Het HondenForum

Voor mijn gemak versta ik onder positief trainen elke vorm van trainen waarbij de hond niet met opzet in de fout wordt gelokt zodat daarop kan worden gecorrigeerd, en elke vorm van training die niet berust op het principe van het ontwijken van straf.
En ik denk dat elke hond positief te trainen is. Het opvoeden van een hond vind ik heel iets anders, daarbij is vooral het karakter van de hond van doorslaggevend belang denk ik.
Als de toevlucht moet worden genomen tot frequent corrigeren vind ik dat de baas eens goed moet gaan nadenken over de gekozen weg. Als het een beetje kan moet je met de natuur meewerken in plaats van er tegenin vind ik. Dat is meestal een stuk eenvoudiger. De natuur laat zich eigenlijk niet dwingen immers

zo zie ik het ook jaap. positief trainen is echt niet zonder correctie maar daagt de hond uit tot het goede, wekt geen angst op en is op het niveau van de hond etc

massam schreef:zo zie ik het ook jaap. positief trainen is echt niet zonder correctie maar daagt de hond uit tot het goede, wekt geen angst op en is op het niveau van de hond etc

Dat was ook wat ik bedoelde dat andere noem ik gewoon doorgeslagen

Ben blij dat het toch kan, clickeren met een "moeilijk ras." Begon al bijna te geloven dat het echt mission impossible was, dat zou toch raar zijn

Maeve schreef:Ben blij dat het toch kan, clickeren met een "moeilijk ras." Begon al bijna te geloven dat het echt mission impossible was, dat zou toch raar zijn

Voor sommige honden wel, niet zozeer rasgebonden

chrico schreef:

Maeve schreef:Ben blij dat het toch kan, clickeren met een "moeilijk ras." Begon al bijna te geloven dat het echt mission impossible was, dat zou toch raar zijn

Voor sommige honden wel, niet zozeer rasgebonden

Ja klopt, die heb je er altijd tussen lopen. Maar ik kreeg al bijna de indruk dat als je bijvoorbeeld een Mastiff of iets in die richting aanschaft, je meteen een prikband of slipketting er bij moest kopen omdat het anders niks word

Maeve schreef:

chrico schreef:

Maeve schreef:Ben blij dat het toch kan, clickeren met een "moeilijk ras." Begon al bijna te geloven dat het echt mission impossible was, dat zou toch raar zijn

Voor sommige honden wel, niet zozeer rasgebonden

Ja klopt, die heb je er altijd tussen lopen. Maar ik kreeg al bijna de indruk dat als je bijvoorbeeld een Mastiff of iets in die richting aanschaft, je meteen een prikband of slipketting er bij moest kopen omdat het anders niks word

Dat is op zich onzin. Wel is het zo dat een mollosser over het algemeen trager leert, worden laat volwassen enz enz. Dus een mastino van bijna 3 kan nog puberen en net zoals een border van een jaar af en toe onmogelijk zijn.

Ik train met een kelpie en een terrier. En de terrier kan best al hetgeen af wat die herders doen en heeft al wat mensen doen verbazen. Zij is ook positief opgeleid. Het zit vaak tussen de mensen hun oren terrier dus men moet dominant doen.
Zolang je het intressant houd voor een terrier doen ze alles, enkel zorgen dat het niet saai wordt en veel afwisseling geven. anders durven ze wel eens klieren

Ik zou niet weten waarom bv een Rottweiler niet zou reageren op de clicker en het is niet waar ook, want bij diverse werkgroepen maken ze hier gebruik van.
Mijn eigen Kaya reageert overigens op de kleinste aanwijzing, is zeer baasgericht en zou half de vernieling in geholpen worden bij een 'schreeuw en correctie' verhouding met de baas.

Ik heb onze malamute helemaal getraind volgens het principe van beloningsgericht trainen. Ze loopt los, luistert uitstekend thuis en op wandeling en tussen andere honden. Ondanks dat ze het dominantste, koppigste en asociaalste karakter heeft, is ze door haar gehoorzaamheid de aangenaamste hond om mee om te gaan.

Uiteraard heeft het de nodige hoogte- en dieptepunten gekost en behoorlijk wat training, maar het was het zeker waard. Ik train mijn hond liever op een faire manier, en ben ervan overtuigd dat dat met ieder ras kan.

