Het HondenForum

Bij ons in de roedel is het duidelijk bepaald wie de baas is en een ieder weet zijn plekje.De honden kunnen elkaar iets duidelijk maken zonder dat het altijd zichtbaar is voor ons .Nou weet ik wel zeker dat een husky een roedeldier is ,maar bij andere rassen zou ik dat niet weten.

massam schreef:het roedelverhaal is best achterhaald. wetenschappelijk onderzocht ook.

hier wat info

http://www.hondenpage.com/honden-encycl ... tie%3F.php" onclick="window.open(this.href);return false;


http://kynoblog.com/artikelen/dominanti ... rd-station" onclick="window.open(this.href);return false;

Heb je het artikel waarop deze nieuwe stelling gebaseerd is, ook gelezen? Want dit is gebaseerd op een studie van een stuk of 19 reuen. Enkel reuen. En allen gecastreerd. Das niet echt een goede basis voor een wetenschappenlijke studie als je t mij vraagt.
http://www.pawsoflife.org/pdf/Library%2 ... 202009.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; (gebasseerd op onderzoek van Bradshaw)

QUOTE: Since aggression between companion dogs is not restricted to sexually entire individuals, the wolf pack dominance structure would also have to apply to neutered dogs to explain all dog–dog aggression within households. Accordingly, the authors have studied a semipermanent group of 19 neutered male domestic dogs, maintained by a rehoming charity in a 0.28 ha enclosure, to examine whether their agonistic behavior can be interpreted in terms of a hierarchical (‘‘dominance’’- based) social structure (Bradshaw, Cooke, Robertson, and Browne, unpublished data).
------------------------

Ik ben heel benieuwd wie het met de bovenstaande mening van de auteur eens is...

ik ben er uiteraard ook zeker van dat 'dominantie' een term is welke vaak misbruikt is. Maar wat mij betreft staat t buiten kijf dat er een rangorde binnenin een roedel aangehouden wordt. Dit artikel doet m.i. meer kwaad dan goed. Dit is niet hoe je de wetenschap bedrijft, ik snap ook niet dat dit artikel zo algemeen geaccepteerd is geworden...Dominantie lijkt de laatste tijd wel een vies woord geworden, ik snap gewoon niet zo goed waarom. Als mijn honden contact hebben met een vreemde hond, kan ik iig wel opmaken welke op dat moment t haantje is. Een hond is een sociaal dier; sociale dieren hebben een hierarchie.

LéonieHonden schreef:Ik denk dat er altijd een alpha is, alleen het bij sommige honden minder opvalt.

Eens. Sterker nog, hoe duidelijker t gemaakt wordt, hoe onduidelijker de situatie is. Om een voorbeeld te noemen: Van de 4 teven hier is Anne de baas, maar hoeft dat echt niet dagelijks (of wekelijks, of zelfs maandelijks) te laten merken. En als een andere hond iets heul belangrijk vind, dan gaat Anne rustig een stappie opzij, hoor. Ze weet toch wel dat als puntje bij paaltje komt, zij de baas is. En ze houdt bepaald niet van knokken.

Bij ons is Syll ondanks dat deze er als laatste bij is gekomen de "baas" in huis Zowel bij mijn moeder thuis waar zij dus woont met Bell als ook wanneer ze bij ons is. Als 1 van de 2 (Bell-Nell) wat "verkeerds" doen in haar ogen corrigeert ze ze. Maar ondanks dat zij de "baas" is weet ze ook wel weer wanneer ze de andere 2 beter even kan laten gaan

Nell wil best nog wel eens een keer ff "uithalen" naar Bell en vice versa maar andersom naar Syll heeft ze dat nog nooit gedaan

Je kunt een roedel huishonden niet gelijk stellen qua rangordes met een roedel wolven.
Ten eerste zetten wij maar een stelletje ongeregeld bij elkaar .
Verschillende rassen en karakters die soms geen eens meer bepaalde eigenschappen hebben die overeen komen met de wolf.
Naast karakters spelen ook de familie verhoudingen een rol die er soms/meestal niet zijn.
Plus de samenstelling/verhouding van reuen en teven en of er gefokt word .
Alleen met de alfa of ook met de beta reu/teef.
Is er genoeg ruimte in en om huis om conflikten te voorkomen.
Plus dat wij al die honden/roedels mee slepen van het ene door het andere teritorium .
En onderlinge conflikten met buurthonden en de prikkels van omliggende geluiden en gebeuren .
Zijn de onderliggende verhoudingen goed onder de mensen familie.

Ja ik geloof in roedel gedrag als de omstandigheden en natuurlijke omstandigheden goed zijn om daardwerkelijk een echte roedel te hebben en in stand te kunnen houden.
Maar dat is niet altijd mogelijk of aanwezig .

