Pagina 2 van 3

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 09 jun 2010 21:20
door Badu
Waarom stap je niet over op KVV in combinatie met BARF...? Buiten dat het goed/beter is doe je je hond er ook een heul groot plezier mee.... :ok:

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 09 jun 2010 21:23
door Budkes
Ayurveda schreef:Ik ben het er gewoon totaal niet mee eens dat het alleen voor de centen is,
zal heus soms ook wel maar het is heus niet allemaal flauwekul.

En ik heb heel wat honden voorbij zien komen op stages bij dierenartsen of tijdens mijn werk in de dierenwinkel die allemaal gezond volwassen zijn geworden en gebleven op een goede puppy brok.

dus nee het is niet altijd flauwekul!
Tsja dat is natuurlijk omgekeerd redeneren :19: .

Dus omdat niet alle honden er wat aan over houden is het beter ? Want dat veronderstel jij namelijk, dat het beter is dan gewone brokken, want de honden die jij voorbij hebt zien komen zijn gezond volwassen geworden.

En al die mensen met (vooral grote rassen) die honden hebben gehad die uit elkaar groeiden, hevige groeipijnen hadden etc. etc. die zuigen dat uit hun duim, want die zijn niet in jouw dierenwinkel geweest ??

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 09 jun 2010 21:23
door malinois
Sepje schreef:Ik zou niet gelijk vanaf 8 weken op een gewone brok gaan, maar vanaf een maand of 6 kan het wel idd, nu ik het zo lees.

Het zou ook vast wel kunnen vanaf 8 weken , maar ik denk dat je dan als consument eerder naar een puppyvariant pakt.

Ik ga in ieder geval de rest van de puppybrokken op maken en daarna gelijk in 1 keer over op de gewone brok. dan is ze een maand of 7 en dan heb ik een mooie tussen weg.... :roll:
kijk eens voor de gein naar de samenstelling van de puppybrok van Barca en de volwassenbrok van Barca....

Exact hetzelfde qua percentages alleen de grootte verschilt, zodat ze wat makkelijker opgegeten kunnen worden door die kleine bekkies :wink:

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 09 jun 2010 21:25
door malinois
Ayurveda schreef:Ik ben het er gewoon totaal niet mee eens dat het alleen voor de centen is,
zal heus soms ook wel maar het is heus niet allemaal flauwekul.

En ik heb heel wat honden voorbij zien komen op stages bij dierenartsen of tijdens mijn werk in de dierenwinkel die allemaal gezond volwassen zijn geworden en gebleven op een goede puppy brok.

dus nee het is niet altijd flauwekul!
Al mijn honden die DIRECT op volwassenbrok zijn gezet, zijn prima uitgegroeid nogmaals zie foto.
Mijn dober die wel puppybrok heeft gehad heeft er alleen maar ellende mee gehad evenals een DH en een TH van mijn oude vereniging... rara waar zou dat door komen?
Ook de DA adviseerde zsm op volwassenbrok over te gaan.

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 09 jun 2010 21:58
door Ayurveda
Budkes schreef:
Ayurveda schreef:Ik ben het er gewoon totaal niet mee eens dat het alleen voor de centen is,
zal heus soms ook wel maar het is heus niet allemaal flauwekul.

En ik heb heel wat honden voorbij zien komen op stages bij dierenartsen of tijdens mijn werk in de dierenwinkel die allemaal gezond volwassen zijn geworden en gebleven op een goede puppy brok.

dus nee het is niet altijd flauwekul!
Tsja dat is natuurlijk omgekeerd redeneren :19: .

Dus omdat niet alle honden er wat aan over houden is het beter ? Want dat veronderstel jij namelijk, dat het beter is dan gewone brokken, want de honden die jij voorbij hebt zien komen zijn gezond volwassen geworden.

En al die mensen met (vooral grote rassen) die honden hebben gehad die uit elkaar groeiden, hevige groeipijnen hadden etc. etc. die zuigen dat uit hun duim, want die zijn niet in jouw dierenwinkel geweest ??
Nee zo bedoel ik dat helemaal niet , maar ik ben er wel achter dat als hier op het forum iemand wat over brokken vraagt de brokken altijd maar afgekraakt worden.

