Pagina 2 van 2

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 19 nov 2009 14:44
door Pablo
Lekkere dierenarts :piew:
Ik luister wat dat betreft nooit zo naar die mensen, en ze moeten zich al helemaal niet bemoeien met wat ik mijn hond voer en hoe zwaar ze zijn :neenee:
Gewoon lekker overstappen van dierenarts :ok:
Laat hem anders eens de reacties van hier lezen over die DA, misschien dat hij dan zijn mening bijschaaft?

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 19 nov 2009 14:45
door gyanty
Ppffhhh je hebt het zwaar. Even ademhalen joh. Ik begrijp dat je het moeilijk vind al die adviezen. Ik heb dat bij Kay ook wel gehad. Ga gewoon gezellig een gesprek met advizeurs aan en sla gewoon je eigen weg in. Hier ook zoveel adviezen gehad, maar er maar weinig opgevolgd, want ik sla mijn eigen weg in. En nu krijg ik de complimentjes want mijn hond ziet er mooi uit en is zo lief!
Gelukkig laat mijn vriend het gespecialiseerde gedeelte van de hond aan mij over, ondanks dat het onze hond is. Hij heeft zijn hobbies waar hij meer kennis van heeft ik heb de mijne. Als ik naar andere dierenarts of hondenschool wil, gaat hij daarin mee, als hij zegt dat mijn computer een nieuwe harde schijf nodig heeft of een andere windows ga ik met hem mee.

Als jij je niet fijn voelt bij de dierenarts kun je toch gewoon bij een andere gaan kijken. Als het voor jou vriend toch allemaal eigenlijk niet uitmaakt, waarom dan zoveel protest omdat jij een andere dierenarts wil (of ben je afhankelijk van zijn vervoer en is de andere dierenarts veel verder). Ik ben zelf meerdere keren van dierenarts gewisseld en heb nu 1 gevonden waar ik me prettig bij voel: kundig, niet te duur, bereid mee te denken, spelt me geen onzin op de mouw en gewoon heel lief voor al mijn dieren. Je hoeft niet alles precies uit te meten over het hoe en waarom. Jij vind het geen fijne dierenarts, dus ga jij op zoek naar een andere. Het is toch belangrijk dat jullie beide en goed gevoel hebben en dat heb jij nu niet.

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 19 nov 2009 16:32
door CKS
Marjoleine schreef: Over voeding krijgen dierenartsen maar enkele colleges en die worden gesponsord door voerfabrikanten.
Daar heb je dus op z'n minst een gekleurd beeld.
Sorry hoor maar wat een gigantische onzin. Ik wil best ooit eens precies uitrekenen hoeveel les ik intussen al over voeding gehad heb (intussen al minstens een paar honderd uur en het eind is nog niet in zicht) maar daar heb ik nu even geen tijd voor want ik heb over een paar uur weer een examen over- juist, voedingsleer.
Mocht je het zelf uit willen rekenen: hier het curriculum in het Engels:
http://www.fmvz.unam.mx/fmvz/p_estudios ... glish.html" onclick="window.open(this.href);return false;

En ja, we zijn een keer bij de Purina fabriek geweest en een keer bij Mars (Pedigree) en een vertegenwoordiger van Hills is ook een keer komen praten maar dat is dus alles wat betreft sponsoring. En gratis voer krijgen we ook al niet van ze dus die mythe mag meteen de wereld uit.
Het zal best zijn dat niet alle dierenartsen zich interesseren in voeding maar om dan meteen maar te beweren dat DA's per definitie geen verstand hebben van voeding (dit dan in tegenstelling tot de duizenden leken die ongehinderd door enige basiskennis over bijvoorbeeld metabolisme elkaar nakwekken op de talloze versvoerforums) is gezwets in de ruimte. Waarvan acte ;)

TS: als je je niet op je plaats voelt bij je huidige DA, dan gewoon een andere zoeken. In je arts moet je vertrouwen hebben en als dat er niet is kom je nooit ergens, en dat geldt ook voor je dierenarts.

Wat betreft de operatie aan de oogleden heeft je DA trouwens wel gelijk. Er zijn soms dingen nodig of mogelijk voor de kop van de hond is uitgegroeid maar de definitieve blefaroplastie kun je pas doen als de boel daarna niet meer door groeit. Anders heb je straks een hond die er zo :80: uitziet, of juist zo :hmmm: . Lijkt me niet de bedoeling :lol1:

Groetjes,

Kees

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 19 nov 2009 19:42
door yvonne dl
Rahne schreef:Ik zou ook naar een andere dierenarts gaan. Ik ben zelf een keer bij een dierenarts in Rotterdam geweest met Snoopy. Hij had heel erg last van zijn oren. Snoopy is al wantrouwend naar vreemden en deze dierenarts behandelde hem ook nogal ruw. Hij duwde gelijk zo'n apparaat bij Snoopy zijn oor naar binnen wat hem duidelijk pijn deed en toen hij uit reactie van zich af hapte werd die dierenarts boos en greep hem nog even steviger vast :evil:

Ik ben er daarna nooit meer geweest, de dierenart waar ik nu naartoe ga geeft de honden altijd eerst een koekje bij binnenkomst en na behandeling en is ook echt voorzichtig met de honden. Helaas heeft Snoopy nu flinke angst voor de dierenarts, hij moet nu een snuitje om.
gewoon een andere nemen ik ben in maassluis en heb de allerliefste da van allemaal.
Als je het over Stolp hebt ben ik het helemaal met je eens :wink:
stolk ja klopt.