Ik heb vaak duidelijke leiders gehad, maar ook heel duidelijke nummers 2 en 3 enz., dat werd een beetje bepaald door het karakter, ik had er bij en nu nog een, die helemaal geen leider wil zijn, maar wel altijd de leider steunt, dus een echte nummer 2. Ik heb vaak gasthonden erbij gehad en bij het binnenkomen nam mijn leider altijd die positie in, omdat ie die positie door zijn rust en overwicht ook gewoon kreeg. Dax is echt een geboren leider en de anderen pikken dat op. Ik vind het wel degelijk belangrijk, de plaats in de roedel en bevestig ook altijd die plaats, gaat vanzelf. Ik zie eigenlijk zelden strijd bij honden onderling om de macht , ze reageren naar karakter en met een beetje mazzel vullen de posities zich vanzelf op. En ik ben natuurlijk gewoon nummer 1 en bevestig dat ook dagelijks, dus de tijden dat ik geen echte leider had, deed ik het zelf en dat ging ook prima, maar het is wel prettig als je in je groep een leider hebt, die de zaken een beetje regelt

Op http://www.dogcity.nl" onclick="window.open(this.href);return false; staat bij artikelen en video's een aantal artikelen over dominantie en rangorde.

Voor wat bij ons thuis betreft, ik geloof niet dat er een duidelijk de baas is.
Er is ook geen onenigheid, ook niet een klein beetje, ook nooit geweest...

Ik merk het ook niet zo duidelijk wie nou de baas is. Kyra laat Lyndie bijvoorbeeld rustig in haar bak duiken en ook Lisa maakt dat niet zoveel uit. Kyra is wel duidelijk de meest relaxte van het drietal en haalt haar schouders op bij de capriolen van Lyndie en Lisa. Wel is haar bal haar heilig, en gromt ze naar de andere twee als die haar bal proberen te jatten. Hebben ze die overigens eerder te pakken dan wacht ze rustig tot die de bal weer laten vallen en dan is ze er als de kippen bij.
Ruzie tussen de meiden onderling komt nooit voor (trouwens ook niet met Gina).

Cody is een ander geval. Die wordt alleen geduld door de anderen en als hij zijn snuit in de bakken van de meiden steekt wordt het wel geheid knokken (daarom eet hij een flink stuk verder en krijgt hij als laatste). En als hij iets flikt bij één, krijgt hij er drie in zijn nek.
Maar ik denk meer dat het ligt aan Cody's wankele sociale vaardigheden waardoor hij eigenlijk altijd buiten de roedel ligt dan aan rangorde-problemen.

Vanmorgen weer zo'n typische Cody-situatie: ik ben een bal aan het gooien en de meiden spelen hartstikke gezellig met z'n drieën. Natuurlijk mag hij meedoen maar dat doet hij niet. In plaats daarvan gaat hij als een dol kalf als een gek rondspringen/rondjes draaien. Hij zweept zichzelf helemaal op en weet vervolgens niet meer wat hij doet en gaat als een dolle lopen rondhappen. Hangt dus eerst Kyra in de kraag, vervolgens Lisa in de staart en daarna in mijn been.
Ik moet dan echt bovenop hem zitten om hem weer te kalmeren en het duurt zo'n 5 minuten voor ik hem gekalmeerd heb en dan zie je de meiden maar weer teleurgesteld afdruipen. Het speelkwartiertje is wat hen betreft over en hij heeft de pret weer bedorven.

laeken schreef:Ik denk dat er zeker rangen zijn bij honden. Bij mijn honden zijn die situatie afhankelijk. Rondom roedelbewaking staat Eva onbetwist boven Cleo. Cleo legt haar geen strobreed in de weg en Eva neemt daarin ten alle tijden het voortouw. Cleo daarentegen is de baas in huis over de ligplekken en de voor haar belangrijke zaken. Dus wie nu over all de baas is is mij niet duidelijk.

Ik kan hier dus niet spreken van een alfa of een upperdog en een underdog.

Volgens mij is Cleo onbetwist de baas en laat ze het bewaken van de roedel aan Eva over. Een goede leider laat bepaalde taken over aan degene die dat het beste kan.
Waarom zou je als leider (leidinggevende) alles op je moeten nemen als een ander daar net zo goed in is, of zelfs beter ?

Mijn visie hierin is, is dat er weldegelijk een rangorde binnen een roedel is en dat die niet situatie afhankelijk is, maar dat de situatie wél bepaald wie op dat moment het voortouw mag nemen.

Edit;
O, sjips, zie nu pas dat ik op een heel oud (wel relevant) topic reageer .

Hier is Danne de alphabitch, met vroegere leidster Lilo als sidekick...

Beanie heeft zeker kans om dat stokje over te nemen, regelteef als ze is, maar ze wacht haar beurt geduldig af

Zen, Hayley en Falera hebben niks te vertellen en schikken zich ook netjes in hun lot

