Het HondenForum

Valerie schreef:

MARC_S schreef:

Valerie schreef:Moet je ook je pups aan de dierenwinkels verkopen waar ze misschien weken achter glas aangegaapt worden.
Ik vind het een beter idee om de regels eens aan te scherpen.

Dan gaan alle mensen hier met hun honden fokken als broodfokkers. De vraag neemt enorm toe dus gaat iedereen met elke hond fokken. En nee, geen dierenwinkels, in elke provincie een enorme puppyfokkerij waar je ze kan komen kopen

Maak meteen een herplaatsafdeling voor de impuls aankopen. Indoor asiel.
Nee ik vind het goed als er geen pups meer geïmporteerd worden, maar liever vanwege de wetten. De labradoodle fokker is ook zo een broodfokker in mijn ogen (topic van het forum). En doet het ook legaal.

En een pension erbij. Kunnen de mensen op vakantie en de hond op een bekende plaats verblijven.

Valerie schreef:

MARC_S schreef:

Valerie schreef:Moet je ook je pups aan de dierenwinkels verkopen waar ze misschien weken achter glas aangegaapt worden.
Ik vind het een beter idee om de regels eens aan te scherpen.

Dan gaan alle mensen hier met hun honden fokken als broodfokkers. De vraag neemt enorm toe dus gaat iedereen met elke hond fokken. En nee, geen dierenwinkels, in elke provincie een enorme puppyfokkerij waar je ze kan komen kopen

Maak meteen een herplaatsafdeling voor de impuls aankopen. Indoor asiel.
Nee ik vind het goed als er geen pups meer geïmporteerd worden, maar liever vanwege de wetten. De labradoodle fokker is ook zo een broodfokker in mijn ogen (topic van het forum). En doet het ook legaal.

Wetten werken hier niet tegen, dat wordt toch weer ontdoken op de een of andere manier...
Ik ben niet per definitie tegen, kan me goed vinden in het verhaal van Boevierpoedel.

Punt is dat in Nederland een grootschalige 'broodfok' niet zo rendabel is als pupjes uit het oostblok halen.
De mensen die in Hongarije een nestje stamboomloze labradors fokken zijn blij met 300 euro voor het hele nestje want het heeft hen behalve de moederhond en haar voer (wat daar erg weinig kost) niks gekost en voor hen is dat een vermogen ten opzichte van een maandsalaris. De handelaar die het spul naar NL transporteerd vraagt 200 euro per pup en de verkoper in NL verdubbeld dat bedrag met gemak maar die heeft dan geen kosten voor de opgroei / zorg van de pups gehad en eigenlijk is alles wat hij meer vraagt is winst !!

Zo gauw als hij hetzelfde in zijn schuur wil doen..........aanschaf teef, het hele jaar door voer en entingen aanschaf dekreu of dekgeld en minimaal 8 weken zorg voor pups (verwarming en voeding voor mams en kids) en daarna kost mams ook nog het hele jaar geld tot een volgend nest !

Ik snap dus heel goed dat de hongaren of andere oostblokkers zich laten verleiden om pups geboren te laten worden en die door te verkopen aan een handelaar.
Wat ik niet snap is dat als men in Nederland weet dat een rashon van een bepaald ras 1500 euro kost men er dan toch eentje wil kopen van 500 en dan dezelfde 'kwaliteit' verwacht........
Ik vergelijk het altijd maar dat ik ook geen mercedes kan kopen als ik maar geld voor een lelijk eendje heb.


Heb je geen geld over voor een rashondpup dan is er één oplossing een asiel of herplaatser en anders dus geen rashond.

Pupkopers informeren is het enoge dat werkt dus de overheid moet maar op de huishoudbeurs gaan staan en reclametijd gebruiken om te informeren (postbus 51).

Inge O schreef:

empyree schreef: Wat ik niet snap is dat als men in Nederland weet dat een rashon van een bepaald ras 1500 euro kost men er dan toch eentje wil kopen van 500 en dan dezelfde 'kwaliteit' verwacht........

misschien moeten de zogezegde 'goede fokkers' ook maar eens gaan denken hoe erg ze de broodfok/oostblokpuppen stimuleren door zo'n onnodige prijzen voor hun puppen te vragen?
als het prijsverschil tussen die twee (heel) klein zou worden prijs je de broodfokkers zo uit de markt.

Daar heb je helemaal gelijk in want bij de rassen van welke de prijs laag ligt zie je niet of nauwelijks broodfok want dat loont niet maar dat zijn vaak ook de rassen waar of minder vraag naar is of juist heel goed geïnformeerde pupkopers naar op zoek zijn .