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 19 nov 2009 19:51
door Jeannettebo
je woont blijkbaar biet ver bij me vandaan dus even pb gestuurd :ok:

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 19 nov 2009 20:00
door Reny
Hmmmm ik ben hier thuis ook diegene die zich inleest (en blijft lezen :eek: ) maar gelukkig heeft vriendin lief (die dat niet doet) bedacht dat het toch een stuk handiger is dat ze mijn lijn volgt als het over pup Bob gaat (over de oberige topics in ons huishouden hebben we het dus hierbij niet :ugh: :wink: ).
Want van alle goedbedoelde adviezen van derden wordt je inderdaad heel verdrietig. Owhhh plast hij nog in huis, joh gewoon even de neus erdoor, deed ik ook 60 jaar terug :N: owh vindt hij dat eng??? joh gewoon aan de riem erlangs trekken :jank: owhhhh ik had hem meteen gecastreerd, je krijgt grote problemen hoor :oohja:

Ik ben gestopt met discussieren, ik knik en doe gewoon mijn eigen ding :lol1:

Mijn dierenarts (eigenlijk meerdere, want het is een kliniek) heeft zelfs een gratis puppyspreekuur. Volgens mij ook in hun eigen belang, het voorkomt angstige honden op de behandeltafel. Maar onze Bob vindt het prima, ligt tegenwoordig te slapen op de tafel bij de DA :engel: Bob zit trouwens bij enge zaken ook gewoon op schoot of tussen mijn voeten. Zolang ik gewoon blijf doen is het voor hem ook niet eng (maar de steun van de baas is erg lekker)

Zo te lezen ben je goed bezig en zoek een DA waar jullie je allebei lekker bij voelen :wink:

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 19 nov 2009 20:04
door *Ellen*
Je gevoel volgen, echt. En zelf logisch na blijven denken. Dat heeft je vriend maar te accepteren hoor.
Niet alle dierenartsen zijn goed. Op dit forum zijn er al zat voorbeelden te vinden van miskleunen bij dierenartsen.
Onze eerste hond was zwaar, ruim 60 kilo. Ze had een zere poot. Dierenarts gebeld, ik erheen.
Of ik haar even op de tafel wilde tillen, want ze was bang voor grote honden en durfde de poot niet te onderzoeken als ze op de vloer stond. Ja dag, ik ga toch niet een hond van 60 kilo in mijn uppie op een tafel tillen. Daar was ik meteen weg, maar ik mocht wel consult betalen bij de balie.
Ben er nooit meer geweest.

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 19 nov 2009 20:06
door yvonne dl
Jeannettebo schreef:je woont blijkbaar biet ver bij me vandaan dus even pb gestuurd :ok:
ik neem aan naar mij een pb gestuurd?
ik heb niks gehad :denken:

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 19 nov 2009 21:29
door Jeannettebo
yvonne dl schreef:
Jeannettebo schreef:je woont blijkbaar biet ver bij me vandaan dus even pb gestuurd :ok:
ik neem aan naar mij een pb gestuurd?
ik heb niks gehad :denken:
nee ts :wink:

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 20 nov 2009 22:40
door ranetje
Casey schreef:Wat betreft de operatie aan de oogleden heeft je DA trouwens wel gelijk. Er zijn soms dingen nodig of mogelijk voor de kop van de hond is uitgegroeid maar de definitieve blefaroplastie kun je pas doen als de boel daarna niet meer door groeit. Anders heb je straks een hond die er zo :80: uitziet, of juist zo :hmmm: . Lijkt me niet de bedoeling :lol1:

Groetjes,

Kees
Dus in de tussentijd moeten die verkeerde haartjes het oog blijven irriteren?
Ik dacht n.l. dat dat het meest voorkomende probleem aan de oogleden van een Pei was?

Ik heb twee keer een pupje op les gehad en beiden werden al in de puppytijd geopereerd.
Die hondjes liepen te tranen bij het leven, dus het leek me wel terecht dat daar wat aan werd gedaan.

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 20 nov 2009 22:56
door yamie
ranetje schreef:
Casey schreef:Wat betreft de operatie aan de oogleden heeft je DA trouwens wel gelijk. Er zijn soms dingen nodig of mogelijk voor de kop van de hond is uitgegroeid maar de definitieve blefaroplastie kun je pas doen als de boel daarna niet meer door groeit. Anders heb je straks een hond die er zo :80: uitziet, of juist zo :hmmm: . Lijkt me niet de bedoeling :lol1:

Groetjes,

Kees
Dus in de tussentijd moeten die verkeerde haartjes het oog blijven irriteren?
Ik dacht n.l. dat dat het meest voorkomende probleem aan de oogleden van een Pei was?

