitgeroeid dankzij vaccinatie, niet dankzij de 'natuurlijke' weerstand. Polio is bijna zo ver. In Nederland gaan denk ik bijna alleen Poolse broodfokpups dood aan parvo en distemper, hier gaan daar duizenden pups en ook volwassen honden aan dood. De nadelen van een vaccinatie halen het niet bij de nadelen van het niet vaccineren (want dat is doodgaan).

Een volwassen hond met een hoge weerstand is niet zo vatbaar voor Distemper.

Sorry maar dat is niet waar. Ik heb ook volwassen honden dood zien gaan aan parvo en zéker distemper. Parvo zal een volwassen hond met agressief medisch ingrijpen (hospitalisatie, infuus met vocht, ander infuus met voedingsstoffen die rechtstreeks de ader ingaan, antibiotica, pijnstillers en middelen die braken tegengaan) meestal overleven. Distemper heeft echter helaas de neiging om het hele lichaam door te gaan. Eerst darmen, dan luchtwegen en vervolgens zenuwstelsel. Pups gaan meestal dood aan de diarree of aan de infectie van de luchtwegen, volwassen honden houden het langer uit en bereiken de neurologische fase. Leuk, als zo´n hond het dan overleeft heeft ie de rest van zijn leven tics. Alles, ook het medisch ingrijpen voor parvo, simpelweg te voorkomen met 4 prikjes.....

Maar jij hebt het elke keer over die andere virussen. Vooralsnog haal ik niet uit de berichten van TS dat de honden helemaal nooit gevaccineerd zijn.

Ik bedoel parvo en distemper. dat zijn de gevaarlijkste virrussen. Je laatste zin is intussen achterhaald zie berichtje hierboven.

sheena schreef:.ik denk dat je er meer kwaad dan goed mee doet en
dan ben ik nog netjes.

Schat speciaal voor jou een filmpje. Puppy met distemper (ziekte van Carré). Deze pup is opgenomen, aan een infuus met vocht gelegd, antibiotica en pijnbestrijding: omdat puppy echt heel veel pijn had meloxicam (een NSAID), Butorfanol (een opioide) en verder lidocaïne in het infuus. Evengoed gaat het kermen van deze pup mij persoonlijk door merg en been. Voeding in de ader wilden de eigenaren niet betalen (is ook prijzig).

Dus sheena: bekijk het filmpje eens op je gemak, en leg mij daarna nog eens rustig uit hoe een vaccinatie meer kwaad kan doen dan deze ziekte, ok?



Voor de duidelijkheid: toen deze pup er zo aan toe was zijn de eigenaren gewaarschuwd dat euthanasie de enige optie was. Zij zeiden dat ze wilden komen om afscheid te nemen, maar ze zijn plotsklaps van de aardbodem verdwenen. We hebben uiteindelijk zelf besloten de pup een zetje de goede richting op te geven (ongeveer een uur na het maken van dit filmpje). Eigenaars zijn nooit meer langsgekomen, rekening is nooit betaald.

Voor de duidelijkheid: gemiddeld hebben we ongeveer 1 pup per week opgenomen met een virale infectieziekte. Op consult komen er veel meer maar veel mensen willen geen bergen geld uitgeven om een pup een kleine kans op overleving te geven. Daarom kan ik zo ontzettend slecht tegen dat oeverloze gezemel over hoe slecht vaccinaties zijn, terwijl jullie alleen maar de luxe van het niet-vaccineren hebben doordat de rest van Nederland wél braaft hun dieren in laat enten, zodat je kostenloos meeprofiteert van kuddinmuniteit.

Kees

Casey schreef:Alles, ook het medisch ingrijpen voor parvo, simpelweg te voorkomen met 4 prikjes.....

