Het HondenForum

Ik vraag me af welk dier meer pijn en angst heeft bij het opgejaagd en gedood worden: een jonge levende rat/muis, of een pas geboren kitten ?
Ik gok zo maar dat het kitten er het minste besef van heeft.
Al vind ik het ook een gruwelijk idee

ach ja en dan het opgejaagde konijntje dat door een loslopende jacht of windhond gevangen en verscheurd wordt, laten we dat vooral niet vergeten

*Ellen* schreef:Ik vraag me af welk dier meer pijn en angst heeft bij het opgejaagd en gedood worden: een jonge levende rat/muis, of een pas geboren kitten ?
Ik gok zo maar dat het kitten er het minste besef van heeft.
Al vind ik het ook een gruwelijk idee

Als de kitten ineens doodgebeten wordt misschien wel,maar dat zal niet zo zijn vrees ik.
zelfs in de dierentuinen geven ze dood voer

Nanna schreef:

renee-uk schreef:ach ja en dan het opgejaagde konijntje dat door een loslopende jacht of windhond gevangen en verscheurd wordt, laten we dat vooral niet vergeten

Verwar jij nu niet jachtdrift met ingetrainde agressie jegens andere dieren?
Van mij mag iedere Greyhound hier om de hoek komen wonen, gezellig zelfs. De Pitbull die is getraind om te killen mag van mij 100 km. verderop gaan zitten. Dankuwel.

nanna jij bent er wel van overtuigd dat het een pitbull is he
het kunnen zoveel rassen zijn
die je hier op kunt trainen
maar ja de pit heeft de naam he
dus die zal het wel zijn
want iedere mongool die zoiets met dieren doet kan alleen maar een een pitje hebben

pammetje schreef: nanna jij bent er wel van overtuigd dat het een pitbull is he
het kunnen zoveel rassen zijn
die je hier op kunt trainen
maar ja de pit heeft de naam he
dus die zal het wel zijn
want iedere mongool die zoiets met dieren doet kan alleen maar een een pitje hebben

Als ik van plan ben een hond te nemen om hem te trainen dieren aan te vallen, kittens op te eten en dat soort dingen, dan doe ik Beau weg. Zie jij al een Golden/Beagle/Labrador/Poedel/Chi/York/enzovoort kittens eten en zo getraint te worden? Dan neem ik echt wel een Pitbull/Rottweiler/enzovoort. Ja, sorry hoor, maar 't is gewoon zo

Ik snap niet zo goed wat het verschil is met een hond die beloond en getraint is door de baas met kittens doden.
En het zelf belonend gedrag van een hond die in bos op hazen en konijnen jaagt.
In principe helpt de baas in alle 2 de gevallen daar een handje in mee.
En de uitkomst is voor alle 2 de honden hetzelfde.


De meeste dierentuinen voeren dood aas.
Want levend voer geven is respectloos.
Maar het eerst dood maken door de mens om te voeren niet.??

Volgens mij zijn katten nou eenmaal geen prooidieren

Nee zijn geen prooidieren voor ons.
Katten zijn onze huisdieren.
Maar een hond heeft geen huisdieren .
Een hond koopt zijn vreten ook niet bij de slager als hij de kans krijgt.

Hilde schreef:

pammetje schreef: nanna jij bent er wel van overtuigd dat het een pitbull is he
het kunnen zoveel rassen zijn
die je hier op kunt trainen
maar ja de pit heeft de naam he
dus die zal het wel zijn
want iedere mongool die zoiets met dieren doet kan alleen maar een een pitje hebben

Als ik van plan ben een hond te nemen om hem te trainen dieren aan te vallen, kittens op te eten en dat soort dingen, dan doe ik Beau weg. Zie jij al een Golden/Beagle/Labrador/Poedel/Chi/York/enzovoort kittens eten en zo getraint te worden? Dan neem ik echt wel een Pitbull/Rottweiler/enzovoort. Ja, sorry hoor, maar 't is gewoon zo

Een beagle komt bij elke jachtpartij veelvuldig voor hoor,kijk maar naar de vossenjacht enz......;

ik vind het zowiezo erg dat een hond om wat voor reden ook eender welk prooi mag doden,terwijl de eigenaar erop toeziet.