Ik heb twee keer een pupje op les gehad en beiden werden al in de puppytijd geopereerd.
Die hondjes liepen te tranen bij het leven, dus het leek me wel terecht dat daar wat aan werd gedaan.
de haartjes zijn niet verkeerd, maar het ooglid (leden) krullen om, ( entropion) waardoor de haren de ogen irriteren, maar daar kunnen de haartjes niks aan doen :mrgreen:
Distichiasis, dat is haargoei op verkeerde plekken, dus verkeerde haartjes :wink:

en idd, het tacken gebeurt regelmatig bij puppen ;)

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 20 nov 2009 22:56
door Aeve
Baloe heeft inderdaad wel last van zijn ogen, en het wordt met de week erger lijkt het wel.
Ik zalf ze, in opdracht van de DA. Als ze erger tranen dan normaal dan moet ik dat doen. Dus dat doe ik braaf, alleen lijkt het wel alsof het daardoor erger wordt. Ik zalf elke dag minimaal 1 keer, maximaal twee, en maak het schoon met koud afgekookt water.
Hij zit soms echt met zijn poot over zijn ogen te wrijven.
En het zalven vind hij echt (!) niet leuk, dus dat helpt ook niet echt.

Als het zo doorzet ga ik binnenkort een andere DA raadplegen, voor een second opinion wbt zijn ogen.
Ga daarvoor ook een DA opzoeken die gespecialiseerd is in Peitjes.

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 20 nov 2009 23:00
door yamie
http://www.dierenkliniekmaaspoort.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;

Dierenarts Jac Engel :wink:

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 20 nov 2009 23:15
door Mojo en Fallon
Spike4 schreef: Sharpei,s kunnen snel last van hun maag krijgen
Mag ik vragen waar je deze wijsheid vandaan haalt?

Ik zou opzoek gaan naar een da die open staat voor nieuwe inzichten en ideeen.
Hopelijk zie je de beste man/vrouw niet vaak maar als je er toch komen moet dan kan je maar beter met je da door 1 deur kunnen.
Waar woon je?
Er zijn een paar da in Nederland die veel shar-pei's in hun kliniek hebben lopen. Wellicht zit er 1tje bij jou in de buurt.
Die goedbedoelde adviezen die je ongevraagd om je oren krijgt die moet je maar voor lief nemen.
Het zal je waarschijnlijk nog veel vaker gaan overkomen...
Veel mensen die een hond hebben (gehad) OF iemand kennen die een hond hebben (gehad), denken dat ze alwetend zijn.
Ik ben ook zo'n imbeciel als het me uit komt hoor. :pffff:
Heb je trouwens al veel lullige en onzinnige opmerkingen over het ras ansich naar je hoofd geslingerd gekregen?

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 20 nov 2009 23:22
door ~Suzanne~
Marjoleine schreef:
-Gaby- schreef:Ik kwam ook voor het eerst met mijn hond bij de DA, vroeg de dierenartsassistente wat voor ras het was.
Als ze dat niet weten, weet jij toch al genoeg?

Hier is een nieuwe assistente, die zich bezorgd afvroeg of Willemijn wel krulletjes zou krijgen.
Ik mag toch hopen van niet :mrgreen:

Gelukkig is een assistente geen da ;)
Hm...nou, in alle eerlijkheid... ik vind niet dat een DA of diens assistente alle dus echt alle rassen hoeft te kennen en in dit geval kan ik me levendig voorstellen dat dit onbekend was.
Dat geeft geen reden om maar meteen broodfok te veronderstellen ;-) maar om het die persoon nou kwalijk te nemen? Gaat mij ook weer te ver.
Als de assitente nou gezegd had "joh, dat ras ken ik niet, vertel 's..." was het al heel anders gegaan... toch?

Suzanne

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 20 nov 2009 23:25
door ranetje
yamie schreef: de haartjes zijn niet verkeerd, maar het ooglid (leden) krullen om, ( entropion) waardoor de haren de ogen irriteren, maar daar kunnen de haartjes niks aan doen :mrgreen:
Distichiasis, dat is haargoei op verkeerde plekken, dus verkeerde haartjes :wink:

en idd, het tacken gebeurt regelmatig bij puppen ;)
Dank u :wink: :ok:

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 20 nov 2009 23:29
door Mojo en Fallon
Ah, je hebt de link naar Engel al gekregen zie ik!
Goede dierenarts! Erg begaan met het ras ook. :ok:

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 20 nov 2009 23:30
door Madelief
Casey schreef:
Marjoleine schreef: Over voeding krijgen dierenartsen maar enkele colleges en die worden gesponsord door voerfabrikanten.
Daar heb je dus op z'n minst een gekleurd beeld.
Sorry hoor maar wat een gigantische onzin. Ik wil best ooit eens precies uitrekenen hoeveel les ik intussen al over voeding gehad heb (intussen al minstens een paar honderd uur en het eind is nog niet in zicht) maar daar heb ik nu even geen tijd voor want ik heb over een paar uur weer een examen over- juist, voedingsleer.
Mocht je het zelf uit willen rekenen: hier het curriculum in het Engels:
http://www.fmvz.unam.mx/fmvz/p_estudios ... glish.html" onclick="window.open(this.href);return false;

