Re: HD en pijn
Geplaatst: 16 nov 2009 15:13
Heb je al gekeken naar die goudacupunctuur?
Bedankt voor de link, ik heb de site bekeken.Heidi T schreef:Heb je al gekeken naar die goudacupunctuur?
Valerie schreef:
Koop een bril en leer lezen
-Gaby- schreef:Bedankt voor de link, ik heb de site bekeken.Heidi T schreef:Heb je al gekeken naar die goudacupunctuur?Alleen ik ben zelf altijd nog al sceptisch naar dit soort dingen en vraag me af, hoe kán zoiets in hemelsnaam nou werken? Waarom goud en niet wat anders?
Wat stukjes goud inplanteren rondom de pijnlijke gebieden, ik zie de relatie niet tot de pijn zeg maar. Ik heb er echt mijn vraagtekens bij. En het zal vast erg duur zijn en daarvoor vind ik zijn klachten nog niet erg genoeg. Het is wel iets wat ik zeker in overweging zou nemen, stel hij gaat manken en echt pijn aangeven. Baat het niet dan schaadt het niet.
Je zou natuurlijk eens kunnen over wegen om eerst eens gewone acupunctuur te laten doen kijken of de hond er gevoelig voor is, daar schijnt behoorlijk verschil in te zitten- heb ik me laten vertellen-Gaby- schreef:Bedankt voor de link, ik heb de site bekeken.Heidi T schreef:Heb je al gekeken naar die goudacupunctuur?Alleen ik ben zelf altijd nog al sceptisch naar dit soort dingen en vraag me af, hoe kán zoiets in hemelsnaam nou werken? Waarom goud en niet wat anders?
Wat stukjes goud inplanteren rondom de pijnlijke gebieden, ik zie de relatie niet tot de pijn zeg maar. Ik heb er echt mijn vraagtekens bij. En het zal vast erg duur zijn en daarvoor vind ik zijn klachten nog niet erg genoeg. Het is wel iets wat ik zeker in overweging zou nemen, stel hij gaat manken en echt pijn aangeven. Baat het niet dan schaadt het niet.
Dat is dus ook mijn idee. Gewoon op een goede pijnstiller en dan kijken of je verandering ziet. Dan weet je het gewoon, goed of kwaad, en kun je er iets mee. Ik heb geen brede ervaring met pijnstillers, moet ik zeggen, Aidan staat al zijn hele leven op Metacam/Novacam en doet het er goed op. Duivelsklauw vind ik qua pijnstiller overigens ook een aanrader, bij Aidan is dat meer voor erbij, maar ik geloof gerust dat het voor sommige honden in de plaats van een reguliere pijnstiller gebruikt kan worden.renee-uk schreef:Ik weet het niet Inge, ik dacht jaren geleden ook dat Gina geen pijn had gewoon omdat ze alles zo goed mogelijk deed en totaal geen pijn aangaf.Inge O schreef:nee, dat zou zeker niet raar zijn, maar er is geen peil op te trekken welke hond wel last krijgt en welke niet. ik blijf dus overtuigd dat als rhodin écht last krijgt je geen onderbuikgevoel zal nodig hebben want dan zie je het gewoon-Gaby- schreef:Maar van zulke slechte heupen (je hebt de foto's gezien in het andere topic geloof ik) is het toch niet raar dat het gepaard gaat met pijn?.
Toen raadde Kranendonk me aan haar een dag of 10 op de pijnstillers te zetten, daar daarna weer mee te stoppen en dan eens te kijken of ik verschil zag in haar doen en laten.
Ik ben me doodgeschrokken toen, ze had wel degelijk een heleboel pijn maar liet dat -bikkel als ze is- totaal niet zien.
Misschien is dat ook een idee Gaby, dan kun je misschien beter bepalen of Rhodin nou wel of niet pijn heeft?