Nanna schreef:

pammetje schreef: nanna jij bent er wel van overtuigd dat het een pitbull is he
het kunnen zoveel rassen zijn
die je hier op kunt trainen
maar ja de pit heeft de naam he
dus die zal het wel zijn
want iedere mongool die zoiets met dieren doet kan alleen maar een een pitje hebben

Ik ben er helemaal niet van overtuigd dat het een pitbull is. Ik schat wel dat het iets dergelijks is. Is dat zo raar?
Als iemand mij zegt dat ie middels lamping op konijnen jaagt ga ik er ook ogenblikkelijk van uit dat dat niet om een St. Bernard zal gaan

en warom zou het dan niet een jachthond kunnen zijn
de fox van de buren vreet alles op wat beweegt
de beagle van een stukje verder heeft al meerdere konijnen te pakken gehad
vind het wel heel snel weer een oordeel trekken
terwijl je niks weet

bouvierpoedel schreef:Nee ben een beetje blond .
Zeg toch tegen jou ook niet dat je het gras tussen je tanden vandaan moet halen.

Er worden ook duizenden honden getraint om mensen aan te vallen in de IPO of KNVP.
Die gaan ook niet allemaal kindjes grijpen.
Er is die hond een kunstje geleerd net als er nog meer honden gefrustreert zijn en gewoon binnen hun beperking kunnen functioneren.
Lopen ook angstbijters rond.

Als je een plaatje plakt als niet toelaatbaar om kittens te voeren .
Vind ik dat je dat ook door moet voeren naar de hond toe.
Wat eigenlijk is het een dubbele moraal.

Wat is dubbele moraal?
Zodra een hond een kind grijpt moet hij ook afgemaakt worden. Dat vindt de maatschappij hoewel wij hondenmensen hier wel wijzer zijn omdat we weten dat het in de meeste gevallen niet aan de hond lag.
Maar als het WEL aan de hond lag, dan heb ik daar begrip voor.
Valse mensen die andere schade of letsel toebrengen wil ik ook de maatschappij uit immers.

De honden die bij de KNVP getraind worden om mensen aan te vallen worden op een verantwoorde manier getraind en staan onder commando van mensen die ze hebben opgeleid en onder controle hebben en ook daarnaast er verantwoordelijk mee om gaan. En deze training maakt ze nog geen ongeleide projectielen.
Ik vrees dat de hond uit dit topic wel een ongeleid projectiel is geworden. Het is niet rechtvaardig natuurlijk want het is niet de verantwoordelijkheid van die hond, maar hij wordt wel gestrafd. Ik had liever gezien dat die lul afgemaakt was geworden want die is immers veel slechter dan die hond.
Hierin schuilt voor mij dan de dubbele moraal.

renee-uk schreef:ach ja en dan het opgejaagde konijntje dat door een loslopende jacht of windhond gevangen en verscheurd wordt, laten we dat vooral niet vergeten

In principe maakt het natuurlijk niet uit of de vos, de buizerd of een loslopende hond het doet. Voor het konijn althans.
Konijnen zijn prooidieren, die worden in de natuur opgegeten als ze niet overlijden aan kwaadaardige virussen die door de mens tot stand zijn gebracht.
Ze zijn allert en ze zijn snel. Gelukkig. In de regel is het zo dat een gezond volwassen konijn niet gevangen kan worden door een hond. Als een hond het wel lukt, dan is er waarschijnlijk iets mis met het konijn. Zo ook Banjer de golden retriever die een konijn ving tijdens een buitenritje te paard. (hij loopt altijd mee). Dat konijn bleek myxamtose te hebben. Het was nu goed af.

gotcha schreef:ik vind het zowiezo erg dat een hond om wat voor reden ook eender welk prooi mag doden,terwijl de eigenaar erop toeziet.