En ja, we zijn een keer bij de Purina fabriek geweest en een keer bij Mars (Pedigree) en een vertegenwoordiger van Hills is ook een keer komen praten maar dat is dus alles wat betreft sponsoring. En gratis voer krijgen we ook al niet van ze dus die mythe mag meteen de wereld uit.
Het zal best zijn dat niet alle dierenartsen zich interesseren in voeding maar om dan meteen maar te beweren dat DA's per definitie geen verstand hebben van voeding (dit dan in tegenstelling tot de duizenden leken die ongehinderd door enige basiskennis over bijvoorbeeld metabolisme elkaar nakwekken op de talloze versvoerforums) is gezwets in de ruimte. Waarvan acte ;)

TS: als je je niet op je plaats voelt bij je huidige DA, dan gewoon een andere zoeken. In je arts moet je vertrouwen hebben en als dat er niet is kom je nooit ergens, en dat geldt ook voor je dierenarts.

Wat betreft de operatie aan de oogleden heeft je DA trouwens wel gelijk. Er zijn soms dingen nodig of mogelijk voor de kop van de hond is uitgegroeid maar de definitieve blefaroplastie kun je pas doen als de boel daarna niet meer door groeit. Anders heb je straks een hond die er zo :80: uitziet, of juist zo :hmmm: . Lijkt me niet de bedoeling :lol1:

Groetjes,

Kees

Nou Marjoleine, dat klopt toch inderdaad niet hoor. Wij hier in Nederland praten überhaupt met voedingsleer niet over Hills, Purina of andere merken. Zijn ook niet bij een fabriek geweest. Heb niets gemerkt van sponsoring. Ps. het volgende relaas is niet aan jou persoonlijk gericht, maar meer in algemeen ;-)

Het is een vak waarin je leert rekenen met energie/ingrediënten, schijnbare en ware opname en verliezen en waar ieder ingredient/component afzonderlijk besproken wordt. Niks gepraat over brokkenmerken. Het belangrijkste wat gedaan wordt mbt tot brokken (want ja, daar gaat het natuurlijk wel het meest over...kant en klare niet-rauwe voeding) is dat je leert berekenen en dus beseffen dat de ene voeding wel beter kan lijken in eerste instantie, maar dat die in tweede instantie wel eens heel anders uit de bus kan komen. Bijvoorbeeld senioren niervoer vergeleken met gewoon voer waarbij na uitrekenen blijkt dat het gewone voer juist beter is voor de nieren dan het "speciale" voer. Een stukje bewustwording. Maar ook de zelfmade voeding komt aan bod. Rekenen over energie, over eiwitten, vetten calcium/fosforverhoudingen, vitaminen, mineralen ...ect.
Voor zover ik weet geen praatjes van voedingsfabrikanten.

Wat die fabrikanten wél doen....is op de faculteit hun voeding promoten met posters, vitirinekasten en door het verkopen van hun voedingen aan studenten met hoge kortingen. Zo hopen ze neem ik aan een band aan te gaan met de toekomstige dierenarts. De agenda wordt ook gesponsord, maar verder merk ik er niks van.

Ben het wel met je eens dat er vrijwel niet gesproken wordt over rauwe voeding. We hebben wel een werkcollege gehad (in een heel ander vak) waarbij een " all meat syndrome" voorkwam, en mijn hele werkgroep baalde dat ik thuis lag met griep omdat zij allemaal weten dat ook ik zelf samenstel. Een gemiste kans ;-)

Maar vraag het een willekeurige docent bij ons op de faculteit en die roept echt niet dat zus en zo brokken het best zijn. Als ze al wat zouden roepen denk ik dat ze zullen zeggen dat er vrijwel geen slechte (in de zin van niet van de juiste samenstelling vitaminen/mineralen en mn calcium!) brokken meer zijn.

Het is ook veel meer uur dan men roept. Geen honderden hoor, echt niet. Maar dat is wel bij meer meer vakken zo, dat je in relatief korte tijd erg veel informatie krijgt te verwerken. En toch worden we wel geacht daar kennis van te hebben. Maar voor voeding zijn we te stom? Dat kunnen we niet uitbouwen middels zelfstudie (waarover wel getentamineerd wordt)? En na de studie bijleren kunnen we ook niet? Het is een levend beroep en nooit af. Je kunt geen DA zijn zonder steeds te moeten bijleren.

En dan komt er natuurlijk nog bij, dat het niet zomaar losstaand "voeding" is.
Ons vak voeding gaat over voeding. Voeding alleen. Men roept dan ook al gauw dat de DA niets weet over wat het lijf doet met de voeding en wat de voeding doet met het lijf. Maar zo simpel ligt het natuurlijk niet. Niet alleen wordt jusit dat besproken, er zijn vele uren van studie aan vooraf gegaan. Anatomie en Fysiologie van de spijsvertering, om maar eens wat te noemen. Ziekteleer, zaken als voedingsfouten, deficiënties...maagdarmproblemen, verteringstoornissen, calciumproblemen zijn de volgende stap. Ik snap nooit zo goed waarom gepretendeerd wordt dat de DA te achterlijk is om logisch na te denken over voeding terwijl hij wel slim genoeg mag zijn voor ziektes???? Dat is vele malen ingewikkelder hoor. Anders hadden we wel Doe-het-liever-zelf-diagnose-stellen!-fora.