Goed artikel, van massam! Hier heeft iedereen zijn eigen plek in de groep, ik heb natuurlijk maar één hond maar die leeft samen met 5 katten. Iedereen leeft in harmonie met elkaar samen, en iedereen heeft zijn eigen bijzondere eigenschap. Cesar, kater (1), is de benjamin die de clown uithangt en iedereen om zijn nek vliegt. Hij is ook erg lief op zijn tijd en deelt dan kopjes en wasbeurten uit. Shelly is Cesar's grote vriendin, die zijn de hele dag met elkaar bezig. Shelly is er het laatst bij gekomen en weet nu na 5 maanden wel met wie ze kan spelen en wie dat niet leuk vindt. Maar uitproberen blijft leuk natuurlijk. Dus ze is een beetje de stoute meid, die soms bokst met Sam. Sam (13) is een oude kater die graag gerespecteerd wil worden, maar door zijn diabetes is ie ook een beetje chagerijnig soms en dan bokst ie dus gezellig mee op zijn achterpoten. Winnen doet er nooit iemand maar dat maakt ook niet uit. Shelly vindt het gewoon geinig om de oude heer af en toe te pesten. Tom, kater, Sam's broer, is echt een machootje die Shelly's vlees op staat te eten terwijl zij toekijkt. Hij gromt daar zo gevaarlijk bij dat ze het niet durft te pikken. Tom is ook oud (ook 13) en heeft al heel wat vogels en muisjes vermoord in zijn leven, volgens mij ruikt Shelly dat. Die kan ècht vechten, dus die laten we liever links liggen. Tom gedraagt zich naar Cesar toe als zijn grote broer, wat ik heel erg leuk vindt omdat ik Cesar in huis haalde omdat Tom zich vaak verveelde en als enige nog echt speels is. Ik zie namelijk dat hij zich inhoudt als hij met Cesar stoeit. Hij mag ook om zijn nek hangen en in zijn oren bijten. Katten lijken mij trouwens altijd de meeste pret te hebben als ze in hun eentje spelen, met een propje papier oid. Dat kan Shelly trouwens ook heel goed, dan gooit ze haar speeltje hoog in de lucht, volgens mij heeft ze dat van de katten geleerd!

Dan hebben we nog de dames poezen, Chani (16) en Beer (13), moeder en dochter, en we noemen ze altijd de koningin en de prinses, nogal divaatjes dus, op zichzelf of samen. Shelly vindt Beer erg leuk, maar Beer is mijn schuwste kat. De dames beginnen nu wel door te krijgen dat ze alleen nieuwsgierig doch onschuldig is. Beertje ligt erg graag tegen mijn vriend zijn been aan de hele avond, maar daar wordt Shelly een beetje jaloers van. Dus duwt ze haar neus in haar gezicht, dag Beer! Chani heeft gekke buien waarbij ze balkend met een bol sokken in haar bekkie rond loopt te sjouwen. De gekste geluiden maakt ze dan, en Shelly maakte eerst nog de fout om heel dichtbij te gaan kijken wat er nou aan de hand was. Nu doet ze dat niet meer, ze laat haar haar momentje hebben. En s' avonds en s' ochtends staan ze allemaal naast elkaar in de keuken te eten. Ik ben natuurlijk wel de scheidsrechter en als het te gek wordt, grijp ik in, maar liever niet. Vond ik soms wel eng, maar sommige van mijn katten moesten ook leren assertief te worden. Ik laat ze nu met een gerust hart samen als ik weg moet maar dat is wel omdat ik zoveel heb geobserveerd. Shelly is echt een geweldige hond, ze laat iedereen in zijn/haar waarde.

Bij ons thuis, is het heel duidelijk! Max (ook de oudste) is de baas. Hij heeft Tommie ziijn mannieren bijgebracht. Als pup mocht ie ook niet met andere honden spelen, want dan werd ie jaloers. En nu met Mikey zie ik dat hij met meeste speelt met Tommie (omdat ie een stuk energieker is dan Max), maar hij slaapt het liefst bij Max. Mikey is een brutaal mannetje en moet soms even op z'n plek gezet worden en dan zie je dat Max hem het meest op zijn plek zet. (dit is alleen grommen en blaffen, geen bijten).
Laatst was de husky van mijn vriend een dagje bij ons. Dat was heel grappig om te zien. Akira(zo heet zijn hond) had meteen respect voor Max en begon z'n mond af te likken. Voor Tommie had ze ook respect, maar dat zou ik ook heben als ie z'n haar omhoog zet en z''n lip optrekt. De enige waar ze de baas over kon spelen was Mikey. Ze ging boven hem staan als hij op zn rug lag. Tommie wilde hem beschermen, maar m'n moeder heeft hem dat verboden. Max bleef rustig liggen. Maar als Max een keer gromde of blafte was het over. Ik vind het beschermende gedrag ook zo mooi. Tijdens het wandelen moeten we weleens langs een paardenhouderij met drie grote honden. Toen laatst het hek openstond en een van de honden op Mikey afrende, sprongen Max en Tommie er meteen voor en droop de hond af.
Lang verhaal , maar goed

@mikeybeer, een plaatje als onderschrift, je neemt een plaatje van max 300 pixels hoog (weet niet meer hoeveel breed, dacht 600), en dan ga je bijvoorbeeld naar tinypic.com. Dan moet je het plaatje daar van een code laten voorzien, je moet het daarvoor 'uploaden'. Als je de code hebt, kopieer je die, en ga je naar gebruikerspaneel bovenin deze site. Daar staat je profiel, aanklikken, en dan naar onderschrift wijzigen. Daar vul je de code in en klik op bevestig, klaar!

@Fizgig. Bedankt! ik ga het meteen doen!