Klopt. Het is de eigenaar die niet deugt. Niet de hond.

ik erger me meer aan de verschillen die gemaakt worden: een slang die een muis/ rat/ konijn krijgt, doodt en opeet is een afgrijselijk beest maar een hond die een muis/ rat/ konijn vangt, doodt en opeet leeft naar zn natuurlijke driften.
Sorry hoor, maar in mijn ogen is daar geen verschil tussen.

En nee, ik zal mijn honden noch mijn slangen kittens voeren, maar dat wil niet zeggen dat ze dat zelf niet zouden doen als ze genoeg honger hadden en ze te pakken zouden kunnen krijgen.

renee-uk schreef:ik erger me meer aan de verschillen die gemaakt worden: een slang die een muis/ rat/ konijn krijgt, doodt en opeet is een afgrijselijk beest maar een hond die een muis/ rat/ konijn vangt, doodt en opeet leeft naar zn natuurlijke driften.
Sorry hoor, maar in mijn ogen is daar geen verschil tussen.

En nee, ik zal mijn honden noch mijn slangen kittens voeren, maar dat wil niet zeggen dat ze dat zelf niet zouden doen als ze genoeg honger hadden en ze te pakken zouden kunnen krijgen.

er is overigens wel een nuance verschil.

Het is het fanatisme dat een hond aanwendt wanneer hij iets opjaagt en bijt of verscheurt. Daar zitten wel verschillen in hoor.

renee-uk schreef:ik erger me meer aan de verschillen die gemaakt worden: een slang die een muis/ rat/ konijn krijgt, doodt en opeet is een afgrijselijk beest maar een hond die een muis/ rat/ konijn vangt, doodt en opeet leeft naar zn natuurlijke driften.
Sorry hoor, maar in mijn ogen is daar geen verschil tussen.

En nee, ik zal mijn honden noch mijn slangen kittens voeren, maar dat wil niet zeggen dat ze dat zelf niet zouden doen als ze genoeg honger hadden en ze te pakken zouden kunnen krijgen.

het gebeurd hier ook genoeg dat kittens aan slangen worden gevoerd
er wordt niet voor niks gewaarschuwd om ze niet gratis op marktplaats te zetten
of rond te hangen gratis af te halen

iones schreef:

renee-uk schreef:ik erger me meer aan de verschillen die gemaakt worden: een slang die een muis/ rat/ konijn krijgt, doodt en opeet is een afgrijselijk beest maar een hond die een muis/ rat/ konijn vangt, doodt en opeet leeft naar zn natuurlijke driften.
Sorry hoor, maar in mijn ogen is daar geen verschil tussen.

En nee, ik zal mijn honden noch mijn slangen kittens voeren, maar dat wil niet zeggen dat ze dat zelf niet zouden doen als ze genoeg honger hadden en ze te pakken zouden kunnen krijgen.

er is overigens wel een nuance verschil.

Het is het fanatisme dat een hond aanwendt wanneer hij iets opjaagt en bijt of verscheurt. Daar zitten wel verschillen in hoor.

Ik begrijp niet wat je hier wil zeggen, kun je dat misschien even uitleggen voordat ik een hele verkeerde reactie geef?

pammetje schreef:

renee-uk schreef:ik erger me meer aan de verschillen die gemaakt worden: een slang die een muis/ rat/ konijn krijgt, doodt en opeet is een afgrijselijk beest maar een hond die een muis/ rat/ konijn vangt, doodt en opeet leeft naar zn natuurlijke driften.
Sorry hoor, maar in mijn ogen is daar geen verschil tussen.

