Het HondenForum

Anne&Taar schreef:Ik vind vlees net zo goed een luxe als bont. Ik ben jaaaaren vegetarisch geweest, en dit levert geen enkel probleem op what so ever. Vlees is dus imo net zo goed een luxe als bont. Ik heb vrienden die kippen opfokken voor de slacht, en ik zie dus ook niet in waarom ik per definitie geen vrienden zou kunnen zijn met iemand die nertsen fokt. De allerbelangrijkste voorwaarde voor een consumptie dier is dat er aan bepaalde basisbehoeften wordt voldaan, voor wat betreft leefomgeving en eten. Ik denk dat menige nertsenfokker hier beter aan voldoet dan de gemiddelde varkensboer.
Overigens is er niets zo inefficient als het eten van een carnivoor; de energie die noodzakelijk is voor de voeding komt van voedseldieren, die zelf ook gevoerd moeten worden. Dit kan dus nooit efficient zijn. Zwerfdieren zijn imo echt een luxeprobleem; ze leven van de resten van de consumptiemaatschappij. Minder afval: Minder zwerfdieren.

Voor iedereen op dit honden forum (of waar dan ook), die zou eigenlijk eens de docu-film-achtig (iets): "Life after people" moeten gaan bekijken. Dat kon nog wel eens een eye-opener zijn

nyckle schreef:

Maar wat ik niet zou kunnen is een gezond jong dier dood maken. Wel als het gaat om vreselijk lijden te eindigen, maar niet zomaar omdat het van dat lekkere malse vlees is. Ik eet dan ook echt geen kalf of lam. (En geen konijn of haas, en geen paard, en geen kreeft of krab en geen ganzelever, om verschillende redenen.)

Dat kippetje, weet je wel hoe oud dat is? Nooit meer kip. Het diertje is pas 6 weken!
Een maal per jaar broed ik met de broedmachine 20 eieren uit.Ga er maar vanuit dat 50% haan is. Ik heb dus 10 hanen Waarvan ik 1 over kan houden. De hanen lopen in de wei. En worden na 8 maanden door mij geslacht.
(H)eerlijk vlees. Niet te vergelijken met die plofkippen uit de winkel. Wij eten hier dus een x in de 2 maanden kip.

Ik probeer plofkip te vermijden, koop ook vaak netjes scharrelkippenvlees, maar ik moet bekennen dat ik bij dingen als kipvingers en frikandellen niet diervriendelijk inkoop.

Anne&Taar schreef: Zwerfdieren zijn imo echt een luxeprobleem; ze leven van de resten van de consumptiemaatschappij. Minder afval: Minder zwerfdieren.

Ik pik dit er even uit omdat het zulke nonsens is. Zwerfdieren ontstaan niet door afval, die ontstaan door klotebazen die hun beest op straat rotten. Met minder afval gaan er wellicht meer zwerfdieren dood, maar dat vind ik niet echt een jofele oplossing voor het probleem.

Hanneke2 schreef:Je hebt vrienden met een nertsenfokkerij. Okee.

Ik probeer me daar uit alle macht iets bij voor te stellen, maar het lukt me niet. De enige beelden die mijn hersens kunnen verzinnen bij die twee woorden 'vrienden' en 'nertsenfokkerij' zijn beelden van mensen met bivakmutsen die hokken openmaken. Met dat soort mensen zou ik wel vrienden willen zijn.

Het kan natuurlijk dat je eerst vrienden werd en gezellig tijdens een avondje eten en bijkletsen pas hoorde van die fokkerij. En dan blokkeren mijn hersens weer, want dan lijkt mij de enige mogelijk optie om zwijgend naar de deur te wijzen, en die mensen nooit meer een stap in mijn huis te laten doen.

Ik ben kritisch wat de vleesindustrie betreft, maar de mensheid moet eten, dus daar heb ik nog wel wat begrip en tolerantie. Wat betreft de bontindustrie heb ik geen begrip, behalve voor groeperingen die al dan niet extreme acties uitvoeren.

*pakt alvast de popcorn*

Kom op zeg, wat een onzin... alle vrienden die bij een benzine pomp werken ook maar de deur uit? Alle autoverkopende vrienden ook maar weg? En wat dacht je van vrienden die een slagerij hebben?

Ik heb best respect voor de mening van een ander, maar vegetariër zijn heeft imho absoluut geen invloed op de totale vlees verkoop in de wereld. Dat enkele pakje vlees in de supermarkt... Dat gooien ze gewoon weg als je het niet komt. Ik ben het met je eens dat het allemaal "best wat minder kan" maar dat is met zoveel dingen zo. Ergens moet je beginnen, true, maar zeggen dat je vegetariër bent omdat het beter is voor de dieren, nee. Als het puntje bij het paaltje komt is gewoon een heel groot deel van onze producten gemaakt van of met behulp van dieren, daar ontkom je niet aan.