Elke hond reageert anders, dat is nou eenmaal zo, en de beter merken van brok hebben ook zeker wel een goede pup variant waar niet voor niks een bepaalde leeftijd aan vast zit...

en ik lul niet zomaar uit mn nek ik heb er heus wel voor geleerd (ik vind voeding altijd een heel inspirerend iets) en ik sta ook heus wel open voor andere mannieren van voeren, maar uit eigen ervaring ben ik wel voor de puppy brok.

Maar dat is gewoon mijn mening.

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 09 jun 2010 22:02
door malinois
Ayurveda schreef:
Elke hond reageert anders, dat is nou eenmaal zo, en de beter merken van brok hebben ook zeker wel een goede pup variant waar niet voor niks een bepaalde leeftijd aan vast zit...
dan heb je nooit de percentages van Barca bekeken en vergeleken, let wel: een goede brok!
Als je dat nl wel gedaan had, dan had je geweten dat deze gelijk zijn aan de adult versie... enige reden: het kleinere formaat brokjes.

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 09 jun 2010 22:05
door Budkes
Ayurveda schreef:
Budkes schreef:
Ayurveda schreef:Ik ben het er gewoon totaal niet mee eens dat het alleen voor de centen is,
zal heus soms ook wel maar het is heus niet allemaal flauwekul.

En ik heb heel wat honden voorbij zien komen op stages bij dierenartsen of tijdens mijn werk in de dierenwinkel die allemaal gezond volwassen zijn geworden en gebleven op een goede puppy brok.

dus nee het is niet altijd flauwekul!
Tsja dat is natuurlijk omgekeerd redeneren :19: .

Dus omdat niet alle honden er wat aan over houden is het beter ? Want dat veronderstel jij namelijk, dat het beter is dan gewone brokken, want de honden die jij voorbij hebt zien komen zijn gezond volwassen geworden.

En al die mensen met (vooral grote rassen) die honden hebben gehad die uit elkaar groeiden, hevige groeipijnen hadden etc. etc. die zuigen dat uit hun duim, want die zijn niet in jouw dierenwinkel geweest ??
Nee zo bedoel ik dat helemaal niet , maar ik ben er wel achter dat als hier op het forum iemand wat over brokken vraagt de brokken altijd maar afgekraakt worden.

Elke hond reageert anders, dat is nou eenmaal zo, en de beter merken van brok hebben ook zeker wel een goede pup variant waar niet voor niks een bepaalde leeftijd aan vast zit...

en ik lul niet zomaar uit mn nek ik heb er heus wel voor geleerd (ik vind voeding altijd een heel inspirerend iets) en ik sta ook heus wel open voor andere mannieren van voeren, maar uit eigen ervaring ben ik wel voor de puppy brok.

Maar dat is gewoon mijn mening.
Ik ben niet anti-brok hoor, en voer ook een hele dure brok zelfs, maar heb naast m'n beide kleine smurfjes alleen maar hele grote rassen opgevoed, en als jij mij dan als consument de puppy-brokken aan zou raden voor het eerste jaar, kwam ik nooit weer in je winkel....

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 09 jun 2010 22:12
door Ayurveda
Ik ben niet anti-brok hoor, en voer ook een hele dure brok zelfs, maar heb naast m'n beide kleine smurfjes alleen maar hele grote rassen opgevoed, en als jij mij dan als consument de puppy-brokken aan zou raden voor het eerste jaar, kwam ik nooit weer in je winkel....
dan zou je ook niet om advies moeten vragen dus...

