Het HondenForum

Zijn dit dezelfde honden?



Dat had ik dus nooit gedacht. Op de kopfoto valt ze nog wel mee. Niet echt een retriever maar het kan best een niet zo heel typische toller zijn inderdaad

MARC_S schreef:Zijn dit dezelfde honden?



Dat had ik dus nooit gedacht. Op de kopfoto valt ze nog wel mee. Niet echt een retriever maar het kan best een niet zo heel typische toller zijn inderdaad

Dat is inderdaad dezelfde hond

Testen op kleur? Nee, waarom? Ik zie geen toegevoegde waarde daarvan, er zijn tegenwoordig al zoveel testen voor gezondheid die ik belangrijker zou vinden.
Over 10 jaar kunnen we testen hoeveel pups en van welk geslacht en kleur we gaan krijgen... moet niet gekker worden

Martijn schreef:Mijn god, wat een geneuzel.
Nee, ik zou het niet laten testen en om eerlijk t zijn hoef ik ook geen pup van een fokker die het uitsluiten van een bij het ras horende kleur belangrijker vindt dan werklust en gezondheid/genetische diversiteit.

Als het mijn ras was zou ik dergelijke fokkers op gaan schrijven en ze met hand en tand het fokkersleven zuur maken.
Dit soort mensen verzieken de rassen namelijk.

Je mag mij op jouw lijst zetten want wij zijn zo'n vreselijke fokker die deze test hebben laten bij een teefje waar buff in de lijn zit. Ik ben eerlijk gezegd een beetje zat van de opvatting dat iemand die zo'n test laat doen de kleur belangrijker zou vinden dan gezondheid. Het een sluit het ander niet uit. Wij willen graag gezonde honden fokken met een prettig karakter die ook nog eens zo veel mogelijk voldoen aan de rasstandaard. Erg hè?

Als je met een simpele test een foutkleur kunt uitsluiten, waarom zou je dat niet doen. Wie twee dragers combineert loopt de kans op een heel nest met buff, dat hele nest zal nooit ingezet kunnen worden voor de fokkerij omdat het een niet-erkende kleur is (als je binnen de rasvereniging wilt fokken). Hoezo onnodig uitsluiten...

is dat wel eens voorgekomen? een heel nest met Buff'jes ?

MARC_S schreef:Waar komt dit gen volgens de rasvereniging vandaan?

Het is gewoon een liver and tan, Marc.

Tollers zijn niet Iers, ze zijn solid, trouwens. Er komt wel Iers voor maar zeker niet standaard.
En ze zijn (meestal) recessief geel en dat betekent dat er van alles op de K-locus kan zitten, wat zie je niet.
En ik gok zomaar dat de meeste ay hebben op A-locus want ik zie ook met zekere regelmaat bruine sables namelijk
Dus sommige hebben at op A en als je dan pech hebt komt dat er soms uit met een driekleurtje als deze.
Blijkbaar zit er ook sporadisch E in het ras, iets dat zich toont als je een bruin sable hebt.

Snappen jullie het nog (Marc wel, neem ik aan) of ga ik weer eens te snel?

Oja, en testen vind ik (hoe verrassend ) absolute onzin

yamie schreef:is dat wel eens voorgekomen? een heel nest met Buff'jes ?

Ik zou het niet weten, maar de kans bestaat natuurlijk wel. Iedere pup uit zo'n nest heeft de kans op buff.

Op tollerfora is hier al vaker over gediscussieerd. Eigenlijk zegt iedere tollerfokker wel dat hij niet staat te juichen bij de werpkist als er een buff uit rolt. Als je de keus hebt tussen een goede kleur en een buff, kies je de goede. In de afgelopen jaren werd er ook al rekening mee gehouden maar dan op basis van aannames. Als je een teef hebt met buff in de lijn, kies je bij voorkeur niet een partner waar ook buff in de lijn zit. En die mogelijkheid is er wel, want zo vaak komt buff niet voor. Wij hebben de laatste 10 jaar geen buff meer gehad.

Nu is er een simpel en goedkoop testje waardoor je kunt kiezen op basis van feiten en niet op basis van aannames. Ons teefje uit een bufflijn bleek vrij te zijn. Anders hadden we bij een partnerkeuze de voorkeur gegeven aan een reu zonder buffrisico; nu hoeven we ons niet te laten beperken op dat gebied. Als je zo redeneert, vergroot een test juist de diversiteit

De Duitse pinschers moeten ook getest worden op Dilute!!
Niets mis mee lijkt mij, het gaat erom dat de kleuren die er zijn ook vererven op de pups.
Dilute is vervaging van de kleur, dus bij zwart zou dat blauw gaan worden met 2 dragers en dat is niet de bedoeling.