En waar leg je de grens? Geen vlees eten om bepaalde reden, maar dan net zo makkelijk wel vis kopen? Denk je dat die vis netjes verdoofd of vergast is? Tuurlijk niet, die wordt uit het water gehaald, die snakt naar adem om vervolgens opengesneden te worden, hetzelfde met dingen als rijst, alsof die ezels daar zo'n goed leven hebben. Ga zo maar door. Biologisch kopen is leuk, maar wederom meer commercieel dan dat het écht goed is voor dieren, biologisch vlees is gewoon een soort tussenoplossing.

Maargoed zoals ik zei, ieder zn mening, maar ik moet er niet aan denken om een warme zomeravond niet even de barbecue aan te steken

En dan heb je ook nog een hond die geen vegetariër is...Of mag dat dier ook bloemkool eten?

Hanneke2 schreef:

Anne&Taar schreef: Zwerfdieren zijn imo echt een luxeprobleem; ze leven van de resten van de consumptiemaatschappij. Minder afval: Minder zwerfdieren.

Ik pik dit er even uit omdat het zulke nonsens is. Zwerfdieren ontstaan niet door afval, die ontstaan door klotebazen die hun beest op straat rotten. Met minder afval gaan er wellicht meer zwerfdieren dood, maar dat vind ik niet echt een jofele oplossing voor het probleem.

Dan mag jij eens mee komen naar de nederlandse antillen en of aruba, daar lopen honden in de rondte, die echt niet door welke baas dan ook de straat op geknikkert zijn

Al die flauwekul over die buitenlandse hondjes, dat ze o zo zielig zijn, en perse in een keurslijf hier in NL gedouwt moeten worden .. Bléh!

En ondertussen zitten de dierenasiels hier vrolijk vol met hele leuke honden die weg zitten te kwijnen. Maar het is vooral hip en in de mode om een spaanse of ander zins buitenlandse viervoeter naar nederland te halen ..

Hanneke2 schreef:

Anne&Taar schreef: Zwerfdieren zijn imo echt een luxeprobleem; ze leven van de resten van de consumptiemaatschappij. Minder afval: Minder zwerfdieren.

Ik pik dit er even uit omdat het zulke nonsens is. Zwerfdieren ontstaan niet door afval, die ontstaan door klotebazen die hun beest op straat rotten. Met minder afval gaan er wellicht meer zwerfdieren dood, maar dat vind ik niet echt een jofele oplossing voor het probleem.

En dat vind ik weer onzin. Het individuele dier dat op straat geschopt wordt is echt niet het probleem, het probleem is het vermenigvuldigen van die beesten op straat. Als voer ontbreekt, groeien er geen jongen op. Een zwerfhond is gewoon afhankelijk van mensen om zijn kostje bij elkaar te krijgen. Een zwerfhond is gewoon een dier dat leeft van de wegwerpartikelen van de mens. Een luxeprobleem dus.

Felix schreef:

Hanneke2 schreef:

Anne&Taar schreef: Zwerfdieren zijn imo echt een luxeprobleem; ze leven van de resten van de consumptiemaatschappij. Minder afval: Minder zwerfdieren.

Ik pik dit er even uit omdat het zulke nonsens is. Zwerfdieren ontstaan niet door afval, die ontstaan door klotebazen die hun beest op straat rotten. Met minder afval gaan er wellicht meer zwerfdieren dood, maar dat vind ik niet echt een jofele oplossing voor het probleem.

Dan mag jij eens mee komen naar de nederlandse antillen en of aruba, daar lopen honden in de rondte, die echt niet door welke baas dan ook de straat op geknikkert zijn

Al die flauwekul over die buitenlandse hondjes, dat ze o zo zielig zijn, en perse in een keurslijf hier in NL gedouwt moeten worden .. Bléh!

En ondertussen zitten de dierenasiels hier vrolijk vol met hele leuke honden die weg zitten te kwijnen. Maar het is vooral hip en in de mode om een spaanse of ander zins buitenlandse viervoeter naar nederland te halen ..

Ja, ik heb mijn honden ook echt voor de hip, lekker trendy, eentje die verrot geschopt en geschoten is en eentje die in beslag is genomen omdat haar baas weinig anders met zijn honden deed dan ophangen.

Om de een of andere reden had ik jou tot dusver intelligenter ingeschat dan nu blijkt, zo zie je maar weer.