En nee, ik zal mijn honden noch mijn slangen kittens voeren, maar dat wil niet zeggen dat ze dat zelf niet zouden doen als ze genoeg honger hadden en ze te pakken zouden kunnen krijgen.

het gebeurd hier ook genoeg dat kittens aan slangen worden gevoerd
er wordt niet voor niks gewaarschuwd om ze niet gratis op marktplaats te zetten
of rond te hangen gratis af te halen

Daar kunnen die slangen noch ik iets aan doen natuurlijk, ik doe het niet en ik wil ook niet dat mijn honden katten opjagen......of konijnen

renee-uk schreef:

pammetje schreef:

renee-uk schreef:ik erger me meer aan de verschillen die gemaakt worden: een slang die een muis/ rat/ konijn krijgt, doodt en opeet is een afgrijselijk beest maar een hond die een muis/ rat/ konijn vangt, doodt en opeet leeft naar zn natuurlijke driften.
Sorry hoor, maar in mijn ogen is daar geen verschil tussen.

En nee, ik zal mijn honden noch mijn slangen kittens voeren, maar dat wil niet zeggen dat ze dat zelf niet zouden doen als ze genoeg honger hadden en ze te pakken zouden kunnen krijgen.

het gebeurd hier ook genoeg dat kittens aan slangen worden gevoerd
er wordt niet voor niks gewaarschuwd om ze niet gratis op marktplaats te zetten
of rond te hangen gratis af te halen

Daar kunnen die slangen noch ik iets aan doen natuurlijk, ik doe het niet en ik wil ook niet dat mijn honden katten opjagen......of konijnen

nee ik zeg ook niet dat jij of je slangen er iets aan kunnen doen
maar het gebeurd gewoon veel
ook in nederland
en ik weet niet hoe strafbaar dat eigenlijk is
voor je gevoel is het verschrikkelijk
maar waar ligt de grens in het wetsysteem
mag je wel levende muizen geven enzo, mag je dan ook kittens geven?
ik weet niet hoe dat in nederland geregeld is

pammetje schreef: nee ik zeg ook niet dat jij of je slangen er iets aan kunnen doen
maar het gebeurd gewoon veel
ook in nederland
en ik weet niet hoe strafbaar dat eigenlijk is
voor je gevoel is het verschrikkelijk
maar waar ligt de grens in het wetsysteem
mag je wel levende muizen geven enzo, mag je dan ook kittens geven?
ik weet niet hoe dat in nederland geregeld is

daar heb ik ook geen idee van, denk trouwens dat dat ook niet te controleren valt
Je haalt gewoon wat kittens van markplaats en daar doe je dan mee wat je wilt.
Ik moet er niet aan denken trouwens en het is ook voor het eerst dat ik dit hoor, waarmee ik niet wil zeggen dat het niet gebeurt hoor, ik heb er alleen nog nooit van gehoord.

renee-uk schreef:

pammetje schreef: nee ik zeg ook niet dat jij of je slangen er iets aan kunnen doen
maar het gebeurd gewoon veel
ook in nederland
en ik weet niet hoe strafbaar dat eigenlijk is
voor je gevoel is het verschrikkelijk
maar waar ligt de grens in het wetsysteem
mag je wel levende muizen geven enzo, mag je dan ook kittens geven?
ik weet niet hoe dat in nederland geregeld is

daar heb ik ook geen idee van, denk trouwens dat dat ook niet te controleren valt
Je haalt gewoon wat kittens van markplaats en daar doe je dan mee wat je wilt.
Ik moet er niet aan denken trouwens en het is ook voor het eerst dat ik dit hoor, waarmee ik niet wil zeggen dat het niet gebeurt hoor, ik heb er alleen nog nooit van gehoord.

als je hier kittens wilt neerhangen bij de dierenwinkel
en ze zijn gratis
dan wordt dit altijd ff vermeld

renee-uk schreef: Ik begrijp niet wat je hier wil zeggen, kun je dat misschien even uitleggen voordat ik een hele verkeerde reactie geef?

