Het HondenForum

Nanna schreef:

ranetje schreef: Maar waarom is er bij de Bouviers niet meer op gelet bij het fokken?
Werd de vacht onbelangrijk geacht?

Ik denk dat de vacht JUIST belangrijk werd geacht, om de hond extra volume te geven en er een leuk passend modelletje in te creeëren (om eventuele fouten te verdoezelen)
Met een vacht van ijzergaren valt er weinig te verbloemen, met een vacht die richting Bobtail gaat juist des te meer.

Strippen is ook plukken .
Alleen jens je dan niet alle bovenvacht eraf tot zijn onderwolletje.
Net als bij de meeste terriers ook niet alles eruit word getrokken 1 x in het half jaar.
Die worden tegenwoordig ook gestript en staan soms in een 2 tot 8 lagen stripvacht .
Heb net de laatste 2 weken een aantal pups van mijn laatste nest getrimd.
Van de 4 heb ik er 1 geknipt omdat die nog niet rijp was en over 2 a 3 maanden geplukt gaat worden.
De andere 3 heb ik helemaal geplukt.
Dat er af en toe eens een woelie tevoorschijn komt daar ontkom je niet aan .
Kijk maar naar bijvoorbeeld de Westy en Soft Coated .
De Soft C zie je ook steeds meer met een overdreven dikke wollige vacht en kun je ook in 2 vacht type's scheiden.
Ik ben niet diegeen die het ras heeft veranderd.
Dan moet je bij een meneer zijn die eigenlijk het ras heeft behoed voor de ondergang door hem een ander uiterlijk te geven.

Maar dat is bij de meeste rassen zo.
Over 100 jaar zullen ze er ook weer anders uit zien.

Kijk eens bij de Standaard poedel.
Tegenwoordig spreken ze van het moderne type en het ouderwetse typen.
Lange dunne snuiten met hele lange nekken erop.
Of de Schotse herders hond met zijn fragiele uiterlijk tegenwoordig.
Ook bij jouw ras Inge zal er het 1 en ander veranderdt zijn
Of het verschil in type tussen werk en show honden.
Zul je altijd houden en heeft allemaal zijn liefhebbers.

Rana


Hond (reu) van de heer Korthals (rond 1890)


Hier zit niet veel verschil tussen

De reu heeft voor mij wel een duidelijk kortere hals, maar misschien komt dat wel door de naam van zijn eigenaar.
Qua vacht zie ik inderdaad weinig verschil.

LongFields schreef:De reu heeft voor mij wel een duidelijk kortere hals, maar misschien komt dat wel door de naam van zijn eigenaar.
Qua vacht zie ik inderdaad weinig verschil.

Rana kijkt licht naaar boven en heeft de hals daardoor meer gestrekt
Bovendien loopt het bruin verder door.
Dat maakt de hals optisch langer.

Hier nog twee foto's waarop haar hals toch weer iets korter is.

Voor mij lijkken de halsen ook even lang.
Komt door kleur en houding.

bouvierpoedel schreef:Voor mij lijkken de halsen ook even lang.
Komt door kleur en houding.

En er zit meer dan 100 jaar tussen deze twee honden.
De reu is van voor 1900 en Rana is in 2000 geboren.

Ja dat is extreem.
Een opgekamde en geblowde typische amerikaande showhond .
Zogenaamnd een special.
Weet je de naam Nanna.??
toevallig I am special.??

eigenaren/fokker is een grote naam in the states.
pa en ma van deze hond zijn ook specials .
Ook niet mijn stijl.
Heb daar ook wel eens discussies gehad op shows.
Zodra ze weten dat er een hollandse fokker op de show rondloopt komen ze je vragen wat je van hun hond vind.
Als je dan zegt dat het gangwerk over het algemeen slecht en heel A typisch is door te veel hoeking in the rear.
Zwakken ze het af dat ze niet op funtionaliteit fokken maar gewoon nice pictures.

Ook niet mijn ding Nanna.
Ik vind het over the top en een gruwel.
Maar wel een soort van standaard in the states.
Amerikanen fokken in een boel rassen hoekingen zo erg extreem dat de honden niet meer normaal op de voeten kunnen staan.
Kijk maar naar de boxers en dobers daar.
Hij staat op de achterste voetkussen/bal omdat hij niet anders jkan.
Dat trimwerk valt nog erger op omdat het volume eruit is.
Te schoon gewassen en teveel onderwol eruit getrokken.

Nanna schreef:DIT (ik wil het niet eens meer een Bouvier noemen) won BOB vandaag in Westminster...

maart schreef:

Nanna schreef:DIT (ik wil het niet eens meer een Bouvier noemen) won BOB vandaag in Westminster...

Doe met je mee:
Dat is toch geen werkhond meer..