Ik heb het even niet helemaal duidelijk, maar al jouw honden komen uit een Nederlands asiel, toch? Ik heb daar ook wel gezocht hoor, maar de leuke makkelijke honden waren al weg voordat ik kon informeren, en nee, ik vond mezelf niet geschikt voor een verknipte herder of verpeste rottweiler.

Ik ga het gewoon voor de gein nog een keer zeggen: iets van 90% van de Nederlandse asielhonden wordt herplaatst. Iets van 60% van de Spaanse asielhonden wordt in met elkaar een box gepropt en vergast. Excuse me dat ik dan *goeie* Spaanse asiels steun door daar een hond van te adopteren.

sjaak-k schreef:

Hanneke2 schreef:Je hebt vrienden met een nertsenfokkerij. Okee.

Ik probeer me daar uit alle macht iets bij voor te stellen, maar het lukt me niet. De enige beelden die mijn hersens kunnen verzinnen bij die twee woorden 'vrienden' en 'nertsenfokkerij' zijn beelden van mensen met bivakmutsen die hokken openmaken. Met dat soort mensen zou ik wel vrienden willen zijn.

Het kan natuurlijk dat je eerst vrienden werd en gezellig tijdens een avondje eten en bijkletsen pas hoorde van die fokkerij. En dan blokkeren mijn hersens weer, want dan lijkt mij de enige mogelijk optie om zwijgend naar de deur te wijzen, en die mensen nooit meer een stap in mijn huis te laten doen.

Ik ben kritisch wat de vleesindustrie betreft, maar de mensheid moet eten, dus daar heb ik nog wel wat begrip en tolerantie. Wat betreft de bontindustrie heb ik geen begrip, behalve voor groeperingen die al dan niet extreme acties uitvoeren.

*pakt alvast de popcorn*

Kom op zeg, wat een onzin... alle vrienden die bij een benzine pomp werken ook maar de deur uit? Alle autoverkopende vrienden ook maar weg? En wat dacht je van vrienden die een slagerij hebben?

Ik heb best respect voor de mening van een ander, maar vegetariër zijn heeft imho absoluut geen invloed op de totale vlees verkoop in de wereld. Dat enkele pakje vlees in de supermarkt... Dat gooien ze gewoon weg als je het niet komt. Ik ben het met je eens dat het allemaal "best wat minder kan" maar dat is met zoveel dingen zo. Ergens moet je beginnen, true, maar zeggen dat je vegetariër bent omdat het beter is voor de dieren, nee. Als het puntje bij het paaltje komt is gewoon een heel groot deel van onze producten gemaakt van of met behulp van dieren, daar ontkom je niet aan.

En waar leg je de grens? Geen vlees eten om bepaalde reden, maar dan net zo makkelijk wel vis kopen? Denk je dat die vis netjes verdoofd of vergast is? Tuurlijk niet, die wordt uit het water gehaald, die snakt naar adem om vervolgens opengesneden te worden, hetzelfde met dingen als rijst, alsof die ezels daar zo'n goed leven hebben. Ga zo maar door. Biologisch kopen is leuk, maar wederom meer commercieel dan dat het écht goed is voor dieren, biologisch vlees is gewoon een soort tussenoplossing.

Maargoed zoals ik zei, ieder zn mening, maar ik moet er niet aan denken om een warme zomeravond niet even de barbecue aan te steken

Kan jij wel lezen? Ik zeg toch duidelijk dat ik zelf (zo bewust mogelijk) vlees eet, dus daar gaat het mij helemaal niet om. Maar bont fokken vind ik misdadig, en als je het ene weekend je vriend de nertsenfokker te eten hebt, wie komt er dan volgend weekend? Je maatje de broodfokker? Je schoolvriendje die in de vivisectie zit?

Mensen die zonder gewetensbezwaren wilde dieren in kooitjes houden om ze vervolgens te electrocuteren en te villen en daar lekker centjes aan te verdienen, die mogen in mijn ogen een keertje lekker fataal onder de tram lopen, want die hebben nul geweten of gevoelens. En dat zijn heel andere mensen dan een goeie slager die gewoon doet wat jij thuis liever niet zou doen.

nyckle schreef:En dan heb je ook nog een hond die geen vegetariër is...Of mag dat dier ook bloemkool eten?

Het zou handiger zijn als je een quote meenam in je bericht, nu weet niemand waar je op reageert.

Maar wat je opmerking betreft denk ik dat we het eens zijn, extreme veganisten die hun honden voeren met puur soja en granen sporen in mijn ogen ook niet. Neem dan konijnen in plaats van een hond.