Er is een verschil tussen een keer opjagen en eens bijten waar agressie verder geen rol speelt, of aanvallen en verscheuren waarbij agressie wel een rol speelt.
Het eerste is instinct en het tweede is fanatisme wat heel moeilijk in banen te leiden is. En dan zit er nog veel tussen in. Dat is wat ik bedoel.

iones schreef:

renee-uk schreef: Ik begrijp niet wat je hier wil zeggen, kun je dat misschien even uitleggen voordat ik een hele verkeerde reactie geef?

Er is een verschil tussen een keer opjagen en eens bijten waar agressie verder geen rol speelt, of aanvallen en verscheuren waarbij agressie wel een rol speelt.
Het eerste is instinct en het tweede is fanatisme wat heel moeilijk in banen te leiden is. En dan zit er nog veel tussen in. Dat is wat ik bedoel.

Een hond die een konijn opjaagt en doodmaakt zal dat konijn ook op willen eten.
Dat is geen agressie dat is gewoon natuurlijk gedrag.
Zo gauw het gaat om doodmaken om het doodmaken en er dan verder niks mee doen wordt het anders, dat ben ik met je eens.

Kittens door je hond dood laten maken kan niet.
Maar een hond dood maken die kittens vreet mag wel.
Als diezelfde hond de buurt ratten vrij hield was er niemend over gevallen.
En waren zelf blij geweest.
Gaat die zelfde hond mee op een drijfjacht was dat ook allemaal prima.
Geen rechter die zich daar aan zou storen

Net zoals ik vlees van de slager koop die dat dood voor mij.
Wat schijnt heel gewoon is.
Schiet ik morgen mijn eigen koe een kogel door de kop om te slachten.
Dan staat de politie op de stoep en ben ik een dierenbeul.
Zou die zelfde slager morgen een hond slachten dan staat gelijk de ME aan de deur.

Als ik een levende muis of rat aan mijn slang voer dan mag dat niet ,want dat is zielig.
Maak ik hem eerst dood of een ander doet dat voor mij dan is dat wel goed.
Gooi ik een kat of cavia in het hok van de slang dan is dat in ene vele malen erger dan die levende muis of rat.

Terwijl die slang die beesten ook zou grijpen uit zijn eigen als hij los kroop.
Maar dat is niet geoorloofd.
Maar als wij het voor hem doen wel.
Durven wij niet of vinden wij dat zielig , dan betalen wij er gewoon voor om het te laten doden .
.

Dat is toch wel heel krom en dubbel in ons denken.
Dus eigenlijk betalen wij graag om ons eigen nette gevoel van wat mag en niet mag in stand te houden.

dat heet beschaving

het enige probleem dat ik heb met het levend voeren van slangen is dat die muis of rat geen enkele kans heeft en dat is wel in tegenstelling tot een wilde muis of rat die gevangen wordt door een wilde slang.
Maar als je een slang hebt die geen dood voer wil eten heb je weinig keus, hoe oneerlijk het ook is.
Kun je daar niet tegen moet je geen slangen houden.

Voor honden heb je legio manieren om ze toch gezond voer te geven, daar hoef je geen kittens voor te gebruiken en al zeker geen levende.
Ik gooi ook geen levende kippen voor de voeten van mijn honden en als ik zelf kippen zou hebben zou ik mijn eigen kippen ook niet eten.
hypocriet? waarschijnlijk wel, maar dat verandert mijn idee erover toch niet echt.

gotcha schreef:
Een beagle komt bij elke jachtpartij veelvuldig voor hoor,kijk maar naar de vossenjacht enz......;

Klopt, maar is het een ras dat kittens eet? Volgens mij eet het niks, maar zoekt het alleen

renee-uk schreef: Een hond die een konijn opjaagt en doodmaakt zal dat konijn ook op willen eten.
Dat is geen agressie dat is gewoon natuurlijk gedrag.
Zo gauw het gaat om doodmaken om het doodmaken en er dan verder niks mee doen wordt het anders, dat ben ik met je eens.