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 09 jun 2010 22:21
door Budkes
Ayurveda schreef:
Ik ben niet anti-brok hoor, en voer ook een hele dure brok zelfs, maar heb naast m'n beide kleine smurfjes alleen maar hele grote rassen opgevoed, en als jij mij dan als consument de puppy-brokken aan zou raden voor het eerste jaar, kwam ik nooit weer in je winkel....
dan zou je ook niet om advies moeten vragen dus...
Nou mijn ervaring met personeel in dierenwinkels leert dat je daar ook niet naar hoeft te vragen.
:F:

Je krijgt nergens zoveel ongevraagd advies als dat je krijgt als je met een pup in een dierenspeciaalzaak komt. :cool2:

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 09 jun 2010 22:30
door Ayurveda
Budkes schreef:
Ayurveda schreef:
Ik ben niet anti-brok hoor, en voer ook een hele dure brok zelfs, maar heb naast m'n beide kleine smurfjes alleen maar hele grote rassen opgevoed, en als jij mij dan als consument de puppy-brokken aan zou raden voor het eerste jaar, kwam ik nooit weer in je winkel....
dan zou je ook niet om advies moeten vragen dus...
Nou mijn ervaring met personeel in dierenwinkels leert dat je daar ook niet naar hoeft te vragen.
:F:

Je krijgt nergens zoveel ongevraagd advies als dat je krijgt als je met een pup in een dierenspeciaalzaak komt. :cool2:
Ik vind niet dat je alle dierenwinkels over een kam kan scheren!

( al geef ik wel toe dat ik ook veel dierenwinkels ken met bar en dan ook bar slecht advies)

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 09 jun 2010 22:36
door Sepje
Badu schreef:Waarom stap je niet over op KVV in combinatie met BARF...? Buiten dat het goed/beter is doe je je hond er ook een heul groot plezier mee.... :ok:
Eigenlijk vind ik brok gewoon erg fijn en makkelijk en ze lusten het graag.
Maar ik ga toch even info inwinnen over kvv en barf...
ik ga eerst weten wat het is en dan een mening geven :D

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 09 jun 2010 23:19
door Liesbeth
malinois schreef:
Ayurveda schreef:
Elke hond reageert anders, dat is nou eenmaal zo, en de beter merken van brok hebben ook zeker wel een goede pup variant waar niet voor niks een bepaalde leeftijd aan vast zit...
dan heb je nooit de percentages van Barca bekeken en vergeleken, let wel: een goede brok!
Als je dat nl wel gedaan had, dan had je geweten dat deze gelijk zijn aan de adult versie... enige reden: het kleinere formaat brokjes.
Farmfood heeft ook geen puppy- of seniorbrokken :ok: . En zo zijn er vast meer ook goede brokken, zonder allerlei commercieel (lees op het gevoel van de mens inspelend) gedoe.

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 09 jun 2010 23:23
door malinois
Budkes schreef:
Ayurveda schreef:
Ik ben niet anti-brok hoor, en voer ook een hele dure brok zelfs, maar heb naast m'n beide kleine smurfjes alleen maar hele grote rassen opgevoed, en als jij mij dan als consument de puppy-brokken aan zou raden voor het eerste jaar, kwam ik nooit weer in je winkel....
dan zou je ook niet om advies moeten vragen dus...
Nou mijn ervaring met personeel in dierenwinkels leert dat je daar ook niet naar hoeft te vragen.
:F:

Je krijgt nergens zoveel ongevraagd advies als dat je krijgt als je met een pup in een dierenspeciaalzaak komt. :cool2:
Nou idd :N:

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 10 jun 2010 00:09
door Rosita Compagner
malinois schreef:
Exact hetzelfde qua percentages alleen de grootte verschilt, zodat ze wat makkelijker opgegeten kunnen worden door die kleine bekkies :wink:
Ja, hoe treurig, voor een hond die een gebit heeft om te trekken, knippen en scheuren. Moeten ze gruizige brokjes achter in hun keel gooien.

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 10 jun 2010 09:44
door malinois
Rosita Compagner schreef:
malinois schreef:
Exact hetzelfde qua percentages alleen de grootte verschilt, zodat ze wat makkelijker opgegeten kunnen worden door die kleine bekkies :wink:
Ja, hoe treurig, voor een hond die een gebit heeft om te trekken, knippen en scheuren. Moeten ze gruizige brokjes achter in hun keel gooien.
ja dat vind jij... ik heb een andere mening. Mijn honden doe je net zoveel plezier met brok als vers of kvv. Die bestaan er duso ook nog hoe moeilijk dat voor jou ook voor te stellen is.
Ik heb er eentje die al helemaal geen vers wil eten, zeker niet iets wat hij moet scheuren... en sommmige kvv wil hij ook niet. Brok kun je hem alles voeren....