Ik zie het hier ook bij boeren die enkel kalveren fokken vanwege de premie die ze krijgen en dus veel minder aandacht aan hun vee geven, lees; geen supplementen voeren aan zowel moeder als kalf of de dierenarts veel later pas laten komen in geval van diarree of infecties , die krijgen ook minder voor hun kalf als dat wordt verkocht omdat je duidelijk kwaliteitsverschil ziet met het kalf van een toegewijde fokker.

Een broodfokje uit het oostblok blijft altijd goedkoper.
En de "goede "fokkers gaan natuurlijk nooit hun prijzen verlagen.
Die kijken wel uit want juist door die oostblokbroodfok pup doen ze hier hun voordeel mee.
Want er is ook altijd een publiek die denkt dat alleen het duurste goed genoeg is.
Kijk maar naar de labradoodles .
Niets wat een hypoallergenen hond maakt komt bij de lab/cocker en softie vandaan die er door heen zitten gefokt.
Alles komt bij de poedel vandaan.
Een doodle is zeker voor een 90 % poedel wat je koopt alleen in een ander trimmodelletje.
Maar ze betalen er grif +_ 1800 euries voor.
Als mensen op hun bek zijn gegaan met een broodfokje dan hoor je ook meestal dat ze het hondje hebben gered.
Of een stamboom geeft geen garantie want mijn oom blabla tante en bla bla 15 jaar blabla,

Inge O schreef:

empyree schreef: Wat ik niet snap is dat als men in Nederland weet dat een rashon van een bepaald ras 1500 euro kost men er dan toch eentje wil kopen van 500 en dan dezelfde 'kwaliteit' verwacht........

misschien moeten de zogezegde 'goede fokkers' ook maar eens gaan denken hoe erg ze de broodfok/oostblokpuppen stimuleren door zo'n onnodige prijzen voor hun puppen te vragen?
als het prijsverschil tussen die twee (heel) klein zou worden prijs je de broodfokkers zo uit de markt.

Dat heb ik tijdens dergelijke discussies wel eens vaker geroepen maar dat werd dat altijd maar weer met een weggewuifd

Er zullen ongetwijfeld nog mensen zijn die toch bij die broodfokker terecht komen omdat hij/zij het niet zo heel veel interesseert waar de pup terecht komt, maar het zal naar mijn mening wel een hele boel broodfokkers de das omdoen waardoor deze hun tijd met wat anders zullen gaan verdoen.

Inge O schreef:ik roep het niet alleen, ik doe het ook.

Deden maar meer fokkers dat. Maar goed. Die wuiven het liever van de hand om geen inkomsten mis te lopen. Zeg nou zelf. Ik denk dat er een heleboel "goede" fokker zullen stoppen als de prijzen naar beneden zouden moeten.

Inge O schreef:misschien moeten de zogezegde 'goede fokkers' ook maar eens gaan denken hoe erg ze de broodfok/oostblokpuppen stimuleren door zo'n onnodige prijzen voor hun puppen te vragen?
als het prijsverschil tussen die twee (heel) klein zou worden prijs je de broodfokkers zo uit de markt.

t Probleem is natuurlijk dat hondenshows en FCI-fokkers grote onbekenden voor Jan Met De Pet zijn. En dat ze niet weten waarop te letten.

Veel mensen zijn ook niet bereid om 1000 euro neer te tellen voor een vriend voor het leven, nee, dat geven ze liever aan 14 dagen op hun luie reet liggen naast een zwembad in Turkije.

Dat een 'goedkope' hond dan een duurkope wordt, daar hebben ze nog geen besef van.

Zolang er nog zoveel honden in asielen zitten waar niks mis mee is, moet er niet volop gefokt worden me dunkt.

De meeste mensen willen toch maar een leuke huishond, geen kampioen in schoonheid, mushing, pakwerk enz...


Iets anders : jarenlang zijn de prijzen van Shar Peis met FCI-stamboom kunstmatig hoog gehouden (vanaf 1000 euro). In de economie noemt men dat kartelvorming, en daar is het verboden.

Geen wonder dat de broodfokkers dan Shar Peis voor 500 euro verkopen en ze als zoete broodjes over de toog gingen.