Toen, Gina was een maand of 11 - 12, waren het haar heupen, ernstige HD en al een boel artrose.Inge O schreef: maar om welk probleem ging dat dan? niet alle pijn is door manken te verlichten, dus dan zullen ze dat ook niet doen. iets in de rug bv. is vaak symmetrisch, dus dan zal asymmetrisch belasten ( = manken) weinig voordeel opleveren.
maar dat is bij heupen zelden zo, dan zouden ze allebei net evenveel pijn moeten doen en die kans is wel erg klein.
Ik kan alleen maar zeggen dat Gina echt super reageert op gewone acupunctuur en dat is ook niet zo heel erg duur hoorS@ndr@ schreef:Je zou natuurlijk eens kunnen over wegen om eerst eens gewone acupunctuur te laten doen kijken of de hond er gevoelig voor is, daar schijnt behoorlijk verschil in te zitten- heb ik me laten vertellen-Gaby- schreef:Bedankt voor de link, ik heb de site bekeken.Heidi T schreef:Heb je al gekeken naar die goudacupunctuur?Alleen ik ben zelf altijd nog al sceptisch naar dit soort dingen en vraag me af, hoe kán zoiets in hemelsnaam nou werken? Waarom goud en niet wat anders?
Wat stukjes goud inplanteren rondom de pijnlijke gebieden, ik zie de relatie niet tot de pijn zeg maar. Ik heb er echt mijn vraagtekens bij. En het zal vast erg duur zijn en daarvoor vind ik zijn klachten nog niet erg genoeg. Het is wel iets wat ik zeker in overweging zou nemen, stel hij gaat manken en echt pijn aangeven. Baat het niet dan schaadt het niet.
maar dan moet je wel weten of hij pijn heeft natuurlijk
Mijn ervaring is dat dit best nog kan - Aidan heeft ook een hele zomer zonder pijnstilling gelopen. OK, niet deze zomer, want zijn arthrose wordt er natuurlijk ook niet beter op. Ik geloof dat hij in totaal zo'n drie periodes van maanden achter elkaar het zonder pijnstiller heeft gedaan. Het is pas nu hij de 4 jaar voorbij is dat hij eigenlijk constant op pijnstillers staat en dat ik daar in berust. Dan nog staat hij met zijn dik 40 kilo op een dosis voor honden van 25 kilo, en die dosis krijgt hij ook nog om de andere dag.-Gaby- schreef:Dat is ook mijn angst met pijnstilling. Daar kom je niet meer van af in dit geval.Hutsje schreef: pijnstilling zou ik nu nog niet doen, je kunt het wel een week geven om te testen. maar pijnstilling is heel slecht voor maag en darmen dus dat moet je zo lang mogelijk uit stellen. als je daar eenmaal mee begint kom je er bijna niet meer vanaf.
Is dat echt zo? Ik bouw regelmatig af hoor en als het weer minder gaat bouw ik het gewoon weer op. je kan best een beetje 'spelen' met de medicatie zei mijn specialist.-Gaby- schreef:Dat is ook mijn angst met pijnstilling. Daar kom je niet meer van af in dit geval.Hutsje schreef: pijnstilling zou ik nu nog niet doen, je kunt het wel een week geven om te testen. maar pijnstilling is heel slecht voor maag en darmen dus dat moet je zo lang mogelijk uit stellen. als je daar eenmaal mee begint kom je er bijna niet meer vanaf.
In mijn ogen wel, maar die gingen met die pijnstilling pas goed open blijkbaar.Inge O schreef:en liep ze dan voor die pijnstilling echt 100% rad?renee-uk schreef:Toen, Gina was een maand of 11 - 12, waren het haar heupen, ernstige HD en al een boel artrose.Inge O schreef: maar om welk probleem ging dat dan? niet alle pijn is door manken te verlichten, dus dan zullen ze dat ook niet doen. iets in de rug bv. is vaak symmetrisch, dus dan zal asymmetrisch belasten ( = manken) weinig voordeel opleveren.
maar dat is bij heupen zelden zo, dan zouden ze allebei net evenveel pijn moeten doen en die kans is wel erg klein.