Beloningsgericht wil niet zeggen dat je hond mag doen wat ie wil. Degenen die dit denken hebben geen goed beeld van wat een correcte training inhoudt denk ik.

Maeve schreef:
Ja klopt, die heb je er altijd tussen lopen. Maar ik kreeg al bijna de indruk dat als je bijvoorbeeld een Mastiff of iets in die richting aanschaft, je meteen een prikband of slipketting er bij moest kopen omdat het anders niks word

En je weet wel hoe een Mastiff eruit ziet ?? Ik kan me er namelijk niets bij voorstellen wat je zegt. Juist bij de Molossers zie ik bijna nooit prikbanden ,schreeuwende en slaande bazen etc. etc.
Veel worden er daarentegen ook niet getraind, doch alleenr opgevoed en daar is zeker bij een Mastiff nagenoeg niets voor nodig. Die zijn bijna perfect van zichzelf en daar sla je trouwens echt niets in hoor.

Ik heb wél met Molossers getraind, sommige tot op redelijk hoog niveau zelfs G&G II. Boxer, Mastiff én Bullmastiff. Daar kwam geen geweld aan te pas . Maar het zijn dan ook supermakkelijke honden. Daarnaast zit ik ook nog in de Terriers . Jack Russells om precies te zijn, aan beide heren was geweldadig optreden niet besteed, daar werd het echt niet beter van.

Ik snap de link die je legt tussen Molossers=moeilijke honden niet. Het is in mijn optiek de meest relaxte rasgroep die er is. En voor wat dat betreft, uitzonderingen daargelaten, ook de meest relaxte bazen"groep" die er is.

Maar, en dat is de andere kant, ik weet zeker dat een aantal honden niet enkel positief te trainen zijn, dat ze daar te "moeilijk" voor zijn. Alleen is dat naar mijn idee niet rasgebonden.

Dongo is een verrekkeling(maar oh wat zijn we dol op hem) en ja die moet ik wel eens wat vaker/harder corrigeren...

Vanna echter is een hele lieve zachte meid en probeert het continue goed voor ons te doen...zij heeft vaak aan een minimale stemcorrectie voldoende om weer bij de les te zijn(heel soms iets meer, wanneer er iets spannends is), ons tevreden zien is volgens mij haar ultieme beloning(en vreten, daar is ze gek op )

Vanna is dus vrij makkelijk positief te trainen...Dongo een stuk moeilijker, hij doet het perfect als er geen afleiding is, maar zodra er maar een beetje afleiding is ben je hem kwijt...

Ik ben er van overtuigd dat als je wilt elke hond zonder al te veel correcties te trainen is. Alleen zal het soms wat langer duren en dat is niet altijd wat mensen willen...

Zelf train ik op een positieve manier, en eigenlijk zou dat voor elke hond mogelijk moeten zijn, zoniet ben je niet goed bezig vind ik.
Bij de opvoeding zullen sommige honden wel eens coorecties nodig hebben (afhankelijk van hun karakter)

Carma schreef:Ik ben er van overtuigd dat als je wilt elke hond zonder al te veel correcties te trainen is. Alleen zal het soms wat langer duren en dat is niet altijd wat mensen willen...

een hond blijft een hond, met alle eigenschappen en instincten die daarbij horen...het aantal correcties en de manier van corrigeren, verschilt dus echt per individu en ik ben ervan overtuigd dat er honden bij zijn die, al maak je er een levenswerk van, gewoon niet of nauwelijks te trainen zijn...

dus de uitspraak dat elke hond wel te trainen is met niet al teveel correcties, vind ik wel erg optimistisch...daarnaast vind ik dat je met die stelling wel erg weinig respect naar de hond als dier toont...

Ik denk dat het ligt aan de mensen en niet zozeer aan het soort ras ze hebben, ik zag laatst ook een labje lopen met een prikband om....Mensen van de oude stempel zullen denken dat ze veel bereiken met schreewen en slaan etc. mensen van de nieuwe stempel zien in dat dat niet de manier is...