Waarom kan ieder gewoon mens wél vrij snel -via een forum of whatever- een "gegronde" mening hebben over (rauwe) voeding en een DA niet? Ik heb op dergelijke fora aannames langs zien komen waarvan mijn tenen gingen krullen. En maar roepen: Maar een DA krijgt nog geen 10 uur les. KUL.
En ja, ik voer volledig rauw. Ik barf.

Het probleem zit hem een beetje in dat inderdaad veel DA's niet zoveel interesse hebben in voeding.

Maar men roept overal hetzelfde. Op het kippenforum hoor je dat een DA niks weet van kippen. Nou, hij heeft wel degelijk veel "kippenles" gehad, maar was kennelijk geinteresseerder in wat anders. Tuurlijk is de opleiding niet perfect, maar het is gewoon niet waar dat de voedingslessen gesponsord zijn door voedingsfabrikanten, of althans, niet zichtbaar voor de student. Tijdens de berekeningen staat er ook niet: vergelijk Hills met Tompoes. Er staat vergelijk voer A met voer B.

Er wordt gewoon (vrijwel) niet gesproken over rauwe voeding en dat is ook in feite niet zo vreemd. Er is te weinig onderzoek naar gedaan en je gaat niet de studenten een hoop onzekerheden meegeven. Naar die brokvoedingen is wél onderzoek gedaan namelijk. Maar het is niet zo dat iedereen tegen is. Ik merk aan mijn medestudenten dat ze het eng vinden, onzeker...maar ze zijn stuk voor stuk geinteresseerd. Er is een kentering gaande. Net zoals er studenten waren, jaren geleden al, die graag hun onderzoek in de homeopathie wilden doen, zullen er studenten komen die onderzoek willen doen mbt voeding.
Maar het gros richt zich op andere dingen en grijpt bij een probleem naar een kant en klare "oplossing". Dat is de mens achter de DA, niet de opleiding ;-). Dat de opleiding te weinig aandacht besteed aan vers staat buiten kijf, maar de dierenarts heeft ruim voldoende achtergrond om een bepaalde voeding op waarde te kunnen schatten. Mits hij/zij zich er voor interesseert.

De vlieger...enkele gesponsorde lessen en verder weet de DA niets...die gaat écht niet (meer?) op!
(los van het feit dat er erg erg veel ongeinteresseerde of zelfs slechte en overcommercieel ingestelde DAs zijn.....want dat besef ik wel degelijk).

Uiteraard is een DA geen voedingsdeskundige in de zin van een voedingsdeskundige die is afgestudeerd aan de faculteit van Wageningen...maar een totale nitwit op het gebied van voeding is een DA ook niet. En zeker niet in vergelijking met heel veel internetlezers die elkaar napraten. Want er is maar een enkeling die zich daadwerkelijk echt in het fenomeen voeding heeft verdiept!

Dit gezegd hebbende voer ik, gebrainwashed en wel (want dat schijn je zelf niet te realiseren ;-)) met veel liefde en toewijding mijn honden met zelf samengestelde voeding.

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 20 nov 2009 23:53
door CKS
ranetje schreef:
yamie schreef: de haartjes zijn niet verkeerd, maar het ooglid (leden) krullen om, ( entropion) waardoor de haren de ogen irriteren, maar daar kunnen de haartjes niks aan doen :mrgreen:
Distichiasis, dat is haargoei op verkeerde plekken, dus verkeerde haartjes :wink:

en idd, het tacken gebeurt regelmatig bij puppen ;)
Dank u :wink: :ok:
Ja, als er haartjes in de ogen prikken moet daar uiteraard wat aan gedaan worden maar dat is voorlopig. Even een ooglid met een hechtinkje omhoog halen bijvoorbeeld. Maar de definitieve correctieve operatie kan echt pas gedaan worden als de hond zo'n beetje uitgegroeid is.

Kees

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 21 nov 2009 00:02
door Liesbeth
Madelief schreef:
Casey schreef:
Marjoleine schreef: Over voeding krijgen dierenartsen maar enkele colleges en die worden gesponsord door voerfabrikanten.
Daar heb je dus op z'n minst een gekleurd beeld.
Sorry hoor maar wat een gigantische onzin. Ik wil best ooit eens precies uitrekenen hoeveel les ik intussen al over voeding gehad heb (intussen al minstens een paar honderd uur en het eind is nog niet in zicht) maar daar heb ik nu even geen tijd voor want ik heb over een paar uur weer een examen over- juist, voedingsleer.
Mocht je het zelf uit willen rekenen: hier het curriculum in het Engels:
http://www.fmvz.unam.mx/fmvz/p_estudios ... glish.html" onclick="window.open(this.href);return false;

En ja, we zijn een keer bij de Purina fabriek geweest en een keer bij Mars (Pedigree) en een vertegenwoordiger van Hills is ook een keer komen praten maar dat is dus alles wat betreft sponsoring. En gratis voer krijgen we ook al niet van ze dus die mythe mag meteen de wereld uit.
Het zal best zijn dat niet alle dierenartsen zich interesseren in voeding maar om dan meteen maar te beweren dat DA's per definitie geen verstand hebben van voeding (dit dan in tegenstelling tot de duizenden leken die ongehinderd door enige basiskennis over bijvoorbeeld metabolisme elkaar nakwekken op de talloze versvoerforums) is gezwets in de ruimte. Waarvan acte ;)

TS: als je je niet op je plaats voelt bij je huidige DA, dan gewoon een andere zoeken. In je arts moet je vertrouwen hebben en als dat er niet is kom je nooit ergens, en dat geldt ook voor je dierenarts.