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 10 jun 2010 09:45
door PattyB
Badu schreef:Waarom stap je niet over op KVV in combinatie met BARF...? Buiten dat het goed/beter is doe je je hond er ook een heul groot plezier mee.... :ok:
Gisteren heb ik geprobeerd mijn hond een stuk rauwe kip te geven. Ze wist echt niet wat ze er mee aan moest, hoe moet je dit dan aanpakken??

KVV krijgt ze wel al.

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 10 jun 2010 11:38
door Mojuan
Wauw, een hele discussie weer.

Er is en blijft een wezenlijk verschil tussen grote en kleine rassen mbt het voeren van een puppybrok!

Grote rassen kun je het best vroeg overzetten op volwassen voer, bij kleine rassen maakt dat duidelijk minder verschil.
Romeo groeide hier ook veel te hard op pupbrok, maar in die tijd dacht ik dat dat juist goed was.
Nu heeft hij HD, (al jaren) en ik geloof dat het daardoor komt.
Bewijs heb ik niet nee, maar ik hoor en zie het zo vreselijk veel om me heen bij grotere rassen.

Ik vind het behoorlijk naief om te geloven dat allerlei soorten brok op de markt zijn gebracht voor de gezondheid van de hond.
Want het is nou eenmaal een feit dat het grootendeels alleen maar om geld draait.
Daarom vind ik een brok (zoals hier al eerder werd vermeld) die geen varianten heeft voor pup, volwassen en senior (alles dezelfde ingrediënten dus) het best.
Geen commerciéle doeleinden, maar gewoon voer waar over is nagedacht, die fabrikanten denken tenminste nog na over wat een hond gezond houdt.
Geen gekke vormen en kleurtjes en al die onzin. Geen rassenbrok, wat hilarisch vind ik dat zeg.

Mensen die in een dierenwinkel hebben gewerkt (of werken) lijken soms wel gehersenspoeld door al die vertegenwoordigers en fabrikanten.
Ik kom overigens ook niet voor advies in dierenwinkels, hooguit voor een leuk gesprekje of discussie.
Maar advies? Nee, ik weet zelf veel te veel om hun advies aan te nemen, meestal wordt er onzin gepraat.
Als ik soms hoor wat die medewerkers voor onzin verkopen aan klanten... ik ben dan zo brutaal om een klant buiten de winkel even aan te spreken om ze het juiste advies te geven.
En dan heb ik niet over voeding, maar vooral over verzorging en huisvesting van knaagdieren, echt waar, eng word ik er soms van.
Gelukkig tot nu toe altijd veel waardering gekregen van die mensen die ik aansprak, die mijn advies ter harte hebben genomen.

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 10 jun 2010 11:40
door Mojuan
PB088 schreef:
Badu schreef:Waarom stap je niet over op KVV in combinatie met BARF...? Buiten dat het goed/beter is doe je je hond er ook een heul groot plezier mee.... :ok:
Gisteren heb ik geprobeerd mijn hond een stuk rauwe kip te geven. Ze wist echt niet wat ze er mee aan moest, hoe moet je dit dan aanpakken??

KVV krijgt ze wel al.
Daar kan ik je niet mee helpen denk ik, hier heb ik geen ervaring mee.
Misschien kleine stukjes snijden en bij de kvv geven in het begin?
En langzaam de stukjes iets groter laten?