Maar weet je zeker dat het bij de Toller ook gedaan kan worden, die staat nog niet op het formulier van loboklin, waar de testen gedaan worden!

vero-janssen schreef:De Duitse pinschers moeten ook getest worden op Dilute!!
Niets mis mee lijkt mij, het gaat erom dat de kleuren die er zijn ook vererven op de pups.
Dilute is vervaging van de kleur, dus bij zwart zou dat blauw gaan worden met 2 dragers en dat is niet de bedoeling.

Maar weet je zeker dat het bij de Toller ook gedaan kan worden, die staat nog niet op het formulier van loboklin, waar de testen gedaan worden!

Moeten??

Dat vind ik raar. Dat maak je toch zelf uit?

vero-janssen schreef:Maar weet je zeker dat het bij de Toller ook gedaan kan worden, die staat nog niet op het formulier van loboklin, waar de testen gedaan worden!

Ja, ook voor de Toller is er een Dilute-test

Marjoleine schreef:

vero-janssen schreef:De Duitse pinschers moeten ook getest worden op Dilute!!
Niets mis mee lijkt mij, het gaat erom dat de kleuren die er zijn ook vererven op de pups.
Dilute is vervaging van de kleur, dus bij zwart zou dat blauw gaan worden met 2 dragers en dat is niet de bedoeling.

Maar weet je zeker dat het bij de Toller ook gedaan kan worden, die staat nog niet op het formulier van loboklin, waar de testen gedaan worden!

Moeten??

Dat vind ik raar. Dat maak je toch zelf uit?

Tja wil je een ras gezond houden en voldoen aan de rasstandaarden en fokregels, moet je voldoen aan bepaalde eisen.
Maar dat is bij elke fokker die fokt volgens een radvereniging.
Dus ja je moet het zelf weten, maar dan fok je niet volgens de regels!!

vero-janssen schreef:

Marjoleine schreef:

vero-janssen schreef:De Duitse pinschers moeten ook getest worden op Dilute!!
Niets mis mee lijkt mij, het gaat erom dat de kleuren die er zijn ook vererven op de pups.
Dilute is vervaging van de kleur, dus bij zwart zou dat blauw gaan worden met 2 dragers en dat is niet de bedoeling.

Maar weet je zeker dat het bij de Toller ook gedaan kan worden, die staat nog niet op het formulier van loboklin, waar de testen gedaan worden!

Moeten??

Dat vind ik raar. Dat maak je toch zelf uit?

Tja wil je een ras gezond houden en voldoen aan de rasstandaarden en fokregels, moet je voldoen aan bepaalde eisen.
Maar dat is bij elke fokker die fokt volgens een radvereniging.
Dus ja je moet het zelf weten, maar dan fok je niet volgens de regels!!

het 1 heeft niet pertinent te maken met het ander, dus om een ras gezond te houden, moet je je houden aan regeltjes... is onzin en overtrokken.

yamie schreef:

vero-janssen schreef:
Tja wil je een ras gezond houden en voldoen aan de rasstandaarden en fokregels, moet je voldoen aan bepaalde eisen.
Maar dat is bij elke fokker die fokt volgens een radvereniging.
Dus ja je moet het zelf weten, maar dan fok je niet volgens de regels!!

het 1 heeft niet pertinent te maken met het ander, dus om een ras gezond te houden, moet je je houden aan regeltjes... is onzin en overtrokken.

Al helemaal als het gaat om een kleur.

sirene schreef:

yamie schreef:

vero-janssen schreef:Tja wil je een ras gezond houden en voldoen aan de rasstandaarden en fokregels, moet je voldoen aan bepaalde eisen.
Maar dat is bij elke fokker die fokt volgens een radvereniging.
Dus ja je moet het zelf weten, maar dan fok je niet volgens de regels!!

het 1 heeft niet pertinent te maken met het ander, dus om een ras gezond te houden, moet je je houden aan regeltjes... is onzin en overtrokken.

Al helemaal als het gaat om een kleur.

Persoonlijk vind ik het schandalig als een rasvereniging verplicht om te testen op een kleur als die kleur geen enkele relatie heeft met gezondheidsproblemen.
En in dit geval is dat zo.