Het enige wat me wel opvalt en nou hoop ik dat ik niemand tegen het hoofd stoot is dat mensen die van de IPO afkomen toch veel meer werken met correcties en "hardere" middelen zoals bijv. prikband, tt...en dat is dus ook gerelateerd aan een bepaald soort hond...

Dongo schreef:

Carma schreef:Ik ben er van overtuigd dat als je wilt elke hond zonder al te veel correcties te trainen is. Alleen zal het soms wat langer duren en dat is niet altijd wat mensen willen...

een hond blijft een hond, met alle eigenschappen en instincten die daarbij horen...het aantal correcties en de manier van corrigeren, verschilt dus echt per individu en ik ben ervan overtuigd dat er honden bij zijn die, al maak je er een levenswerk van, gewoon niet of nauwelijks te trainen zijn...

dus de uitspraak dat elke hond wel te trainen is met niet al teveel correcties, vind ik wel erg optimistisch...daarnaast vind ik dat je met die stelling wel erg weinig respect naar de hond als dier toont...

Als je alleen maar blijft denken in het patroon van belonen/corrigeren misschien wel. Maar er is meer in de wereld dan enkel kort door de bocht operante conditionering. Over weinig respect voor een hond gesproken.

Dongo schreef:

Carma schreef:Ik ben er van overtuigd dat als je wilt elke hond zonder al te veel correcties te trainen is. Alleen zal het soms wat langer duren en dat is niet altijd wat mensen willen...

een hond blijft een hond, met alle eigenschappen en instincten die daarbij horen...het aantal correcties en de manier van corrigeren, verschilt dus echt per individu en ik ben ervan overtuigd dat er honden bij zijn die, al maak je er een levenswerk van, gewoon niet of nauwelijks te trainen zijn...

dus de uitspraak dat elke hond wel te trainen is met niet al teveel correcties, vind ik wel erg optimistisch...daarnaast vind ik dat je met die stelling wel erg weinig respect naar de hond als dier toont...

Hoe bedoel je dat?
Ik vind het van veel meer respect getuigen dan verklaren dat je een hond alleen kunt trainen als je hem een aframmeling geeft.
Een opmerking die ik hier toevallig 10 minuten geleden hoorde

Jaap* schreef:

Dongo schreef:

Carma schreef:Ik ben er van overtuigd dat als je wilt elke hond zonder al te veel correcties te trainen is. Alleen zal het soms wat langer duren en dat is niet altijd wat mensen willen...

een hond blijft een hond, met alle eigenschappen en instincten die daarbij horen...het aantal correcties en de manier van corrigeren, verschilt dus echt per individu en ik ben ervan overtuigd dat er honden bij zijn die, al maak je er een levenswerk van, gewoon niet of nauwelijks te trainen zijn...

dus de uitspraak dat elke hond wel te trainen is met niet al teveel correcties, vind ik wel erg optimistisch...daarnaast vind ik dat je met die stelling wel erg weinig respect naar de hond als dier toont...

Als je alleen maar blijft denken in het patroon van belonen/corrigeren misschien wel. Maar er is meer in de wereld dan enkel kort door de bocht operante conditionering. Over weinig respect voor een hond gesproken.

hoe je het ook went of keert, elke hond is een individu en wat voor de een werkt, hoeft voor de ander niet te werken, welke trainingsmethode dan ook...dus deze opmerking naar mij: "Over weinig respect voor een hond gesproken." slaat dus kant noch wal...je moet gewoon bij elke individuele hond kijken wat bij hem of haar past van training...

ranetje schreef:

Dongo schreef:

Carma schreef:Ik ben er van overtuigd dat als je wilt elke hond zonder al te veel correcties te trainen is. Alleen zal het soms wat langer duren en dat is niet altijd wat mensen willen...

een hond blijft een hond, met alle eigenschappen en instincten die daarbij horen...het aantal correcties en de manier van corrigeren, verschilt dus echt per individu en ik ben ervan overtuigd dat er honden bij zijn die, al maak je er een levenswerk van, gewoon niet of nauwelijks te trainen zijn...

dus de uitspraak dat elke hond wel te trainen is met niet al teveel correcties, vind ik wel erg optimistisch...daarnaast vind ik dat je met die stelling wel erg weinig respect naar de hond als dier toont...