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 10 jun 2010 11:51
door Ayurveda
Ik vind dat hier mensen vaak denken dat ze alles zooooooo goed weten...
en vooral dat alles wat een ander zegt onzin is...

hoezo kortzichtig denk ik dan :oohja:

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 10 jun 2010 11:59
door M@scha
malinois schreef:
Rosita Compagner schreef:
malinois schreef:
Exact hetzelfde qua percentages alleen de grootte verschilt, zodat ze wat makkelijker opgegeten kunnen worden door die kleine bekkies :wink:
Ja, hoe treurig, voor een hond die een gebit heeft om te trekken, knippen en scheuren. Moeten ze gruizige brokjes achter in hun keel gooien.
ja dat vind jij... ik heb een andere mening. Mijn honden doe je net zoveel plezier met brok als vers of kvv. Die bestaan er duso ook nog hoe moeilijk dat voor jou ook voor te stellen is.
Ik heb er eentje die al helemaal geen vers wil eten, zeker niet iets wat hij moet scheuren... en sommmige kvv wil hij ook niet. Brok kun je hem alles voeren....

oh wat heerlijk dat lola niet de enige is die bij een groter stuk vlees op haar plaats gaat liggen en kijkt van: snij jij dat eerst maar eens in stukken dame, eerder eet ik nakkes :pffff:

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 10 jun 2010 12:03
door Mojuan
Ayurveda schreef:Ik vind dat hier mensen vaak denken dat ze alles zooooooo goed weten...
en vooral dat alles wat een ander zegt onzin is...

hoezo kortzichtig denk ik dan :oohja:
Het gaat er helemaal niet om dat wat een ander zegt onzin is.
Het gaat erom, dat veel mensen zich wel gedelijk in het één en ander verdiept hebben.
En ook veel ervaring hebben opgedaan.

Ik vind het kortzichtig van veel dierenwinkelmedewerkers om te denken dat ze alles kunnen weten over elke diersoort etc.
Je leert vaak het meest over de dieren die je zelf hebt, en wat je daarmee hebt meegemaakt.
Je verdiept je vaak ook meer in de dieren die je zelf hebt.

Heel vaak is het gewoon waar dat medewerkers van een winkel onzin verkondigen, en volgens mij ben jij het daar ook mee eens.

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 10 jun 2010 12:07
door Ayurveda
Paulala schreef:
Ayurveda schreef:Ik vind dat hier mensen vaak denken dat ze alles zooooooo goed weten...
en vooral dat alles wat een ander zegt onzin is...

hoezo kortzichtig denk ik dan :oohja:
Het gaat er helemaal niet om dat wat een ander zegt onzin is.
Het gaat erom, dat veel mensen zich wel gedelijk in het één en ander verdiept hebben.
En ook veel ervaring hebben opgedaan.

Ik vind het kortzichtig van veel dierenwinkelmedewerkers om te denken dat ze alles kunnen weten over elke diersoort etc.
Je leert vaak het meest over de dieren die je zelf hebt, en wat je daarmee hebt meegemaakt.
Je verdiept je vaak ook meer in de dieren die je zelf hebt.

Heel vaak is het gewoon waar dat medewerkers van een winkel onzin verkondigen, en volgens mij ben jij het daar ook mee eens.
Ben ik ook, dat weet je
en ook dat toen ik nog in de winkel stond altijd het beste voor mn klanten maar vooral hun dieren voor had, dus nee niet elke winkel is het zelfde (wel veel helaas :ugh: )

Ik denk gewoon dat er meer wegen naar suc6 zijn dan 1, en ik heb nou eenmaal zo mn mening, al kun je die eigenlijk pas het beste geven als je het dier gezien hebt en het eea hebt kunnen zien en vragen.

we zouden een HF dierenwinkel op moeten richten haha

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 10 jun 2010 12:14
door malinois
Ayurveda schreef:Ik vind dat hier mensen vaak denken dat ze alles zooooooo goed weten...
en vooral dat alles wat een ander zegt onzin is...

hoezo kortzichtig denk ik dan :oohja:
meegemaakt uit eigen ervarig is niet kortzichtig. Daarnaast zie ik heel veel honden, honden in de africhting krijgen maar heel weinig puppybrok en al die honden groeien prima uit naar volwassen hond op volwassen brok... dit terwijl ze zwaar fysiek belast worden. DAAR kijk ik naar en dat is dus heel belangrijk. Hoeveel huishonden die jij in je dierenwinkel ziet worden zwaar fysiek belast?