Nuyvilaq schreef:

Inge O schreef:misschien moeten de zogezegde 'goede fokkers' ook maar eens gaan denken hoe erg ze de broodfok/oostblokpuppen stimuleren door zo'n onnodige prijzen voor hun puppen te vragen?
als het prijsverschil tussen die twee (heel) klein zou worden prijs je de broodfokkers zo uit de markt.

Was dat maar zo. Want zolang 75% van de rashonden niet bij fokkers wegkomt heb je als fokker sowieso niks te melden. Al doe je ze gratis weg, dan nog kan 75% van de mensen geen pup vinden als er geen uit het Oostblok komt. Die concurreren helemaal niet met elkaar. Dus wat de prijs van een rashond ook is bij de fokker, er zijn sowieso nog veel meer pups nodig dan de fokkers fokken.

De Partij voor de Dieren heeft naar aanleiding van die uitzending Kamervragen gesteld. Meer informatie daarover vindt u via de volgende link:


http://www.partijvoordedieren.nl/recent/news/i/4691" onclick="window.open(this.href);return false;



De Partij voor de Dieren alles doet wat binnen haar mogelijkheden ligt om de malafide hondenhandel aan te pakken. Malafide fok en handel komen helaas nog maar al te vaak voor. Op geld beluste fokkers of handelaren fokken uit puur winstbejag, met zo veel mogelijk nestjes per moederhond. Daarbij ontbreekt medische zorg en de puppies worden te vroeg bij de moeder weggehaald, niet gesocialiseerd en niet ingeënt.

Ook zijn er handelaren die bij een asiel een hond kopen en deze een paar dagen later voor veel meer geld aanbieden op het internet. Of handelaren die nestjes rashonden bestellen bij fokkers in Oost-Europa, naar Nederland vervoeren en hier via het internet verkopen. Dat vervoer gebeurt onder erbarmelijke omstandigheden, vaak met een neppaspoort waarop entingen vermeld staan die nooit gegeven zijn. Omdat de prijs op het internet vaak lager ligt dan bij een rashondenvereniging of het dierenasiel, laten mensen zich verleiden in zee te gaan met deze fokkers en handelaren. De gevolgen laten zich raden: de dieren zijn zwak, ziek en moeilijk socialiseerbaar. Bovendien wordt daarmee (vaak onbedoeld) de malafide handel in stand gehouden.

Om paal en perk te stellen aan deze wanpraktijken pleit Partij voor de Dieren voor een strenge regelgeving in de dierenbranche, zoals bijvoorbeeld een verplichte certificering van fokkers en handelaren en een verplichte Identificatie & Registratie van honden en katten door middel van chippen.

In het partijprogramma van de Partij voor de Dieren staan de volgende maatregelen:
<!--[if !supportLineBreakNewLine]-->
<!--[endif]-->

Maatregelen

6.1 Er komt op korte termijn een beperkte positieflijst met dieren die gehouden mogen

worden als gezelschapsdier. Daarbij staan het natuurlijk gedrag, aard en behoeften

van het dier centraal als afwegingscriterium. Van de dieren die niet op

deze lijst staan, wordt de handel verboden en het bezit uitgefaseerd. Niet-gedomesticeerde

zoogdieren en vogels mogen in elk geval niet meer gehouden worden

in Nederland, evenmin als reptielen en amfibieën.

6.2 Artikel 13 van de Flora- en faunawet, waarin wordt geregeld dat alleen gefokte

dieren die geschikt zijn om te houden geïmporteerd mogen worden, wordt volledig

in werking gesteld.

6.3 Fok van en handel in gezelschapsdieren wordt vergunningsplichtig. Vergunning

voor de fok of verkoop van dieren wordt alleen afgegeven indien aan strenge welzijnsvoorschriften

is voldaan.

6.4 Rasstandaarden moeten worden aangepast zodat dierenwelzijn een niet-inwisselbare

randvoorwaarde vormt.

6.5 De in Nederland gefokte, geïmporteerde en verkochte gezelschapsdieren worden

voortaan geïdentificeerd en centraal geregistreerd.

6.6 Het verbod op het couperen van honden wordt strikt nageleefd. Het in bezit hebben

van een gecoupeerde hond wordt in principe strafbaar, met ontheffingsmogelijkheden,

zoals voor dieren die in de opvang terecht komen en bij particulieren

worden herplaatst.



Voor meer informatie verwijs ik u naar ons volledige partijprogramma, u komt daar via de volgende link : http://www.partijvoordedieren.nl/downlo ... ma2010.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

bouvierpoedel schreef:.
De KNGF heeft ook een kennel met fok honden.
Dus daar lukt het ook.

.