Hanneke2 schreef: Ja, ik heb mijn honden ook echt voor de hip, lekker trendy, eentje die verrot geschopt en geschoten is en eentje die in beslag is genomen omdat haar baas weinig anders met zijn honden deed dan ophangen.

Dus dan moet de Nederlander maar het Spaanse honden probleem gaan oplossen ?

Om de een of andere reden had ik jou tot dusver intelligenter ingeschat dan nu blijkt, zo zie je maar weer.

Heb het al zovaak mee gemaakt, dat hét buitenlandse hondje hier in Nederland totaal niet kon aarden, en dat het weer terug ging naar de plaatsings stichting, waarna het wederom voor een grof bedrag over de spreekwoordelijke toonbank is gegaan .. Gewoon je reinste handel als je het mij zou vragen ...

Ik heb het even niet helemaal duidelijk, maar al jouw honden komen uit een Nederlands asiel, toch? Ik heb daar ook wel gezocht hoor, maar de leuke makkelijke honden waren al weg voordat ik kon informeren, en nee, ik vond mezelf niet geschikt voor een verknipte herder of verpeste rottweiler.

Ja, mijn hond heeft o.a. in een asiel gezeten, en is ná vier bazen bij mij terrecht gekomen, het kan dus raar lopen in een honden leven

En om nou gelijk te zeggen dat het een easy going type of Labrador is .. Verre van dat!

En zoals je zelf zegt, je wilt niet gaan voor een herder of een rottweiler (of een willekeurig ander ras) die een stukje bagage uit zijn of haar verleden mee torst, maar je haalt wel een hond uit het buitenland naar nederland, die flink mishandelt is (geschopt, geslagen, opgehangen, beschoten, etc ..). Je maakt mij niet wijs, dat zo'n hond voor het leven getekend is, meer als de hond die in het asiel zit hier in NL met een stukje extra bagage

Ik ga het gewoon voor de gein nog een keer zeggen: iets van 90% van de Nederlandse asielhonden wordt herplaatst. Iets van 60% van de Spaanse asielhonden wordt in met elkaar een box gepropt en vergast. Excuse me dat ik dan *goeie* Spaanse asiels steun door daar een hond van te adopteren.

En waar haal je die aantallen vandaan ? Die zijn mijn inziens totaal uit de lucht gegrepen. Of is het soms vandaar dat er een voorziening is NL waar honden en ook katten zitten (ook sommige andere dieren), die niemand een tweede kans willen geven, omdat ze een klein euvel hebben (gedrag of lichamelijk) ? Meten met twee maten noemt men dat ook wel

Hanneke2 schreef:
Kan jij wel lezen? Ik zeg toch duidelijk dat ik zelf (zo bewust mogelijk) vlees eet, dus daar gaat het mij helemaal niet om. Maar bont fokken vind ik misdadig, en als je het ene weekend je vriend de nertsenfokker te eten hebt, wie komt er dan volgend weekend? Je maatje de broodfokker? Je schoolvriendje die in de vivisectie zit?

Mensen die zonder gewetensbezwaren wilde dieren in kooitjes houden om ze vervolgens te electrocuteren en te villen en daar lekker centjes aan te verdienen, die mogen in mijn ogen een keertje lekker fataal onder de tram lopen, want die hebben nul geweten of gevoelens. En dat zijn heel andere mensen dan een goeie slager die gewoon doet wat jij thuis liever niet zou doen.

Bewust vlees eten ? Dé slager die dingen thuis doet, die je zelf niet wilt ?! Vindt je het erg dat ik nu heel erg in een deuk van het lachen lig hiero ? De slager die verwerkt ook maar het rund, varken en of kipje zoals hem dat aangelevert wordt, en die komen niet echt prettig om het leven moet ik zeggen. Wat ik je wel moet nageven, is de reden van waarom een dier sterft, daar zit wel degelijk een verschil in volgens mij

Of je brengt een dier om voor consumptie .. Dikke pech, hadtie maar hoger in de voedselketen moeten staan. Of je brengt een dier om voor een fancy bontjasje, iets wat ik zelf niet zo zie zitten

En ohja, electrocutie is dé manier om ook jouw stukje vlees op je bordje te krijgen

hanneke
ik vind het heel hypocriet van veel mensen (weet niet of jij daar ook bij hoort)
die heel hard gaan roepen dat dit dierenmishandeling is
en zelf hun leren riem om doen
hun leren schoenen aan trekken
op hun leren bank gaan zitten
en daarna hun leren jas aan trekken


en ik weet dat deze mensen dit doen
en wat een ander er van vind moeten hun weten
ik zal nooit bij hun in de hokken gaan kijken omdat ik dat niet kan zien
maar dat is hetzelfde dat ik niet bij een slachterij kan gaan kijken