Nanna schreef:DIT (ik wil het niet eens meer een Bouvier noemen) won BOB vandaag in Westminster...

En dan zit jij in een ander topic helemaal te juichen omdat de Puli Best In Group geworden is bij de herderhonden, en de Whippet bij de Windhonden...
Wat voor waarde valt daar dan nog aan te hechten, als dit soort gedrochten worden gekozen als BOB?

Het zou misschien wel een hele goede werkhond kunnen zijn.
Zijn uiterlijk is alleen uiterlijk.

ladybird schreef:

billy schreef: Vind dat met de zwarte russen ook, alles word geknipt en gemodelleerd , dat ik Freek kocht was het nog een stoere werkhond die werd geplukt.

Het verbaasd me werkelijk hoeveel ik mensen met een schaar aan de gang zie op de show bij hun hond met plukvacht

Ik was een tijdje terug bij een trimster, zij klaagde erover hoeveel trimsalons de honden met plukvachten gewoon even scheren. Bouviers die geplukt behoren te worden, worden allemaal geschoren. Allemaal voor het gemak van de eigenaar en/of de trimster. Ik durf hier geen belge weg te brengen naar een trimsalon zonder dat ik erbij zou blijven. Ze scheren namelijk voornamelijk onder de noemer plukken

Ja het is heel triest, ik zie dat bij 'mijn' ras ook heel vaak. Dan komen er mensen bij mij in de Pluksalon en dan vraag ik vantevoren of de hond geplukt is, omdat ik niet knip of scheer, en dan wordt me verzekerd dat ze geplukt worden. Komen ze binnen met Cairntjelief en in 1 oogopslag zie je het dan al: geknipt! Zo jammer, vooral omdat die baasjes echt denken dat hun hondje geplukt wordt. En het gebeurd gewoon bij de erkende trimsalons hoor!

bouvierpoedel schreef:Het zou misschien wel een hele goede werkhond kunnen zijn.
Zijn uiterlijk is alleen uiterlijk.

Tuurlijk. die zal 's avonds na de show uiteraard helpen de koeien binnen halen

Gezien hoe hij eruit ziet denk ik niet dat de eigenaar dat doet of toelaat.
Maar dat is een keus van de eigenaar.
Maar dat wil niet zeggen dat hij het niet zou kunnen.
Als je blond bent wil dat ook niet zeggen dat je geen hersens of skils hebt.

Gezien ik getipt werd dat mijn hond hier op het internet prijkt, is het ook voor mij tijd om nog eens te verschijnen

De bouvier op leeftijd is dus mijn Fix, die inmiddels 10,5 is. Fix heeft wel degelijk een ruwe plukvacht, op die foto had ik hem net (half) onder handen genomen, 't was nog niet allemaal bijgeplukt. Fix is werkelijk de droom van elke trimmer, hij plukt ontzettend makkelijk. Zijn vacht vraag ook nauwelijks onderhoud. 't Is een echte ouderwetse ruwe bouvier, zoals ze ze tegenwoordig niet meer maken.







Naast Fix heb ik nog 2 andere bouviers, Darco en Goa, allebei afkomstig uit een werklijn (ouders zijn actief in de Belgische gehoorzaamheid en het IPO en werken actief mee op de boerderij (koeien drijven). Zowel Darco als Goa hebben een ruwe vacht, al is de vacht van Goa wel merkelijk zachter dan die van Darco en Fix. Toch plukt ook Goa heel makkelijk, er komt geen schaartje aan te pas. Ik sta er ook op dat ze van jongs af aan de juiste vachtbehandeling krijgen.

Darco







Goa hoognodig toe aan een trimbeurt, de vorige trimbeurt was 4 maanden geleden. Langer dan dit wordt haar vacht niet, en zelfs in dit stadium is er nauwelijks onderhoud aan.



Goa (eerder die dag getrimd, dus pluizig)



Goa 2 weken na de trimbeurt en dus opnieuw wat ingegroeid



Goa ongeveer 1,5 maand na de trimbeurt, opnieuw ingegroeid. Op die lengte vind ik haar vacht persoonlijk het mooist.



Ik vind het vreselijk, die evolutie van de vachten. Ik ben met Goa gaan showen toen ze 14 maanden was, en het minste dat ik kan zeggen is dat we opvielen, tussen de andere bouviers We waren de enige werkbouvier in een ring vol opgetutte showbouviers en werden uiteraard ook laatste (maar dat had ik ook wel verwacht, het was me vooral te doen om de "G" ). Goa is een kleine maand voor de show getrimd, een week ervoor nog bijgewerkt en de dag zelf had ik alleen mijn harkje bij om eventjes door te kammen voor we de ring in moesten. De andere honden daarentegen, daar werd aan geknipt dat het een lieve lust was

Mocht je bouviers echt naar de rasstandaard gaan keuren, dan zouden de honden die nu BOB worden er op show geeneens meer aan te pas komen. Een bouvier hoort een ruwe warrelige vacht te hebben met onderwol, niet uitsluitend onderwol.