Hoe bedoel je dat?
Ik vind het van veel meer respect getuigen dan verklaren dat je een hond alleen kunt trainen als je hem een aframmeling geeft.
Een opmerking die ik hier toevallig 10 minuten geleden hoorde

oh maar dat ben ik met je eens hoor...ik vind alleen dat carma een hond nu neerzet als gemakkelijk en dat een mens die een beetje moeite doet elke hond kan trainen en ook nog met weinig correcties...daarmee vind ik dat ze de hond dus eigenlijk heel erg onderwaardeert en de mens verheft tot een superieur...

Badu schreef:

Maeve schreef:

christo schreef:Het is dus òf klungelen met een clicker, òf de ander zijn hond moet wel zo goed luisteren omdat er anders wat zwaait? Beetje een tegenstelling.

Nee, daar zit genoeg tussen in natuurlijk. Waar het mij om ging is of deze honden op te voeden zijn op een positieve manier. Hoeft niet perse met een clicker maar eigenlijk gewoon met belonen van goed gedrag en voorkomen/negeren van fout gedrag. Want om mij heen zie ik dit alleen bij een aantal rassen gebeuren, voornamelijk Retrievers en herders zoals Aussies en Borders. Als ik hier in de buurt rondkijk naar de aanpak van de gemiddelde Rottweilerbaas bijvoorbeeld, zijn die er van overtuigd dat hun hond niet anders opgevoed kán worden dan met (zware) correcties. Dan vraag ik me altijd af of zo'n hond echt niet goed opgevoed kan worden als van het begin af aan een positieve aanpak word gebruikt.

Een baas van een Rothweiler zoekt andere dingen in een hond dan de baas van een Aussie of een Border. Logisch ook dat hij voor een andere aanpak kiest.....
De baasjes, daar begint het hè? Rothweilers zijn stoer dus moeten een harde aanpak

Zo kwam ik laatst een man tegen met een rotweiler van 10 maanden. Die hond gromt een keer naar mijn 4 maanden oude pup. Tsja, Luca sprong richting zn kop en die hond wilde dat niet. Niks aan de hand, Luca liep ook keurig weg. Wat doet die man.. Die pakt het zijn uitrollijn en mept zijn hond er vol mee op de kop.. Hij vertelde daarbij dat dit wel moest omdat zijn hond anders te dominant werd...
Ik heb er niks van gezegt, behalve dat ik een stukje normale communicatie tussen 2 honden zag..

Machie schreef:Zo kwam ik laatst een man tegen met een rotweiler van 10 maanden. Die hond gromt een keer naar mijn 4 maanden oude pup. Tsja, Luca sprong richting zn kop en die hond wilde dat niet. Niks aan de hand, Luca liep ook keurig weg. Wat doet die man.. Die pakt het zijn uitrollijn en mept zijn hond er vol mee op de kop.. Hij vertelde daarbij dat dit wel moest omdat zijn hond anders te dominant werd...
Ik heb er niks van gezegt, behalve dat ik een stukje normale communicatie tussen 2 honden zag..

Ja, zoiets soortgelijks heb ik ook eens meegemaakt. Een Bordeauxdog was Nilo aan het opjagen, inderdaad op een niet al te vriendelijke manier maar ook hij kreeg zo'n flexi vol naar zn kop gegooit :N: Nou zie ik dat misschien wel liever dan een baas die lacht om agressief gedrag van zn hond, maar ik vraag me dan wel af of dit nodig is bij zo'n hond. Als Nilo dit gedrag zou vertonen zou ik al wel heel wanhopig moeten zijn als ik met flexi's naar hem ga gooien.

Dongo schreef: oh maar dat ben ik met je eens hoor...ik vind alleen dat carma een hond nu neerzet als gemakkelijk en dat een mens die een beetje moeite doet elke hond kan trainen en ook nog met weinig correcties...daarmee vind ik dat ze de hond dus eigenlijk heel erg onderwaardeert en de mens verheft tot een superieur...