Wat maakt het voor het dier uit of hij opgegeten wordt of tot jas verwerkt wordt ?
Niks.
Een zo prettig mogelijk leven voor de slacht is het enige wat telt.

pammetje schreef:hanneke
ik vind het heel hypocriet van veel mensen (weet niet of jij daar ook bij hoort)
die heel hard gaan roepen dat dit dierenmishandeling is
en zelf hun leren riem om doen
hun leren schoenen aan trekken
op hun leren bank gaan zitten
en daarna hun leren jas aan trekken


en ik weet dat deze mensen dit doen
en wat een ander er van vind moeten hun weten
ik zal nooit bij hun in de hokken gaan kijken omdat ik dat niet kan zien
maar dat is hetzelfde dat ik niet bij een slachterij kan gaan kijken

Ik snap jouw reactie niet zo goed.
Zoals ik het lees vind je het hypocriet dat mensen wel leren dingen kopen (riemen, tassen, schoenen, banken etc), maar dat ze daarentegen het verafschuwen dat dieren worden afgemaakt voor hun mooie vel.
Koeien en varkens worden primair geslacht als voedsel en daarnaast worden de bijproducten ook verwerkt.
Nertsen en vossen worden geslacht voor hun huid en wat er met de rest gebeurt is onduidelijk. Ik heb iig nog nooit een nertsenhaasje of een vossenachterboutje bij de poelier zien liggen.
Persoonlijk vind ik het schandalig dat wanneer een dier gedood wordt, er geen gebruik gemaakt wordt van alle mogelijkheden die zo'n kadaver biedt.
Dat is het verschil tussen het doden om te eten en het doden voor een mooi velletje.
Nou kan je daarnaast een discussie aangaan over wel of niet vlees eten, maar daar gaat het mij hier even niet om.

Liesbeth schreef:Ik snap jouw reactie niet zo goed.
Zoals ik het lees vind je het hypocriet dat mensen wel leren dingen kopen (riemen, tassen, schoenen, banken etc), maar dat ze daarentegen het verafschuwen dat dieren worden afgemaakt voor hun mooie vel.
Koeien en varkens worden primair geslacht als voedsel en daarnaast worden de bijproducten ook verwerkt.
Nertsen en vossen worden geslacht voor hun huid en wat er met de rest gebeurt is onduidelijk. Ik heb iig nog nooit een nertsenhaasje of een vossenachterboutje bij de poelier zien liggen.
Persoonlijk vind ik het schandalig dat wanneer een dier gedood wordt, er geen gebruik gemaakt wordt van alle mogelijkheden die zo'n kadaver biedt.
Dat is het verschil tussen het doden om te eten en het doden voor een mooi velletje.
Nou kan je daarnaast een discussie aangaan over wel of niet vlees eten, maar daar gaat het mij hier even niet om.

Ik zie weinig verschil, ze worden beige gefokt voor consumtie, beide worden gedood omdat er vraag is naar hun producten. Ik zit totaal niet in de nertsen, maar ik kan me niet voorstellen dat de rest gewoon in de container beland, wellicht eten de andere nertsen dit weer op? Of misschien wordt het wel verwerkt tot honden of kattenvoer.

Hanneke2 schreef: Kan jij wel lezen? Ik zeg toch duidelijk dat ik zelf (zo bewust mogelijk) vlees eet, dus daar gaat het mij helemaal niet om. Maar bont fokken vind ik misdadig, en als je het ene weekend je vriend de nertsenfokker te eten hebt, wie komt er dan volgend weekend? Je maatje de broodfokker? Je schoolvriendje die in de vivisectie zit?

Mensen die zonder gewetensbezwaren wilde dieren in kooitjes houden om ze vervolgens te electrocuteren en te villen en daar lekker centjes aan te verdienen, die mogen in mijn ogen een keertje lekker fataal onder de tram lopen, want die hebben nul geweten of gevoelens. En dat zijn heel andere mensen dan een goeie slager die gewoon doet wat jij thuis liever niet zou doen.

Allereerst: Ik was denk ik niet helemaal duidelijk, tweede stukje is meer algemeen bedoeld.

Ja, ik kan wel lezen (handig he).