Dat is jouw 'waarheid', de praktijk wijst anders uit...legio pups van fokkers die al sinds jaar en dag behandeld worden met nosodes in plaats van vaccinaties. De reguliere waarheid is niet de enige echte juiste waarheid. Daar zit nog een gulden middenweg tussenin, die naar mijn mening minder belastend voor een dier is. En zoals eerder in een andere discussie gesteld, ben ik van mening dat er meerdere factoren bijdragen aan het versterken van het immuunsysteem, waardoor deze ziektes niet kunnen binnendringen. Begin alleen maar bij de voeding...
Niet alleen broodfokpups hier zijn vatbaar voor Parvo en Hondenziekte. Er zijn genoeg hondjes uit het buitenland (Spanje, Roemenië etc.) die hier naartoe worden gehaald met Hondenziekte onder de leden of net gehad hebben, met bijbehorende tics...dat de ziekte hier niet veel voorkomt, is juist....maar dat vaccineren de enige echte optie is, daar zit een vraagstuk.

Casey schreef:

SandraH schreef:

sheena schreef:.ik denk dat je er meer kwaad dan goed mee doet en
dan ben ik nog netjes.

Schat speciaal voor jou een filmpje. Puppy met distemper (ziekte van Carré). Deze pup is opgenomen, aan een infuus met vocht gelegd, antibiotica en pijnbestrijding: omdat puppy echt heel veel pijn had meloxicam (een NSAID), Butorfanol (een opioide) en verder lidocaïne in het infuus. Evengoed gaat het kermen van deze pup mij persoonlijk door merg en been. Voeding in de ader wilden de eigenaren niet betalen (is ook prijzig).

Dus sheena: bekijk het filmpje eens op je gemak, en leg mij daarna nog eens rustig uit hoe een vaccinatie meer kwaad kan doen dan deze ziekte, ok?



Voor de duidelijkheid: toen deze pup er zo aan toe was zijn de eigenaren gewaarschuwd dat euthanasie de enige optie was. Zij zeiden dat ze wilden komen om afscheid te nemen, maar ze zijn plotsklaps van de aardbodem verdwenen. We hebben uiteindelijk zelf besloten de pup een zetje de goede richting op te geven (ongeveer een uur na het maken van dit filmpje). Eigenaars zijn nooit meer langsgekomen, rekening is nooit betaald.

Voor de duidelijkheid: gemiddeld hebben we ongeveer 1 pup per week opgenomen met een virale infectieziekte. Op consult komen er veel meer maar veel mensen willen geen bergen geld uitgeven om een pup een kleine kans op overleving te geven. Daarom kan ik zo ontzettend slecht tegen dat oeverloze gezemel over hoe slecht vaccinaties zijn, terwijl jullie alleen maar de luxe van het niet-vaccineren hebben doordat de rest van Nederland wél braaft hun dieren in laat enten, zodat je kostenloos meeprofiteert van kuddinmuniteit.

Kees

Beste Kees,

Ik heb het gezien en gehoord.
Ik kan je legio voorbeelden geven van honden die gestorven zijn ná een enting ongeacht de leeftijd.
Ik kan je zelfs medische bewijzen geven. Jij hebt die kant van de medalle gezien en ik de andere kant. En geloof mij....die is ook schokkend.
Als je denkt dat ik over één nacht ijs ben gegaan heb je mij verkeerd ingeschat.
Maar..........eigenlijk wilde ik deze discussie helemaal niet voeren.
Heb het al zo vaak uitgelegt. Nu ik op een 'belegen' leeftijd ben beland ik daar helemaal klaar mee.
Ik heb daar geen zin meer in.
Nogmaals ik begrijp dat JIJ wel ent en blijf dat ook alsjeblieft doen.
Ik begrijp ook je gevoelens wat betreft de pup en alles daarbij
Maar echt..........je hoeft mij niet te begrijpen. Dat vraag ik ook helemaal niet.
Ik ga al zolang niet meer op vakantie en dát was mijn enigste vraag..
En......ben best aardig hoor.

Groet Marianne