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 10 jun 2010 12:16
door malinois
massam schreef:

oh wat heerlijk dat lola niet de enige is die bij een groter stuk vlees op haar plaats gaat liggen en kijkt van: snij jij dat eerst maar eens in stukken dame, eerder eet ik nakkes :pffff:
Xantos knikkert het uit de kennel :lol1: ... zo van... ja daag... dat mot ik niet hoor... hij drukt en wurmt net zolang tot het erbuiten ligt...

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 10 jun 2010 12:17
door M@scha
malinois schreef:
massam schreef:

oh wat heerlijk dat lola niet de enige is die bij een groter stuk vlees op haar plaats gaat liggen en kijkt van: snij jij dat eerst maar eens in stukken dame, eerder eet ik nakkes :pffff:
Xantos knikkert het uit de kennel :lol1: ... zo van... ja daag... dat mot ik niet hoor... hij drukt en wurmt net zolang tot het erbuiten ligt...

hahaha mietjes zijn het!

zelfs de renske die ze soms krijgt (is sams eten) moet in blokjes :jank: (nee, ze heeft niks aan de tandjes)

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 10 jun 2010 12:19
door Ayurveda
malinois schreef:
Ayurveda schreef:Ik vind dat hier mensen vaak denken dat ze alles zooooooo goed weten...
en vooral dat alles wat een ander zegt onzin is...

hoezo kortzichtig denk ik dan :oohja:
meegemaakt uit eigen ervarig is niet kortzichtig. Daarnaast zie ik heel veel honden, honden in de africhting krijgen maar heel weinig puppybrok en al die honden groeien prima uit naar volwassen hond op volwassen brok... dit terwijl ze zwaar fysiek belast worden. DAAR kijk ik naar en dat is dus heel belangrijk. Hoeveel huishonden die jij in je dierenwinkel ziet worden zwaar fysiek belast?
Ik zie er geneen meer, want ik werk er dan ook niet meer
Maar het is zeker wel voorgekomen, en ik haal niet alleen mn kennis uit de winkel, ook uit mn eigen dieren, de opleidingen die ik altijd gevolgd heb (dierenopleidingen, voedingscursussen, stages bij Dierenartsen, asiels noem maar op) en natuurlijk het praten met mensen die zowel werk als gezinshonden hebben.

Ik zeg ook niet dat kvv of vers slecht is, in tegendeel dit kan hartstikke goed zijn! en ja sommige honden kun je sneller overzetten op volwassen brok dan de ander
maar dit is altijd afhankelijk van het dier, en ik zou dat dus nooit meteen aanbevelen!

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 10 jun 2010 12:28
door Mojuan
Bij een hond van een groot ras beveel ik dat dus wel aan.
Het blijkt nou eenmaal uit de praktijk dat veel grote honden die lang pupbrok hebben gekregen problemen krijgen met de gewrichten.

En ik ken eigenlijk tot nu toe nog geen enkel voorbeeld van een hond van groot ras die dezelfde problemen kreeg als hij al jong volwassen voer kreeg. (uitzonderingen zijn er vast wel)

Hierbij laat ik de rassen die er extra gevoelig voor zijn buiten beschouwing, want dat heeft met erfelijkheid te maken.

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 10 jun 2010 12:33
door Angelique.
1 zak en daarna over op volwassen voer.
vanaf dat ze hier in huis komen is het 3 a 4 dagen brok en de andere dagen kvv of vers...ook pups, dus ik doe wel wat langer met een zak als dat ze 7 dagen brok krijgen natuurlijk.

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 10 jun 2010 13:20
door linda1985
Bij sommige brokmerken valt me ook het hele hoge percentage eiwit op.. dit is toch ook niet goed voor een pup :denken:

Re: hoelang puppybrok????

Geplaatst: 10 jun 2010 13:29
door PattyB
Ik heb altijd Prins brokken gegeven en daarnaast KVV 1x per week.
De prins pupbrokken zijn van samenstelling gelijk aan de volwassenbrokken, alleen is de brok kleiner. Met 4 of 5 maanden ben ik dus ook overgegaan op de 'volwassenbrok'.