Bont fokken is misdadig, maar vleesfokken niet, erg krom wat mij betreft. Ik vraag me af over welk punt je nu écht valt? Dat die beestjes in kleine hokken zitten? Of dat ze überhaupt gefokt worden voor de vacht? Denk je dat alle koeien en varkens zo'n goed leven hebben? Of de aankomende kerst, al dat wild in de winkels, 90% heeft nog nooit aan de andere kant van het hek gestaan, denk je dat die dieren dat leuk vinden? Zolang er vraag naar is zal er ook geleverd worden. Zolang iedereen voor een dubbeltje op de eerste rij wil ziten zullen dieren zo gehouden worden. Prima dat je zelf ander/duurder vlees koopt, maar dat is nogsteeds geen garantie voor een goed dierenleven.

Dit is trouwens niet alleen bij dieren zo, denk aan de producten met "made in china" erop, denk je dat die mensen allemaal achter een verantwoord ergonomisch bureau zitten met voldoende pauze en maximaal 36 werkuren per week?

sjaak-k schreef:

Liesbeth schreef:Ik snap jouw reactie niet zo goed.
Zoals ik het lees vind je het hypocriet dat mensen wel leren dingen kopen (riemen, tassen, schoenen, banken etc), maar dat ze daarentegen het verafschuwen dat dieren worden afgemaakt voor hun mooie vel.
Koeien en varkens worden primair geslacht als voedsel en daarnaast worden de bijproducten ook verwerkt.
Nertsen en vossen worden geslacht voor hun huid en wat er met de rest gebeurt is onduidelijk. Ik heb iig nog nooit een nertsenhaasje of een vossenachterboutje bij de poelier zien liggen.
Persoonlijk vind ik het schandalig dat wanneer een dier gedood wordt, er geen gebruik gemaakt wordt van alle mogelijkheden die zo'n kadaver biedt.
Dat is het verschil tussen het doden om te eten en het doden voor een mooi velletje.
Nou kan je daarnaast een discussie aangaan over wel of niet vlees eten, maar daar gaat het mij hier even niet om.

Ik zie weinig verschil, ze worden beige gefokt voor consumtie, beide worden gedood omdat er vraag is naar hun producten. Ik zit totaal niet in de nertsen, maar ik kan me niet voorstellen dat de rest gewoon in de container beland, wellicht eten de andere nertsen dit weer op? Of misschien wordt het wel verwerkt tot honden of kattenvoer.

Ik vind er wel degelijk veel verschil in zitten of je een dier primair voor voedsel voor eigen gebruik dood/laat doden en de bijproducten verwerkt tot bv een paar schoenen/bank/jack of dat je een dier dood voor het velletje omdat dat zo'n mooie jas oplevert en de rest aan de honden voert.
Laat ik de manier van het houden van die slachtdieren even buiten beschouwing.

Liesbeth schreef: Nertsen en vossen worden geslacht voor hun huid en wat er met de rest gebeurt is onduidelijk. Ik heb iig nog nooit een nertsenhaasje of een vossenachterboutje bij de poelier zien liggen.
Persoonlijk vind ik het schandalig dat wanneer een dier gedood wordt, er geen gebruik gemaakt wordt van alle mogelijkheden die zo'n kadaver biedt.
Dat is het verschil tussen het doden om te eten en het doden voor een mooi velletje.
Nou kan je daarnaast een discussie aangaan over wel of niet vlees eten, maar daar gaat het mij hier even niet om.

Ik denk dat Nertsenhaasje of Vossenachterboutje je niet zo goed zouden smaken.
Maar wat denk dat het "wild" is in blikjes kattenvoer?
-of in ieder geval wás, het zou kunnen dat de kadavers niet langer in diervoer omgezet mogen worden-

sjaak-k schreef:

Hanneke2 schreef: Kan jij wel lezen? Ik zeg toch duidelijk dat ik zelf (zo bewust mogelijk) vlees eet, dus daar gaat het mij helemaal niet om. Maar bont fokken vind ik misdadig, en als je het ene weekend je vriend de nertsenfokker te eten hebt, wie komt er dan volgend weekend? Je maatje de broodfokker? Je schoolvriendje die in de vivisectie zit?

Mensen die zonder gewetensbezwaren wilde dieren in kooitjes houden om ze vervolgens te electrocuteren en te villen en daar lekker centjes aan te verdienen, die mogen in mijn ogen een keertje lekker fataal onder de tram lopen, want die hebben nul geweten of gevoelens. En dat zijn heel andere mensen dan een goeie slager die gewoon doet wat jij thuis liever niet zou doen.

Allereerst: Ik was denk ik niet helemaal duidelijk, tweede stukje is meer algemeen bedoeld.

Ja, ik kan wel lezen (handig he).