Later kwam daar de spondylose bij, maar dat was nog niet zo op het moment dat ik experimenteel die pijnstiller gaf.
met pijnstillers spelen, dus afbouwene n weer op is iets heel andere natuurljik dan helemaal van de pinstillers afBrigitte schreef:Is dat echt zo? Ik bouw regelmatig af hoor en als het weer minder gaat bouw ik het gewoon weer op. je kan best een beetje 'spelen' met de medicatie zei mijn specialist.-Gaby- schreef:Dat is ook mijn angst met pijnstilling. Daar kom je niet meer van af in dit geval.Hutsje schreef: pijnstilling zou ik nu nog niet doen, je kunt het wel een week geven om te testen. maar pijnstilling is heel slecht voor maag en darmen dus dat moet je zo lang mogelijk uit stellen. als je daar eenmaal mee begint kom je er bijna niet meer vanaf.
Het is mij dus wel gelukt. Natuurlijk niet jaren achter elkaar, je gaat niet zomaar pijnstillers geven dus dan is er al pijn en zijn er al klachten. Maar voor periodes van 4-6 maanden wel zeker. Aidan zat na zijn operatie op de hoogste dosis, daarna bouwde hij spiermassa op en kon de Metacam afgebouwd worden.Hutsje schreef:met pijnstillers spelen, dus afbouwene n weer op is iets heel andere natuurljik dan helemaal van de pinstillers af. dat lukt vaak niet meer als je er eenmaal mee begint.
Bij mijn Bordeaux Dog hebben we het ook afgebouwd en gestopt. Die heeft de laatste maanden alleen nog op homeopathie gelopen. En bij Buffel ga ik het straks ook afbouwen en stoppen als hij vaker naar hydrotherapie is geweest en we langer kunnen fietsen.christo schreef:Het is mij dus wel gelukt. Natuurlijk niet jaren achter elkaar, je gaat niet zomaar pijnstillers geven dus dan is er al pijn en zijn er al klachten. Maar voor periodes van 4-6 maanden wel zeker. Aidan zat na zijn operatie op de hoogste dosis, daarna bouwde hij spiermassa op en kon de Metacam afgebouwd worden.Hutsje schreef:met pijnstillers spelen, dus afbouwene n weer op is iets heel andere natuurljik dan helemaal van de pinstillers af. dat lukt vaak niet meer als je er eenmaal mee begint.
Ik denk niet dat manken het enigste is waaraan je kunt zien dat ze er last/pijn aan hebben,Inge O schreef:dan moet gina toch die uitzondering geweest zijn waarbij beide kanten ongeveer even pijnlijk waren waardoor je inderdaad geen manken zal zien.
gelukkig heeft ze nu nog weinig last.
Inge O schreef:dat beweer ik ook nergens. ik zeg het andersom : áls er een orthopedisch probleem is aan één kant van het lichaam (of die erger is aan de ene dan aan de andere kant) zal er altijd manken in het spel zijn.Heidi T schreef:Ik denk niet dat manken het enigste is waaraan je kunt zien dat ze er last/pijn aan hebben,Inge O schreef:dan moet gina toch die uitzondering geweest zijn waarbij beide kanten ongeveer even pijnlijk waren waardoor je inderdaad geen manken zal zien.
gelukkig heeft ze nu nog weinig last.
Je kunt het ook vaak aan het gedrag zien, moeilijk uit te leggen maar iedereen kent zijn hond toch het beste, Bij Noeska bv stonden haar ogen als ze pijn had vaak anders. Maar ook uit hun gedrag kun je vaak veel uithalen
dat wil niet zeggen dat er niet ook andere tekenen kunnen zijn, maar niet manken kan gewoonweg niet, omdat het zo in de natuur zit ingebouwd.
Natuurlijk heb je helemaal gelijk, wat ik eigenlijk bedoel is dat als ze er niet na gaan lopen wordt het minder snel ernstiger, maar je hebt gelijk dat het dan al ernstiger isInge O schreef:tja, het is maar wat je als voordeel ziet, ik heb toch altijd nog liever dat afwijkingen zo beperkt mogelijk zijn. als ze linksachter slecht zijn en ze 'ernaar gaan lopen' (dus rechtsachter meer belasten) zijn ze fysiek toch lang nog niet zo slecht af als dat ze links én rechts slecht zijn.
alleen zal het jou minder opvallen in het gangwerk, maar of het voor de hond beter is?