Het KNGF besteed haar fokdieren uit aan mensen welke in huis een nestje nemen. Dus ze fokt ze niet op in een kennel.

Ik weet het niet; ik vind de redenatie 'want anders gebeurt het elders waar de omstandigheden nog slechter zijn' altijd een beetje vervelende redenatie. Stel dat men massaal aan de kinderarbeid gaat in Nederland, want ja, die H&M kleren gemaakt door chineesjes kan ECHt niet meer. Dan maar netjes is Nederland, waar de kinderen zich iig aan keurige tijden houden. Ik vind eigenlijk dat als je iets proncipieel niet vind kunnen, dat je t dan ook in eigen land niet moet doen onder het motto elders is het nog slechter. Maar er valt te bediscussieren in hoeverre echte persoonlijke aandacht en liefde nodig is om een leuke huishond te creeeren. Ik zou persoonlijk echter nooit een dergelijke hond willen, maar dat wil niet per se zeggen dat de hond slechter is dan mijn 'gouden paplepel' puppen.
Maar ik vind nog altijd dat als de voorlichting zn werk zou doen, zouden er in zn geheel geen derde-wereld hondjes geimporteerd worden. En ik geloof er niets van dat er dan ineens een honden-nood zou zijn.

Kijk dat vind ik dus weer een rare vergelijking /redenatie.
Dus als een ander het fout doet mag je het niet beter gaan doen.??
Jij probeerdt het toch ook beter te doen dan een ander.?
Maar dat wil toch ook niet zeggen dat een ander niet meer boven jouw standaard uit kan komen of het per definitie slechter gaat doen als jou?

Ik denk niet dat het uit kan qua geld uiteindelijk. Je moet de honden op gezondheid enzo controleren en dan loopt de prijs al zodanig op dat mensen niet meer een pup gaan kopen.

Martijn schreef:De voorlichting is prima. Iedereen die het een drol interesseert kan binnen een half uur een zeer uitgebreidde uitleg vinden over gezondheid, garanties en ethische aspecten van het kopen van een pup.
Als je puppy kopen intoetst is zoekresultaat nummer vijf al een heel duidelijk verhaal.

Het gaat puur om de nu-factor en de lage prijs.

Juist!

LéonieHonden schreef:Ik denk niet dat het uit kan qua geld uiteindelijk. Je moet de honden op gezondheid enzo controleren en dan loopt de prijs al zodanig op dat mensen niet meer een pup gaan kopen.

dat denk ik niet, mechelaars worden ook rondom gecontroleerd (officieel) en toch kost een pup tussen de 450 en 650 euro (stamboom)
Op mp staan XMH voor gemiddeld 300 euro (ongecontroleerd oid)dus zoveel verschil zit er absoluut niet tussen.

Het is ook vooral gemakzucht.

Zoon: "mama, ik wil een hond"
mama: "Vraag maar aan je vader"
Zoon: "Vader, ik wil een hond"
Vader: "Tuurlijk jongen, kijk maar op internet wat je leuk vindt"
Zoon: *tikt in: http://www.marktplaats.nl*" onclick="window.open(this.href);return false; - "Hey, deze zijn leuk en niet zo ver weg, kunnen we morgen kijken"
Vader: "Tuurlijk jongen, kunnen we hem ook direct meenemen"

Tja en het ergste is dat ik gisteren zag dat zo'n hondenhandelaar/broodfokker notabene zelf een advertentie er op heeft staan hoe je VERANTWOORD een pupje koopt.......link is handyhoeve.com
De aanstaande pupkoper komt dus bedrogen uit als hij die advertentie vindt.

bouvierpoedel schreef:Kijk dat vind ik dus weer een rare vergelijking /redenatie.
Dus als een ander het fout doet mag je het niet beter gaan doen.??
Jij probeerdt het toch ook beter te doen dan een ander.?
Maar dat wil toch ook niet zeggen dat een ander niet meer boven jouw standaard uit kan komen of het per definitie slechter gaat doen als jou?

Dat ben ik niet met je eens. Als een ander het helemaaal niet goed doet, geeft dat jou geen vrijbrief om het dan maar iets beter te doen, maar nog steeds onvoldoende goed. Je doet t goed, of je blijft er vanaf. De enige discussie is wat mij betreft dus of dit 'goed' te noemen is. Ongeacht of er minder derde-wereld-hondjes door verkocht worden.
Ik ben dan meer voor die bontjas-tactiek. In een verdomhoekje ermee. Lijkt me nog t meest effectief.