Zo bedoel ik het allerminst

Ik vind het juist kwalijk dat mensen zich zelf vaak superieur vinden en daardoor allerlei gekke dingen gaan doen wat betreft hondentraining. Tenslotte begint het met respect voor de hond. Ik vind correcties maar zelden nodig, zeker als ik om me heen kijk en zie wat mensen van hun hond verwachten en welke correctie er volgt indien de hond het gewenste gedrag niet laat zien.Ik blijf erbij dat elke hond te trainen is zonder al te veel correcties. Voor elke hond zal de training anders zijn en het portie geduld zal ook in elke situatie meer of minder nodig zijn, maar het ís mogelijk... en nee, ik zeg niet dat iedereen dat ook daadwerkelijk kan

Maeve schreef:

Machie schreef:Zo kwam ik laatst een man tegen met een rotweiler van 10 maanden. Die hond gromt een keer naar mijn 4 maanden oude pup. Tsja, Luca sprong richting zn kop en die hond wilde dat niet. Niks aan de hand, Luca liep ook keurig weg. Wat doet die man.. Die pakt het zijn uitrollijn en mept zijn hond er vol mee op de kop.. Hij vertelde daarbij dat dit wel moest omdat zijn hond anders te dominant werd...
Ik heb er niks van gezegt, behalve dat ik een stukje normale communicatie tussen 2 honden zag..

Ja, zoiets soortgelijks heb ik ook eens meegemaakt. Een Bordeauxdog was Nilo aan het opjagen, inderdaad op een niet al te vriendelijke manier maar ook hij kreeg zo'n flexi vol naar zn kop gegooit :N: Nou zie ik dat misschien wel liever dan een baas die lacht om agressief gedrag van zn hond, maar ik vraag me dan wel af of dit nodig is bij zo'n hond. Als Nilo dit gedrag zou vertonen zou ik al wel heel wanhopig moeten zijn als ik met flexi's naar hem ga gooien.

hmm nou eh.. ik heb ook de slipketting naar Bluf haar kop (herstel niet naar de kop maar tegen het lichaam) gegooit... om dat jaaggedrag eruit te krijgen.. eerst getraind op hier en nee als ik haar de houding aan zag nemen (balletje balletje en braven als het goed is.. lange lijn eraan etc..) toen ik wist dat ze echt wist wat bij mij hier betekende en nee.. en daar met een dikke vinger denkt... doeiii nu effe niet.. (teef van 2 1/2 he geen puppie of puber) toen kreeg ze ook de slip die ik in mijn hand had naar haar kop met een iets duidelijker commando.. nu hier! drie keer gedaan.. 1x op dat hondenschooltje.. wat voor mijn gevoel dus wel het gewenste effect had dat ze niet meer in najagen schoot.. maar ze dacht ook dat ze geen contact meer mocht maken met die honden.. met die school ben ik dus snel gestopt.. en een keer toen ze terwijl ze aan de flex zat toch achter een kat aan wilde rennen.. ik gaf het commando en ze negeerde me dus in 1 reflex de riem van de andere hond tegen haar aangeflikkerd.. schrik omkijken dus je hebt weer dat contact om aan de voet te roepen en belonen
Ik zie dus liever iemand die als het dan moet op die manier de hond duidelijk maakt dat jagen not done is dan dat ik continue mensen moet gaan verontschuldigen als ze achter een angstige wegrennende hond aangaat.. en dan te zeggen "och loopt wel los hoor.. ze doet niets.. is wat onstuimig en druk.."

(kleine edit heb niet tegen de kop gegooid maar tegen het lichaam of er vlak naast voor het schrikeffect zodat je even weer de aandacht krijgt vanuit dat waar ze op gefocussed zijn dat ze jou dus niet (willen) horen

Maeve schreef:

Machie schreef:Zo kwam ik laatst een man tegen met een rotweiler van 10 maanden. Die hond gromt een keer naar mijn 4 maanden oude pup. Tsja, Luca sprong richting zn kop en die hond wilde dat niet. Niks aan de hand, Luca liep ook keurig weg. Wat doet die man.. Die pakt het zijn uitrollijn en mept zijn hond er vol mee op de kop.. Hij vertelde daarbij dat dit wel moest omdat zijn hond anders te dominant werd...
Ik heb er niks van gezegt, behalve dat ik een stukje normale communicatie tussen 2 honden zag..