Juist en ik denk dat daar het verschil in zit. Ik denk dat deze hond is afgemaakt omdat dit laatste gold. Instinct en agressie zijn toch immers 2 totaal verschillende dingen.

bouvierpoedel schreef:Kittens door je hond dood laten maken kan niet.
Maar een hond dood maken die kittens vreet mag wel.
Als diezelfde hond de buurt ratten vrij hield was er niemend over gevallen.
En waren zelf blij geweest.
Gaat die zelfde hond mee op een drijfjacht was dat ook allemaal prima.
Geen rechter die zich daar aan zou storen

Net zoals ik vlees van de slager koop die dat dood voor mij.
Wat schijnt heel gewoon is.
Schiet ik morgen mijn eigen koe een kogel door de kop om te slachten.
Dan staat de politie op de stoep en ben ik een dierenbeul.
Zou die zelfde slager morgen een hond slachten dan staat gelijk de ME aan de deur.

Als ik een levende muis of rat aan mijn slang voer dan mag dat niet ,want dat is zielig.
Maak ik hem eerst dood of een ander doet dat voor mij dan is dat wel goed.
Gooi ik een kat of cavia in het hok van de slang dan is dat in ene vele malen erger dan die levende muis of rat.

Terwijl die slang die beesten ook zou grijpen uit zijn eigen als hij los kroop.
Maar dat is niet geoorloofd.
Maar als wij het voor hem doen wel.
Durven wij niet of vinden wij dat zielig , dan betalen wij er gewoon voor om het te laten doden .
.

Dat is toch wel heel krom en dubbel in ons denken.
Dus eigenlijk betalen wij graag om ons eigen nette gevoel van wat mag en niet mag in stand te houden.

het verschil tussen jou en de slager is dat lg. goede faciliteiten en de behendigheid en kennis in huis heeft om de koe humaan te slachten. Maar het gaat ook niet alleen over de diervriendelijkheid hoor. Wat ook meespeelt zijn regels die wettelijk op zijn gelegd t.a.v. hygiene. Daarnaast heeft een slager denk ik ook de kennis in huis om bepaald vlees af te keuren omdat het niet geschikt is voor consumptie.
Wat ik dan echter wel dubbel vind in het kader van dierenwelzijn, is dat jij dus niet zelf mag slachten maar ritueel slachten mag weer wel.


En dan is er nog iets. Mijn vraag is of jij het goed vind dat er grenzen worden gesteld aan het doden van dieren.
Want weet je, we kunnen het verder doortrekken. Honden mogen inderdaad ratten doodbijten maar geen kittens. Stel dat ze dat wel mogen, dan mogen mensen ook kittens doden. En dan mogen mensen ook honden doden. Vind jij dat oke?
Ik denk dat je ergens grenzen moet stellen.

pfff jeeetje zeg! hoop maar dat die kittens dan niet leden...
en weer zonde van de hond, waarom zou je een hond levende kittens voeren als er genoeg ander voedsel is, hoe kom je er uberhaupt op! als het nou pups waren i.p.v kittens was het dan erger? hij maakte er filmpjes van, leuk.
en als je het filmt met je mobiel, nou dan is dat niet alleen omdat de hond het zo lekker vind hoor! denk dat hij eerder er een harde van kreeg.

Daarom gaat het hele topic Iones.
Over grenzen.
En dat die krom zijn.
Het gaat er nog niet zozeer om dat je kittens mag doden.
Maar meer om dat dat niet toe gestaan is .
En dan wel toe staan dat een hond gedood word omdat hij kittens opgevreten heeft..

Je moet niet de boel om gaan draaien .
En denken dat ik dat goed vind ,want daar ben je in de meeste topics nogal goed in.