Oh daar zit ook wel wat in.
Maar jouw manier zal ook niet de enigste goede zijn.
En een grote kennel hoeft per definitie ook niet slecht te zijn.
Op zich als je het goed aanpakt dan kan dat zelfs nog een meerwaarde hebben op puur fokbeleid en selectie..
En ik geloof dat met goed beleid dat het eind product om de pup dan maar zo te noemen ,aan net zo'n hoge criteria voldoet qua socialisatie en inprenting als een huiskamer puppy.
Want als je goede honden fokt met goede karakters dan zit je op socialisatie vlak ook al gelijk een stuk hoger en minder intensief.

Als een GOEDE fokker veel honden kan houden denk ik zelfs dat dat vaak beter is omdat men dan ook slectiever fokt en eerder een hond uit zal sluiten van de fok omdat hij/zij vindt dat de hond niet genoeg meerwaarde voor het ras heeft. Een hobbyfokker zal eerder geneigd zijn toch maar met een gemiddelde teef te fokken 'omdat het zo leuk is om een nestje te hebben'..........

Ik denk dat de kwaliteit vroeger toen de hondenfok nog in handen was van de rijke landheren beter was omdat zij meestal niet fokten om te verkopen maar om zelf betere hond te krijgen en de 'mindere' werden weggeven aan het 'volk'........maar helaas is dat niet meer haalbaar tegenwoordig want die rijke stinkerd zijn er niet zo veel meer

In t asiel waar ik als vrijwilliger werk zie ik veel mensen die een 'koopje' willen.

Honden als een mastino, blauwe amstaff, choco sharpei, chihuahua enz zijn na 1 dag al geplaatst omdat ze in t asiel 150 euro kosten tegenover 1000 of meer euro bij een fokker.

De Mechelaars, Jack Russels of kruisingen blijven wel zitten.

De aankoopprijs speelt voor veel mensen zeker een rol, maar ze beseffen niet dat dat maar een klein deel van de totale kost op een hondenleven is.

Verder worden er ook veel honden binnengebracht die een dure operatie moeten ondergaan, en dus geven de baasjes hem liever af aan t asiel. t Asiel zal dat wel doen...

Dat hoeft niet perse.
Als dat je houding niet is bij 1 nst dan zal die houding met 20 nesten hetzelfde zijn denk ik.
En een kleine fokker kan ook blij zijn dat die krengen weg zijn met 12 weken.?
Je haalt meer publiek binnen dus je kunt ook beter selecteren .
En je winst haal je niet uit 1 nestje of ras dus kun je sommige klanten ook weigeren.
En je hebt de ruimte die een hobby fokker vaak niet heeft.
Jankende/blaffende pups kan meer een probleem op leveren voor de buren van een kleine fokker dan van een grote.

.

Ik zie er opzich wel wat in. Werk in de landbouw sector dus ben misschien wat meer gewend aan de termen als productiedier etc.

Een voordeel van de grootschalige fokkerij zou, kunnen zijn dat er door het grotere aanbod aan dieren beter een "passende" hond bij de baasjes gezocht kan worden.
Een leek/ impulskoper die voor een Rhodesian komt, kan "op de lijst" gezet worden voor een verwacht nestje bruine labradors (what's de difference voor zoiemand?). De mensen krijgen uiteindelijk een hond die beter bij ze past, ze hebben langer de tijd om over het nemen van een hond na te denken terwijl ze wel het idee hebben dat ze al een pup hebben...

Ook denk ik dat er best een markt is...
Veel onervaren aankomend honden eigenaren vinden het lastig op een rij te krijgen wat voor een (ras) hond ze willen en wat voor fokker er benaderd moet worden.. Volgens mij zijn het vooral dit soort mensen die "rond-shoppen" op marktplaats en bij een slechte hobby fokker of broodfokker terecht komen. Dit hoeft helemaal niet te betekenen dat dit soort mensen niet liever wat meer uit geeft aan een "verantwoord" gefokte hond.

Dat er mensen zijn die in de aanschaf van een pup ondoordachte keuzes maken/ verkeerde beslissingen nemen/ hun keuze puur op gevoel baseren, betekend niet dat deze mensen per definitie slechte hondeneigenaren zijn.
Uit de praktijk blijkt nou eenmaal dat puppies onweerstaanbaar zijn.
De overheid kan er bergen met regels aan hangen over wie wel of geen puppies van deze of gene mag kopen... , een goed alternatief voor een pup van een broodfokker, lost al een hoop op.