Wat betreft de operatie aan de oogleden heeft je DA trouwens wel gelijk. Er zijn soms dingen nodig of mogelijk voor de kop van de hond is uitgegroeid maar de definitieve blefaroplastie kun je pas doen als de boel daarna niet meer door groeit. Anders heb je straks een hond die er zo :80: uitziet, of juist zo :hmmm: . Lijkt me niet de bedoeling :lol1:

Groetjes,

Kees

Nou Marjoleine, dat klopt toch inderdaad niet hoor. Wij hier in Nederland praten überhaupt met voedingsleer niet over Hills, Purina of andere merken. Zijn ook niet bij een fabriek geweest. Heb niets gemerkt van sponsoring. Ps. het volgende relaas is niet aan jou persoonlijk gericht, maar meer in algemeen ;-)

Het is een vak waarin je leert rekenen met energie/ingrediënten, schijnbare en ware opname en verliezen en waar ieder ingredient/component afzonderlijk besproken wordt. Niks gepraat over brokkenmerken. Het belangrijkste wat gedaan wordt mbt tot brokken (want ja, daar gaat het natuurlijk wel het meest over...kant en klare niet-rauwe voeding) is dat je leert berekenen en dus beseffen dat de ene voeding wel beter kan lijken in eerste instantie, maar dat die in tweede instantie wel eens heel anders uit de bus kan komen. Bijvoorbeeld senioren niervoer vergeleken met gewoon voer waarbij na uitrekenen blijkt dat het gewone voer juist beter is voor de nieren dan het "speciale" voer. Een stukje bewustwording. Maar ook de zelfmade voeding komt aan bod. Rekenen over energie, over eiwitten, vetten calcium/fosforverhoudingen, vitaminen, mineralen ...ect.
Voor zover ik weet geen praatjes van voedingsfabrikanten.

Wat die fabrikanten wél doen....is op de faculteit hun voeding promoten met posters, vitirinekasten en door het verkopen van hun voedingen aan studenten met hoge kortingen. Zo hopen ze neem ik aan een band aan te gaan met de toekomstige dierenarts. De agenda wordt ook gesponsord, maar verder merk ik er niks van.

Ben het wel met je eens dat er vrijwel niet gesproken wordt over rauwe voeding. We hebben wel een werkcollege gehad (in een heel ander vak) waarbij een " all meat syndrome" voorkwam, en mijn hele werkgroep baalde dat ik thuis lag met griep omdat zij allemaal weten dat ook ik zelf samenstel. Een gemiste kans ;-)

Maar vraag het een willekeurige docent bij ons op de faculteit en die roept echt niet dat zus en zo brokken het best zijn. Als ze al wat zouden roepen denk ik dat ze zullen zeggen dat er vrijwel geen slechte (in de zin van niet van de juiste samenstelling vitaminen/mineralen en mn calcium!) brokken meer zijn.

Het is ook veel meer uur dan men roept. Geen honderden hoor, echt niet. Maar dat is wel bij meer meer vakken zo, dat je in relatief korte tijd erg veel informatie krijgt te verwerken. En toch worden we wel geacht daar kennis van te hebben. Maar voor voeding zijn we te stom? Dat kunnen we niet uitbouwen middels zelfstudie (waarover wel getentamineerd wordt)? En na de studie bijleren kunnen we ook niet? Het is een levend beroep en nooit af. Je kunt geen DA zijn zonder steeds te moeten bijleren.

En dan komt er natuurlijk nog bij, dat het niet zomaar losstaand "voeding" is.
Ons vak voeding gaat over voeding. Voeding alleen. Men roept dan ook al gauw dat de DA niets weet over wat het lijf doet met de voeding en wat de voeding doet met het lijf. Maar zo simpel ligt het natuurlijk niet. Niet alleen wordt jusit dat besproken, er zijn vele uren van studie aan vooraf gegaan. Anatomie en Fysiologie van de spijsvertering, om maar eens wat te noemen. Ziekteleer, zaken als voedingsfouten, deficiënties...maagdarmproblemen, verteringstoornissen, calciumproblemen zijn de volgende stap. Ik snap nooit zo goed waarom gepretendeerd wordt dat de DA te achterlijk is om logisch na te denken over voeding terwijl hij wel slim genoeg mag zijn voor ziektes???? Dat is vele malen ingewikkelder hoor. Anders hadden we wel Doe-het-liever-zelf-diagnose-stellen!-fora.