Tja, je kunt zelf best een hekel aan pijnstillers hebben, maar als je moet kiezen tussen je hond pijnloos rond te laten lopen of bij iedere stap die hij zet een hoop pijn te hebben zou voor mij de keus vrij makkelijk zijn.-Gaby- schreef: En dan nog iets, mijn vriend heeft een hekel aan pijnstillers. Zijn idee daarover is dat je lichaam door de pijn aangeeft dat je voorzichtig moet doen, als je dat gaat onderdrukken door pijnstillers, dan overbelast je jezelf. Hoe zit dat bij een hond? Kan me voorstellen dat ie zich een stuk drukker gaat gedragen, maar maakt dat dan niet meer kapot? Het is maar een overdenking hoor, kan best dat het nergens op slaat, maar dat hoor ik dan wel.
Ik heb het met Aidan als een risico gezien, en hij heeft daardoor een tijdlang alleen pijnstillers gehad nàdat we naar het losloopveld waren geweest. Inmiddels heeft hij zich dingen aangewend, zoals bijvoorbeeld zijn manke poot opgetild houden bij het rennen in ruw terrein, en kan ik hem gewoon van te voren pijnstillers geven - hij houdt zelf standaard rekening met zijn manke poot. Moet ik wel aan voorbijgangers daar uittentreure uitleggen dat, ja, in het veld loopt hij mank, maar vanavond thuis aan de riem loopt hij weer gewoon op vier poten.-Gaby- schreef:En dan nog iets, mijn vriend heeft een hekel aan pijnstillers. Zijn idee daarover is dat je lichaam door de pijn aangeeft dat je voorzichtig moet doen, als je dat gaat onderdrukken door pijnstillers, dan overbelast je jezelf. Hoe zit dat bij een hond? Kan me voorstellen dat ie zich een stuk drukker gaat gedragen, maar maakt dat dan niet meer kapot? Het is maar een overdenking hoor, kan best dat het nergens op slaat, maar dat hoor ik dan wel.
Als test of hij pijn heeft zou ik zelf gaan voor een tweeweekse kuur met een NSAID, als hij langere tijd pijn heeft gehad, dan zou ik gaan voor een krachtiger middel. Zie je verschil in zijn gedrag, dan zou ik zeker met de DA overleggen om over te gaan op Duivelsklauw - een kruid - en de dosering bespreken.-Gaby- schreef:Zou ik hem ook meteen kunnen zetten op Duivelsklauw? Is dat iets homeopathisch en hoe werkt het?
Oké, dat klinkt logisch.Inge O schreef:je vriend heeft zeker een punt, alleen gaat dit niet voor alle afwijkingen even zwart-wit op.-Gaby- schreef: En dan nog iets, mijn vriend heeft een hekel aan pijnstillers. Zijn idee daarover is dat je lichaam door de pijn aangeeft dat je voorzichtig moet doen, als je dat gaat onderdrukken door pijnstillers, dan overbelast je jezelf. Hoe zit dat bij een hond? Kan me voorstellen dat ie zich een stuk drukker gaat gedragen, maar maakt dat dan niet meer kapot? Het is maar een overdenking hoor, kan best dat het nergens op slaat, maar dat hoor ik dan wel.
zou het om een breuk of een peesletsel gaan dan is het zeker niet de bedoeling zwaarder te belasten als wat het lichaam aangeeft (onder de pijngrens dus), maar in het geval van arthrose ligt dat toch wat anders : je krijgt niet meer arthrose omdat je het getroffen lidmaat toch belast en beweegt (tot op zekere hoogte natuurlijk) maar je ontwikkelt wel betere bespiering en de gewrichten blijven soepeler, wat alleen maar voordelig is. verder ga je door de pijnstilling ook chronische verkramping van bepaalde spieren tegen, wat de beweging ook weer soepeler laat verlopen.
op die manier kan je pijnstillers voor bepaalde categorieën van problemen zelfs als een absolute positieve factor zien.