Bont fokken is misdadig, maar vleesfokken niet, erg krom wat mij betreft. Ik vraag me af over welk punt je nu écht valt? Dat die beestjes in kleine hokken zitten? Of dat ze überhaupt gefokt worden voor de vacht? Denk je dat alle koeien en varkens zo'n goed leven hebben? Of de aankomende kerst, al dat wild in de winkels, 90% heeft nog nooit aan de andere kant van het hek gestaan, denk je dat die dieren dat leuk vinden? Zolang er vraag naar is zal er ook geleverd worden. Zolang iedereen voor een dubbeltje op de eerste rij wil ziten zullen dieren zo gehouden worden. Prima dat je zelf ander/duurder vlees koopt, maar dat is nogsteeds geen garantie voor een goed dierenleven.

Dit is trouwens niet alleen bij dieren zo, denk aan de producten met "made in china" erop, denk je dat die mensen allemaal achter een verantwoord ergonomisch bureau zitten met voldoende pauze en maximaal 36 werkuren per week?

Je haalt er allemaal dingen bij die er niks mee te maken hebben en je begrijpt volgens mmij nog steeds mijn punt niet. Bont is helemaal nergens voor nodig. Vlees wel. Zelfs al worden we massaal vegetariër, dan zullen we nog steeds vee moeten slachten om onze honden en katten en de leeuwen in de dierentuin te vreten te geven, want die krijgen we echt niet puur vegetarisch.

We zijn omnivoor, en vlees eten is iets puur natuurlijks voor mensen. Alle respect voor diegenen die het desondanks laten staan, maar de mens at al vlees lang voordat hij het koud kreeg en zijn eerste konijnenbontje ging dragen. Inmiddels hebben we een enorme reeks aan kledingmogelijkheden, en is het prepareren en dragen van dierenvellen zinloos en erg omslachtig.

Ik sta absoluut regelmatig stil bij het eten van vlees, en ik zei al ergens dat ik desnoods bereid zou zijn om dat vlees zelf te slachten, want eten wel, doodmaken niet, is inderdaad wat hypocriet.

Maar ik zie de mensen die anno 2009 nog met bont om lopen (hallo Beatrix!) echt niet bereid om zelf die electrode in die vos z'n reet te douwen en hem daarna te villen.

Dat is één. En twee is wat ik ook al eerder zei, we hebben het over intelligente roofdieren die in een minikooi zitten. Ze hebben het ook nog eens veel rotter dan die koe die ik vreet en die als ik goed oplet gewoon lekker in de wei heeft gelopen.

en ik geloof niet dat de runderen die voor consumptie gefokt worden
het zelfde zijn als de runderen die voor het leer gefokt worden
ik heb zo het idee dat die weer net wat ander voeding krijgen zodat het leer weer net wat beter is

als een dier echt geslacht werd voor de eerste levensbehoefte zeg ik oke
maar dat is toch al lang niet meer zo
moet je voor de fun is bij mn vriend op zn werk gaan kijken
hoeveel vlees daar wordt vernietigt
omdat het terug komt van de winkel
zijn echt heel veel koeien en varkens op jaar basis

Waarom we geen hond eten? Omdat honden worden gezien als huisdieren voor mij in ieder geval, een paard is een edeldier en een ander huisdier zou ik ook niet eten zoals een konijn, maar meningen verschillen. Dus tja zo denk ik er over...

Ik zelf ben wel vegetarier geweest, maar toen moest ik van mijn vader vleesvervangers eten en tja dat vind ik heel vies

De Indianen vonden letterlijk zo nu en dan de hond in de pot. Simpel omdat er niks te eten was. Honden waren makkelijke prooi.
En honger maakt ook rauwe bonen zoet. Of tulpenbollen tot een lekkernij?

Ennath schreef:

Liesbeth schreef: Nertsen en vossen worden geslacht voor hun huid en wat er met de rest gebeurt is onduidelijk. Ik heb iig nog nooit een nertsenhaasje of een vossenachterboutje bij de poelier zien liggen.
Persoonlijk vind ik het schandalig dat wanneer een dier gedood wordt, er geen gebruik gemaakt wordt van alle mogelijkheden die zo'n kadaver biedt.
Dat is het verschil tussen het doden om te eten en het doden voor een mooi velletje.
Nou kan je daarnaast een discussie aangaan over wel of niet vlees eten, maar daar gaat het mij hier even niet om.