Wij hebben de test in Amerika laten doen:
http://www.vgl.ucdavis.edu/services/coatcolordog.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Bij de tollers is de test niet verplicht. Zou het ook niet moeten worden wat mij betreft.

under the red sky schreef:

yamie schreef:is dat wel eens voorgekomen? een heel nest met Buff'jes ?

Ik zou het niet weten, maar de kans bestaat natuurlijk wel. Iedere pup uit zo'n nest heeft de kans op buff.

Op tollerfora is hier al vaker over gediscussieerd. Eigenlijk zegt iedere tollerfokker wel dat hij niet staat te juichen bij de werpkist als er een buff uit rolt. Als je de keus hebt tussen een goede kleur en een buff, kies je de goede. In de afgelopen jaren werd er ook al rekening mee gehouden maar dan op basis van aannames. Als je een teef hebt met buff in de lijn, kies je bij voorkeur niet een partner waar ook buff in de lijn zit. En die mogelijkheid is er wel, want zo vaak komt buff niet voor. Wij hebben de laatste 10 jaar geen buff meer gehad.

Nu is er een simpel en goedkoop testje waardoor je kunt kiezen op basis van feiten en niet op basis van aannames. Ons teefje uit een bufflijn bleek vrij te zijn. Anders hadden we bij een partnerkeuze de voorkeur gegeven aan een reu zonder buffrisico; nu hoeven we ons niet te laten beperken op dat gebied. Als je zo redeneert, vergroot een test juist de diversiteit

Door die test worden er nu misschien meer honden gebruikt. Maar eigenlijk zegt dat dus dat er in jullie ras heel veel genen weg worden gegooid.
Wat is er mis met buff? Waarom worden er mooie gezonde honden niet gebruikt om een kleurtje?

kitty schreef: Door die test worden er nu misschien meer honden gebruikt. Maar eigenlijk zegt dat dus dat er in jullie ras heel veel genen weg worden gegooid.
Wat is er mis met buff? Waarom worden er mooie gezonde honden niet gebruikt om een kleurtje?

Klopt. Soms vind ik dat wel jammer, hoewel je wel moet letten op dat honden er rastypisch uit blijven zien. Te veel wit bijvoorbeeld komt redelijk vaak voor bij de Toller, terwijl sommige van die honden qua bouw en gezondheid prachtig zijn. Als zo'n Toller bijvoorbeed een wit vlekje in zn nek heeft, mag er niet mee gefokt worden. Hetzelfde geld voor honden die witte poten hebben waarbij het wit tot boven de polsen komt. Kijk, een hele witte kraag is wel extreem, maar ik persoonlijk zou er niets tegen hebben om een Toller die iets te veel wit heeft in te zetten voor de fokkerij, zeker als daar een reu/teef tegenover staat met maar heel weinig wit. Maar goed, pups met teveel wit zijn meestal wel geliefd bij mensen die toch geen show en fokplannen hebben, het ziet er meestal heel leuk uit! Bij buffkleurtjes heb ik het idee dat pupkopers ze meestal ook minder leuk vinden. En dan moet een fokker soms pupkopers aanwijzen die zo'n buffkleurtje krijgen omdat niemand voorkeur heeft voor zo'n pupje. Daar zit wel een beetje mijn twijfel voor wat betreft het testen. Ik zelf doe niet moeilijk om een pup met buffkleur, maar als pupkopers dat wel doen is het handig om duidelijkheid te geven over het risico op buffkleurtjes in een bepaalde combinatie. Dan kunnen pupkopers zelf beslissen of ze dat risico willen nemen of voor een ander nestje kiezen.

Maeve schreef:Te veel wit bijvoorbeeld komt redelijk vaak voor bij de Toller, terwijl sommige van die honden qua bouw en gezondheid prachtig zijn. Als zo'n Toller bijvoorbeed een wit vlekje in zn nek heeft, mag er niet mee gefokt worden. Hetzelfde geld voor honden die witte poten hebben waarbij het wit tot boven de polsen komt. Kijk, een hele witte kraag is wel extreem, maar ik persoonlijk zou er niets tegen hebben om een Toller die iets te veel wit heeft in te zetten voor de fokkerij, zeker als daar een reu/teef tegenover staat met maar heel weinig wit.