Het gaat ook niet om mijn vriends hekel aan pijnstillers, ik wilde gewoon weten of het niet meer kapot kan maken.renee-uk schreef: Tja, je kunt zelf best een hekel aan pijnstillers hebben, maar als je moet kiezen tussen je hond pijnloos rond te laten lopen of bij iedere stap die hij zet een hoop pijn te hebben zou voor mij de keus vrij makkelijk zijn.
HD gaat niet over ook niet als je de heupen minder belast.
Voor mij zou het criterium zijn mn hond een zo pijnloos mogelijk fijn leven te geven, ook al is het wat korter.
Dat gaat boven een langer leven vol pijn met nauwelijks plezier.
Maar als ik jou was zou ik eerst maar eens gaan uitzoeken of Rhodin inderdaad pijn heeft.
Ben dus niet de enige met dat idee.christo schreef: Ik heb het met Aidan als een risico gezien, en hij heeft daardoor een tijdlang alleen pijnstillers gehad nàdat we naar het losloopveld waren geweest. Inmiddels heeft hij zich dingen aangewend, zoals bijvoorbeeld zijn manke poot opgetild houden bij het rennen in ruw terrein, en kan ik hem gewoon van te voren pijnstillers geven - hij houdt zelf standaard rekening met zijn manke poot. Moet ik wel aan voorbijgangers daar uittentreure uitleggen dat, ja, in het veld loopt hij mank, maar vanavond thuis aan de riem loopt hij weer gewoon op vier poten.
Wat bedoel je precies met 'langere tijd pijn heeft gehad'? Als we hem al een tijd op pijnstillers hebben staan of als de pijn erger is als gedacht?christo schreef:Als test of hij pijn heeft zou ik zelf gaan voor een tweeweekse kuur met een NSAID, als hij langere tijd pijn heeft gehad, dan zou ik gaan voor een krachtiger middel. Zie je verschil in zijn gedrag, dan zou ik zeker met de DA overleggen om over te gaan op Duivelsklauw - een kruid - en de dosering bespreken.-Gaby- schreef:Zou ik hem ook meteen kunnen zetten op Duivelsklauw? Is dat iets homeopathisch en hoe werkt het?
even de omschrijving van duivelsklauw van de paardendrogist gehaald-Gaby- schreef:Zou ik hem ook meteen kunnen zetten op Duivelsklauw? Is dat iets homeopathisch en hoe werkt het?
Dank u! Het is dus geen homeopathisch middel zo te zien. Zijn er hier toevallig ook mensen die dit gebruiken? Die kunnen ook nog vertellen of en hoe het werkt.S@ndr@ schreef:even de omschrijving van duivelsklauw van de paardendrogist gehaald-Gaby- schreef:Zou ik hem ook meteen kunnen zetten op Duivelsklauw? Is dat iets homeopathisch en hoe werkt het?
Duivelsklauw
Latijnse naam: Harpogophytum procumbens
Nederlandse naam: Duivelsklauw
Gebruikte delen: Wortel
Duivelsklauw is inheems in Zuid-Afrika en oostelijk Afrika en groeit in de woestijn. De overblijvende plant ontspruit uit een grote bolvormige knol. De trompetvormige bloemen zijn violet of rood van kleur en ontwikkelen zich tot taaie, gestekelde vruchten. Duivelsklauw wordt vaak gebruikt in geneesmiddelen voor gewrichtsproblemen. In de meeste landen staat Duivelsklauw op de lijst van verboden stoffen maar is er nog geen test beschikbaar waarmee kan worden aangetoond dat er Duivelsklauw in het bloed zit. Wilt u geen enkel risico lopen, gebruik dan geen duivelsklauw bij een wedstrijdpaard.
Werkzame bestanddelen: Iridoïde glycosiden, waaronder harpagoside, harpagide en procumbide; flavonoïden, vooral kaempferol en luteoline glycosiden; fenolzuren.
Inwendig gebruik: Werkt zeer goed tegen gewrichtspijnen en ontstekingen, heeft een kalmerende en pijnstillende werking. Tevens heeft duivelsklauw een krampwerende werking.