Ja, zoiets soortgelijks heb ik ook eens meegemaakt. Een Bordeauxdog was Nilo aan het opjagen, inderdaad op een niet al te vriendelijke manier maar ook hij kreeg zo'n flexi vol naar zn kop gegooit :N: Nou zie ik dat misschien wel liever dan een baas die lacht om agressief gedrag van zn hond, maar ik vraag me dan wel af of dit nodig is bij zo'n hond. Als Nilo dit gedrag zou vertonen zou ik al wel heel wanhopig moeten zijn als ik met flexi's naar hem ga gooien.

Ik zou misgooien, maar dit zijn nou juist situaties waar ik dat ook wel zou kunnen doen. Ik corrigeer niet vaak, maar als ik het doe, doe ik het liever in 1 keer goed. Ik ga er tenminste van uit dat de hond in de situatie niet luisterde naar roepen.

Hmmz.. Ik denkd at als ik mijn hond een keer met iets op zijn kop mep hij me een maand niet meer aankijkt.. Na een flinke correctie met mijn stem (een FOEI!) is hij al een minuut of 15 van slag...

lianne05 schreef:Ik denk dat het ligt aan de mensen en niet zozeer aan het soort ras ze hebben, ik zag laatst ook een labje lopen met een prikband om....Mensen van de oude stempel zullen denken dat ze veel bereiken met schreewen en slaan etc. mensen van de nieuwe stempel zien in dat dat niet de manier is...

Het enige wat me wel opvalt en nou hoop ik dat ik niemand tegen het hoofd stoot is dat mensen die van de IPO afkomen toch veel meer werken met correcties en "hardere" middelen zoals bijv. prikband, tt...en dat is dus ook gerelateerd aan een bepaald soort hond...

Deed dat labje ook IPO?

blondie schreef:

lianne05 schreef:Ik denk dat het ligt aan de mensen en niet zozeer aan het soort ras ze hebben, ik zag laatst ook een labje lopen met een prikband om....Mensen van de oude stempel zullen denken dat ze veel bereiken met schreewen en slaan etc. mensen van de nieuwe stempel zien in dat dat niet de manier is...

Het enige wat me wel opvalt en nou hoop ik dat ik niemand tegen het hoofd stoot is dat mensen die van de IPO afkomen toch veel meer werken met correcties en "hardere" middelen zoals bijv. prikband, tt...en dat is dus ook gerelateerd aan een bepaald soort hond...

Deed dat labje ook IPO?

Ja wie weet...!

Dongo schreef:

ranetje schreef:Ik vind het van veel meer respect getuigen dan verklaren dat je een hond alleen kunt trainen als je hem een aframmeling geeft.
Een opmerking die ik hier toevallig 10 minuten geleden hoorde

oh maar dat ben ik met je eens hoor...ik vind alleen dat carma een hond nu neerzet als gemakkelijk en dat een mens die een beetje moeite doet elke hond kan trainen en ook nog met weinig correcties...daarmee vind ik dat ze de hond dus eigenlijk heel erg onderwaardeert en de mens verheft tot een superieur...

Ik geloof dat ik snap wat je bedoelt.
Carma heeft al uitgelegd dat ze dat niet bedoelde

Mensen die vinden dat een hond alleen voor je werkt als je hem een aframmeling hebt gegeven geven mij het idee dat ze zich superieur voelen eigenlijk.
Mensen die moeite doen hun hond te begrijpen en te kijken waar hij het beste op reageert en hoe je het beste contact kan krijgen tonen denk ik veel meer respect voor de/hun hond.

Het is natuurlijk niet alleen de hond die de trainingmethode bepaald. Net zo veel aandeel heeft de baas. Met mijn terrier vroeger begonnen met de slipketting (dat was toen nog gewoon zo), maar later overgegaan op positievere training. Daar reageerde hij beter op, maar ik denk dat de slipketting daarvoor toch ook al veel werk verricht heeft.

Soms ben ik er van overtuigd dan positief trainen voor bepaalde baas hond combinaties niet voldoende is. Dat kan zeer uiteenlopende redenen hebben, maar soms werkt een slip dan ineens wel. Zo ook beide hondenscholen waar ik mee bekend ben. De basis is positief trainen, maar in uitzonderlijk gevallen krijgen baas en hond combinanties begeleiding in correctiesmiddelen voor de hond. De basis zou daarin ook nog steeds positief moeten blijven, maar soms zijn toch extra middelen nodig.