In het land van oorsprong doen ze daar ook helemaal niet moeilijk over. Kijk bijvoorbeeld naar deze hond:

http://pets.webshots.com/photo/11579072 ... 2874JIqAfJ" onclick="window.open(this.href);return false;

Captain is Canadees kampioen en gewoon ingezet voor de fok. Let ook op het commentaar; hij heeft niet 'te veel wit' maar 'extra wit' Wij hebben in 2003 een zoon van Captain geïmporteerd; die bleek helemaal niet veel wit te vererven. Maar in Nederland zou je met zo'n witte poot nooit de benodigde 3 x ZG kunnen halen.

Ik heb wat moeite met het deel dat een hond er rastypisch uit moet blijven zien. Ziet een hond er minder rastypisch uit in een ander kleurtje? Of met wat meer wit?
Zolang hier geen gezondheidsrisico's aan zijn gekoppeld is het toch gewoon zo dat er nu hele mooie rastypische honden uitgesloten worden?

under the red sky schreef: In het land van oorsprong doen ze daar ook helemaal niet moeilijk over. Kijk bijvoorbeeld naar deze hond:

http://pets.webshots.com/photo/11579072 ... 2874JIqAfJ" onclick="window.open(this.href);return false;

Captain is Canadees kampioen en gewoon ingezet voor de fok. Let ook op het commentaar; hij heeft niet 'te veel wit' maar 'extra wit' Wij hebben in 2003 een zoon van Captain geïmporteerd; die bleek helemaal niet veel wit te vererven. Maar in Nederland zou je met zo'n witte poot nooit de benodigde 3 x ZG kunnen halen.

Ik vind hem mooi! Hoewel op de opleidingsdag voor keurmeesters laatst werd gezegt dat een hond met iets teveel wit, die verder goed gebouwd is, best een hoge beoordeling mag krijgen. Dan maak je er melding van dat er teveel wit is, en het maakt misschien het verschil tussen een ZG en U maar als het verder een mooie hond is, is dat extra wit geen reden voor een G of M. De reu met te veel wit aan zijn voorpoot kreeg de hoogste beoordeling die dag

Ik weet dat die keurmeester er niet zo'n moeite mee heeft. Maar er zijn ook anderen

Zo lijkt deze toller heel erg op mijn adoptant uit spanje! ik denk dat er toller inzit dus ben een beetje aan het rondsnuffelen bij dit ras.. zo lees ik nu dat er ook meer wit in kan zitten.. Browny heeft namelijk een witte kraag, en ik dacht dat dit niet hoorde bij een toller..

kunnen de toller kenners jullie mening geven over Browny?
zijn vacht is naarmate hij is opgevangen wel beter geworden kan ik zien aan de foto's, maar niet echt de toller vacht die ik normaal gesproken zie..

Browny:





excuus aan de moderator als mijn berichtje verkeerd is geplaatst..

Ik vind hem zeker wat weg hebben van een Toller. Oh en een witte kraag is een fout bij de Toller maar komt zeker wel voor. Ik vind het best mooi persoonlijk Maar in Spanje zijn naar mijn weten amper Tollers. Ik denk dat de kans heel klein is dat er ook echt Toller in zit.

Het is in elk geval een bruin sable met S/si, of zelfs si/si.
As je dat kunt volgen tenminste

Of het een toller is durf ik niet te zeggen, ik heb meer verstand van kleurtjes
Maar hij heeft er wel veel van weg. Kleurtechnisch is het zeker mogelijk dat hij er bloed van heeft in elk geval.

Maeve schreef:Ik vind hem zeker wat weg hebben van een Toller. Oh en een witte kraag is een fout bij de Toller maar komt zeker wel voor. Ik vind het best mooi persoonlijk Maar in Spanje zijn naar mijn weten amper Tollers. Ik denk dat de kans heel klein is dat er ook echt Toller in zit.

Hmz dan toch podenco/breton achtig misschien.. het typische vond ik namelijk dat hij precies de witte aftekeningen heeft zoals beschreven wordt namelijk :p
ik denk dat het een raadsel blijft nu maar afwachten wat het karakter zegt, jacht instinct etc.

Marjoleine schreef:Het is in elk geval een bruin sable met S/si, of zelfs si/si.
As je dat kunt volgen tenminste

technisch gezien, helemaal niet haha! maar nu weet ik wel de kleurcode van mijn hond ghehe

Martijn schreef:Nee, ik zie er geen toller in. Ik vind het wel een heel leuke hond!

wat zie jij er voor ras inzitten dan?

Dank voor jullie reacties! als Browny bij mij is dan zal ik nieuwe foto's maken en een topic ervoor openen. om dit topic niet verder te vervuilen