Waarom kan ieder gewoon mens wél vrij snel -via een forum of whatever- een "gegronde" mening hebben over (rauwe) voeding en een DA niet? Ik heb op dergelijke fora aannames langs zien komen waarvan mijn tenen gingen krullen. En maar roepen: Maar een DA krijgt nog geen 10 uur les. KUL.
En ja, ik voer volledig rauw. Ik barf.

Het probleem zit hem een beetje in dat inderdaad veel DA's niet zoveel interesse hebben in voeding.

Maar men roept overal hetzelfde. Op het kippenforum hoor je dat een DA niks weet van kippen. Nou, hij heeft wel degelijk veel "kippenles" gehad, maar was kennelijk geinteresseerder in wat anders. Tuurlijk is de opleiding niet perfect, maar het is gewoon niet waar dat de voedingslessen gesponsord zijn door voedingsfabrikanten, of althans, niet zichtbaar voor de student. Tijdens de berekeningen staat er ook niet: vergelijk Hills met Tompoes. Er staat vergelijk voer A met voer B.

Er wordt gewoon (vrijwel) niet gesproken over rauwe voeding en dat is ook in feite niet zo vreemd. Er is te weinig onderzoek naar gedaan en je gaat niet de studenten een hoop onzekerheden meegeven. Naar die brokvoedingen is wél onderzoek gedaan namelijk. Maar het is niet zo dat iedereen tegen is. Ik merk aan mijn medestudenten dat ze het eng vinden, onzeker...maar ze zijn stuk voor stuk geinteresseerd. Er is een kentering gaande. Net zoals er studenten waren, jaren geleden al, die graag hun onderzoek in de homeopathie wilden doen, zullen er studenten komen die onderzoek willen doen mbt voeding.
Maar het gros richt zich op andere dingen en grijpt bij een probleem naar een kant en klare "oplossing". Dat is de mens achter de DA, niet de opleiding ;-). Dat de opleiding te weinig aandacht besteed aan vers staat buiten kijf, maar de dierenarts heeft ruim voldoende achtergrond om een bepaalde voeding op waarde te kunnen schatten. Mits hij/zij zich er voor interesseert.

De vlieger...enkele gesponsorde lessen en verder weet de DA niets...die gaat écht niet (meer?) op!
(los van het feit dat er erg erg veel ongeinteresseerde of zelfs slechte en overcommercieel ingestelde DAs zijn.....want dat besef ik wel degelijk).

Uiteraard is een DA geen voedingsdeskundige in de zin van een voedingsdeskundige die is afgestudeerd aan de faculteit van Wageningen...maar een totale nitwit op het gebied van voeding is een DA ook niet. En zeker niet in vergelijking met heel veel internetlezers die elkaar napraten. Want er is maar een enkeling die zich daadwerkelijk echt in het fenomeen voeding heeft verdiept!

Dit gezegd hebbende voer ik, gebrainwashed en wel (want dat schijn je zelf niet te realiseren ;-)) met veel liefde en toewijding mijn honden met zelf samengestelde voeding.
Dank je voor jouw kijkje in de keuken :ok: .

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 21 nov 2009 00:03
door CKS
Bedankt Madelief voor je uitgebreide uitleg :mrgreen: Niets aan toe te voegen, alleen:
Madelief schreef: Het is ook veel meer uur dan men roept. Geen honderden hoor, echt niet.
Ik kom toch wel aan een paar honderd uur hoor. In het derde semester: 6 uur per week nutrition. Het vierde semester: productie en gebruik van ruwvoer, 4 uur per week. Vijfde semester: alimentation, 6 uur per week. Semesters duren zo'n 20 weken dus in totaal al zo'n 320 uur.
En dan reken ik vakken als biochemie, celbiologie, algemene fysiologie en fysiologie van oproductieprocessen, die toch ook allemaal minstens de helft over voeding gaan, niet eens mee. Dan komen vervolgens nog alle soortspecifieke vakken (rundveehouderij voor vleesproductie, voor melkproductie, geitenhouderij, fokken en houden van honden ...... etc etc etc ook nog en daar zal ook wel weer de enige aandacht aan voeding gegeven worden, ben ik bang ;)

Kees

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 21 nov 2009 00:56
door Madelief
Casey schreef:Bedankt Madelief voor je uitgebreide uitleg :mrgreen: Niets aan toe te voegen, alleen:
Madelief schreef: Het is ook veel meer uur dan men roept. Geen honderden hoor, echt niet.
Ik kom toch wel aan een paar honderd uur hoor. In het derde semester: 6 uur per week nutrition. Het vierde semester: productie en gebruik van ruwvoer, 4 uur per week. Vijfde semester: alimentation, 6 uur per week. Semesters duren zo'n 20 weken dus in totaal al zo'n 320 uur.
En dan reken ik vakken als biochemie, celbiologie, algemene fysiologie en fysiologie van oproductieprocessen, die toch ook allemaal minstens de helft over voeding gaan, niet eens mee. Dan komen vervolgens nog alle soortspecifieke vakken (rundveehouderij voor vleesproductie, voor melkproductie, geitenhouderij, fokken en houden van honden ...... etc etc etc ook nog en daar zal ook wel weer de enige aandacht aan voeding gegeven worden, ben ik bang ;)

Kees
Dat zal best, maar jij zit niet hier in Nederland. Ik kan geen zinnig woord over jouw opleiding zeggen natuurlijk ;-)
Het zal ook wel anders opgebouwd zijn, maar ons vak "voeding" is tamelijk technisch (dat helpt mischien niet om de interesse te wekken) en staat tamelijk los van alle andere voedingsgerelateerde vakken, want je hebt gelijk....er zijn veel meer onderwerpen waar over voeding etc gesproken wordt, en die ik bij lange na niet allemaal genoemd heb. Jij hebt zo lijkt het meer uur voeding. Misschien is dat ook wel echt zo, want er zijn echt wel verschillen tussen de verschillende opleidingen, maar het kan ook zijn dat dezelfde onderdelen bij ons in andere vakken verweven zit.