Nanna schreef:Leuk Fie, bedankt voor de foto's. Prachtige honden en vachten.
Hebbie toevallig ook Corgi's?

Neen, je verwart me hoogstwaarschijnlijk met An, de fokster van Darco en Goa. Zij heeft ook echte ouderwetse ruwharige bouviers (Roeselaars type) en inderdaad ook corgi's. Ik heb naast mijn bouviers ook nog een Schotse terriër (eveneens een ruwe plukhond ) en een Mechelaar.

Hoe ken je An net, als ik vragen mag?

Wat een geweldige Boefjes heb je Fie!

Nanna schreef:

Fie schreef: Hoe ken je An net, als ik vragen mag?

Ik ken An niet Maar kwam laatst toevallig op haar site terecht en ik herkende de namen die je noemde

Dat zou wel eens kunnen, als je "Echtenhof" of "Roeselaarse bouvier" ingeeft op google of YouTube, kom je hoogstwaarschijnlijk bij An of bij mij terecht. Toevallig zeg!

We zijn allebei regelmatig op wedstrijd te vinden, dus daar bestaat dan ook wel heel wat beeldmateriaal van, gezien je met een bouvier sowieso opvalt. Zo spijtig, dat ze zo in de vergetelheid geraakt zijn, terwijl het uitstekende werkhonden zijn! (nuja, ik heb ook al wel gemerkt dat de hoeveelheid werkdrift omgekeerd evenredig afneemt met de hoeveelheid pluishaar die erop staat: hoe meer ze op salonsloffen lijken, hoe waardelozer ze zijn om mee te werken)

de moeder van Flohr ( zwarte dwergschnauzer) een teefje die de ratten de boom in jaagt en ze doodbijt, die uit ieder gaatje een muis weet te halen... eentje die haar familie beschermt met haar leven, binnen 20 minuten plukt je haar kaal, haar haren staken soms in je voet alsof het een splinter was



de vader van flohr, een reu met een vacht die een drama was om te behandelen, vanaf 10 weken wekelijks ontwold en alles wat je maar goed kon doen aan de vacht volgens de ouderwetse schnauzerman, zeer snel grijs was maar die het volgens kenners heel goed op show kon doen mochten we hem maar geverft hebben, die zachte haren werden wel met kalkpoeder iets harder. ... muizen vond hij gezellig, bij iedereen op schoot en een megahoge blaf dat die vent had

Nanna schreef:DIT (ik wil het niet eens meer een Bouvier noemen) won BOB vandaag in Westminster...

Als ik dat op straat zou zien lopen zou ik niet denken hey een boef....

Iris123 schreef:Wat grappig de laatste reaktie geeft antwoord op een vraag die na het lezen van dit topic omhoog kwam. Het antwoord is dus dwergschnauzers plukken, niet scheren. Handig om alvast te weten, je maakt als beginner makkelijk fouten en mochten we voor de dwergschnauzer gaan dan wil ik de vacht niet verknallen. Het zal eeen hond worden die vaak buiten zal zijn (muizen zat hier ).

Andere vraag, die bouvier die er als een schnauzer bij staat, heeft die dan definitief een slechte vacht? Je ziet wel vaker dat honden voor shows kompleet worden opgedoft (inclusief haarlak ) maar die buiten de shows best hond mogen wezen. Als die vacht verknalt is door te veel shows, is dat niet persé erfelijk toch? Als een blonde vrouw zich steeds rood verft zou de baby blond worden, niet roodharig, of zie ik dat verkeerd?

Een verknalde vacht is niet erfelijk.
Een van nature slecht te plukken te zachte vacht kan zeker vererfd worden..

Fie schreef:
Dat zou wel eens kunnen, als je "Echtenhof" of "Roeselaarse bouvier" ingeeft op google of YouTube, kom je hoogstwaarschijnlijk bij An of bij mij terecht. Toevallig zeg!

We zijn allebei regelmatig op wedstrijd te vinden, dus daar bestaat dan ook wel heel wat beeldmateriaal van, gezien je met een bouvier sowieso opvalt. Zo spijtig, dat ze zo in de vergetelheid geraakt zijn, terwijl het uitstekende werkhonden zijn! (nuja, ik heb ook al wel gemerkt dat de hoeveelheid werkdrift omgekeerd evenredig afneemt met de hoeveelheid pluishaar die erop staat: hoe meer ze op salonsloffen lijken, hoe waardelozer ze zijn om mee te werken)

Wat een prachtige Bouviers heeft ze, zéker het type Bouvier wat ik zou kiezen!