Ik denk dat Nertsenhaasje of Vossenachterboutje je niet zo goed zouden smaken.
Maar wat denk dat het "wild" is in blikjes kattenvoer?
-of in ieder geval wás, het zou kunnen dat de kadavers niet langer in diervoer omgezet mogen worden-

Ik weet niet of het vlees van een nerts of vos me wel of niet zou smaken, heb het nog nooit gehad .
Daarnaast heb ik zo'n heeeel flauw idee dat er genoeg kadaverafval van de "normale" slacht overblijft voor het diervoer.
Ik ben er voor om het hele dier te gebruiken na de slacht, geen resten achter te laten zeg maar. En dan gaat een deel daarvan idd naar andere dieren, ben ik dus voor.
Maar ik ben en blijf tegen het doden van dieren, pimair voor een mooi vel. Je kan mij niet wijs maken dat de bontindustrie er is om die dieren tot diervoer te verwerken. Het gaat hun om het vel en dat ze voor de resten ook nog wat kunnen vangen als het naar de diervoerindustrie gaat, is dat mooi meegenomen.

pammetje schreef:en ik geloof niet dat de runderen die voor consumptie gefokt worden
het zelfde zijn als de runderen die voor het leer gefokt worden
ik heb zo het idee dat die weer net wat ander voeding krijgen zodat het leer weer net wat beter is

als een dier echt geslacht werd voor de eerste levensbehoefte zeg ik oke
maar dat is toch al lang niet meer zo
moet je voor de fun is bij mn vriend op zn werk gaan kijken
hoeveel vlees daar wordt vernietigt
omdat het terug komt van de winkel
zijn echt heel veel koeien en varkens op jaar basis

Runderen die voor het leer gefokt worden , weet je dat zeker??? En zo ja, waar heb je die kennis vandaan?? Want ik weet niet beter dat het leer in feite een restproduct is van consumptievee, of het nu melk- of vleesvee is.

Uiteraard is er verschil in kwaliteit van de huiden. Koeien die in een gesloten stal staan en nooit buiten komen, zodat ze niet in aanrakingen komen met prikkeldraad of stekende insekten, leveren een betere huid dan koeien die allerlei littekens oplopen. Maar dat er koeien primair gefokt worden voor de huid geloof ik niet.
Ik heb er ook (even) op gezocht, maar kon er niks over vinden. Dus als jij wel een bron hebt graag, want ik kan het helemaal mis hebben en ik wil wel graag weten waar ik over praat.

ik zeg niet dat ik een bron heb
ik geloof het gewoon niet
dat de bank die ik heb binnenstaan
van de zelfde koe is waar ik van de week mn hanchee van heb gemaakt
dat idee heb ik

pammetje schreef:ik zeg niet dat ik een bron heb
ik geloof het gewoon niet
dat de bank die ik heb binnenstaan
van de zelfde koe is waar ik van de week mn hanchee van heb gemaakt
dat idee heb ik

Als dat zo zou zijn, was het hacheevlees wel heel erg oud .
Maar even alle gekheid op een stokje. Dat leer van jouw bank en schoenen komt toch echt gewoon van slachtvee. Het zou veeeeeeel te duur zijn om speciale koeien te fokken voor het leer.

Wat Liesbeth en Inge zeggen, van een koe gebruiken we bijna alles. Tuurlijk is er verschil tussen melkkoeien en vleesrunderen, maar van rund, en konijn, en varken (gok ik) wordt relatief weinig weggegooid. In elk geval niet te vergelijken met wat de bontindustrie aan kadavers wegrot, want een nerts is niet geschikt voor menselijke consumptie, en ik kan me bijna niet voorstellen dat de diervoederindustrie dat soort slachtafval verwerkt.

Hanneke2 schreef:, en ik kan me bijna niet voorstellen dat de diervoederindustrie dat soort slachtafval verwerkt.

Nou ik wel, ze gooien heel wat troep in dierenvoeding.
Vooral dierenvoeding voor dieren die niet in onze voedselketen terecht komen.
Dus zoals katten en honden.
Als je een beetje onderzoek doet op internet kun je zelfs vinden dat op bepaalde plekken in de wereld ingeslapen honden en katten verwerkt worden tot vleesmeel (met plastic zak en al!) en verkocht wordt aan fabrikanten die daar dan weer brokjes van maken.

Ik heb eea opgezocht en ik ben er achter gekomen dat de kadavers van pelsdieren vroeger idd verwerkt werden in diervoeding, maar dat dit tegenwoordig (in Nederland) niet meer mag. Het enige wat nu nog gebruikt wordt is het vel en vet (oa cosmetica) en de rest wordt vernietigd.
Wat er in het buitenland voor regelgeving is weet ik niet en het zou kunnen dat buiten Nederland de kadavers wél tot vleesmeel verwerkt worden .