Ps het zou best leuk zijn onze opleidingen eens naast elkaar te leggen maar vooralsnog heb ik daar geen tijd voor en ik vermoed jij ook niet.

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 21 nov 2009 09:36
door Aeve
Mojo en Fallon schreef: Heb je trouwens al veel lullige en onzinnige opmerkingen over het ras ansich naar je hoofd geslingerd gekregen?
Even een snelle quote, de lappen tekst zal ik straks lezen :mrgreen:

Het valt wel mee eigenlijk. Veel mensen vinden hem wel erg leuk (maar hij is nog een pup)! Dus die lullige opmerkingen zullen nog wel komen.
Wel wat opmerkingen over rimpel-cremes gekregen maar die worden al snel oud moet ik zeggen.

Voor ons is hij echt de perfecte hond, had direct weer dezelfde keuze gemaakt, en de trainer van de hondenschool heeft ook wel een aardige kijk op Peitjes en daar heb ik dus ook heel veel aan. Ik vind dat hij erg goed luisterd voor een Peitje, en hopelijk blijft dat ook zo.
We geven hem niet heel veel ruimte om niet te gehoorzamen, als we iets van hem vragen dat hij heel goed weet (zoals bijv zit, of af) dan moet hij dat ook direct doen.
Maar we lopen hem zeker niet de hele dag rond te commanderen hoor, overdag in huis laat ik hem met rust want straks moet ik ook weer halve dagen gaan werken en dan wil ik dat hij in dat ritme zit.
De trainer waarschuwt wel voor een vreselijke pupertijd bij Peitjes, maar goed, dat zien we dan wel :klaar:

Ik draaf weer door zie ik :mrgreen:

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 21 nov 2009 09:38
door Aeve
yamie schreef:http://www.dierenkliniekmaaspoort.nl/

Dierenarts Jac Engel :wink:
Top, dank je :cheer:

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 21 nov 2009 09:50
door yvonne dl
Ik vind het interesant om dit allemaal te volgen,maar moeten doe quotes zo lang??/ :denken: :oohja: :blah:

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 21 nov 2009 11:09
door ranetje
Casey schreef:
ranetje schreef:
yamie schreef: de haartjes zijn niet verkeerd, maar het ooglid (leden) krullen om, ( entropion) waardoor de haren de ogen irriteren, maar daar kunnen de haartjes niks aan doen :mrgreen:
Distichiasis, dat is haargoei op verkeerde plekken, dus verkeerde haartjes :wink:

en idd, het tacken gebeurt regelmatig bij puppen ;)
Dank u :wink: :ok:
Ja, als er haartjes in de ogen prikken moet daar uiteraard wat aan gedaan worden maar dat is voorlopig. Even een ooglid met een hechtinkje omhoog halen bijvoorbeeld. Maar de definitieve correctieve operatie kan echt pas gedaan worden als de hond zo'n beetje uitgegroeid is.

Kees
:ok:
Ja dat is voorlopig, maar dat kan je dan natuurlijk wel meteen zeggen.
Er prikken vrijwel altijd haartjes in dit geval.
Dus je kunt niet anders dan maatregelen nemen.

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 21 nov 2009 12:38
door Spike4
Mojo en Fallon schreef:
Spike4 schreef: Sharpei,s kunnen snel last van hun maag krijgen
Mag ik vragen waar je deze wijsheid vandaan haalt?

De sharpei die ik ken heeft snel last van de maag
en begreep dat dit vaker voor kwam
maar dat heb ik dus mis begrijp ik hieruit
weer wat geleerd

Re: Stomme dierenarts

Geplaatst: 29 nov 2009 21:22
door Simone Spanje
Toen wij onze hond net hadden raadde een vriend van ons een "goede" dierenarts aan....
Alle nodige inenting gehaald, geen probleem.
Daarna kreeg hij last van erge diarree en problemen met eten. Dus zijn we weer naar de DA gegaan.
Antibiotica meegekregen en een dieet. Hielp niet.
Nog maar een keer heen dan.... Andere antibiotica en allemaal andere dingen aansmeren wat niet hielp. Daarbij kwam ook dat ik hem niet erg voorzichtig met onze hond vond.
Dus gelijk naar een andere dierenarts gegaan en nu gaat het super!! :cheer:
En.... 10 keer zo goedkoop dan de andere dierenarts! Ook wel fijn natuurlijk :E:

Groetjes! :cheers: