Moderator: moderatorteam
Ja preciesZoek stok! schreef:Ik wel. Ik snap heel goed dat bepaalde prikkels belangrijker zijn dan ik op sommige momenten, maar ik accepteer het nietFrenk schreef:En als hij weet dat hij moet komen, maar toch niet komt. Ook als hij dat dus normaal gesproken heel goed kan? Corrigeer je dan of niet?Zoek stok! schreef:Dan vindt hij de prikkel van het snuffelen belangrijker dan de prikkel van jou.Potverrrrrrdrie Bram
Ik dus ook 
"Frrrrenk 
als ik je moet komen halen..."
Het gaat ook niet vanzelf dat een hond dan luistertMaeve schreef:En dan luisteren ze?
Want Nilo zit alweer een tijdje aan de lange lijn/flexi tijdens wandelingen omdat ie op zo'n moment zich niks aan trekt van mijn stemcorrecties. Hij loopt alleen maar harder weg :N: Aangelijnd luisterd hij overigens wel heel goed naar mij.
Dat is het hem nou juistZoek stok! schreef:Het gaat ook niet vanzelf dat een hond dan luistertMaeve schreef:En dan luisteren ze?
Want Nilo zit alweer een tijdje aan de lange lijn/flexi tijdens wandelingen omdat ie op zo'n moment zich niks aan trekt van mijn stemcorrecties. Hij loopt alleen maar harder weg :N: Aangelijnd luisterd hij overigens wel heel goed naar mij.
Als hij losloopt is hij nauwelijks te corrigeren omdat ie gewoon weg rent. En dan maakt het hem weinig uit wat ik zeg. En aangelijnd gaat het dus heel goed dus het is niet zo dat we zo kunnen oefenen en dan overgaan op los lopen want dat is dan weer een heel ander verhaal. Het kwartje moet gaan vallen dat het niet vrijblijvend is. Dat heeft met trainen te maken, maar ook met jouw houding. Maar ik ben een slechte raadgever, want het heeft bij Bram jaren geduurdMaeve schreef: Dat is het hem nou juist
Jaa ik ga er ook maar vanuit dat we hier een paar jaar voor uit moeten trekkenZoek stok! schreef:Het kwartje moet gaan vallen dat het niet vrijblijvend is. Dat heeft met trainen te maken, maar ook met jouw houding. Maar ik ben een slechte raadgever, want het heeft bij Bram jaren geduurdMaeve schreef: Dat is het hem nou juist
Het is erg goed voor je doorzettingsvermogen zullen we maar zeggenMaeve schreef:Jaa ik ga er ook maar vanuit dat we hier een paar jaar voor uit moeten trekken
Ik heb er trouwens hulp bij gehad van m'n GG/obedience trainster. ) Oh maar dat doet Nilo ook wel. Hij let heel goed op en als ik zeg 'deze kant op!' komt hij alsnog achter me aan. Maar als hij eenmaal zo'n bui heeft dan volgt hij wel, maar wel met een paar meter afstand zodat ik hem niet te pakken krijg. Ik kan dus niet naar huis lopen want dan volgt hij wel, maar dan loopt zijn route door een aantal tuinenFrenk schreef:Ik heb bij Frenk heel veel gehad aan het advies van onder andere Marjoleine om gewoon stoïcijns door te lopen en weinig te roepen/vragen. Ik kan hem nog altijd niet 100% betrouwbaar terugroepen, maar ik ga dus ook niet naar plekken waar de kans groot is dat dat nodig is. Ik loop dus voornamelijk in Groenendaal op de tijden dat mensen met moeilijkere honden het bos mijden als het goed is
Het enige wat ik doe is doorlopen en soms duurt het eventjes, maar uiteindelijk komt hij achter me aan. In het begin ben ik ook bewust andere paden ingeslagen. Rende hij vooruit en rechtsaf, dan rende ik terug om nog snel linksaf te gaan. Klinkt misschien heel kinderachtig :N: maar hij kreeg daardoor heel snel door dat hij op mij moet letten. Verder komt hij regelmatig even naast me lopen, dat beloon ik. En we doen natuurlijk nog wel eens wat oefeningetjes enzo. Ik roep hem denk ik gemiddeld nog maar 3x echt terug tijdens een wandeling en tot nu toe komt hij dan ook. (de ene keer sneller dan de andere)
Frenk is sowieso rustiger geworden, ook naar andere honden toe, maar dat doorlopen werkte hier echt prima.
En als hij op andere honden af gaat, of ze nou vriendelijk zijn of niet, ik vind het dan asociaal als ik de andere kant op loop. Dat doet Frenk gelukkig niet, want dat zou heel slecht zijn voor mijn bloeddruk :M:Maeve schreef:Maar als hij eenmaal zo'n bui heeft dan volgt hij wel, maar wel met een paar meter afstand zodat ik hem niet te pakken krijg.
Als ze niet vriendelijk zijn, gaat hij er dan ook op af? Frenk loopt dan gewoon schielijk door.En als hij op andere honden af gaat, of ze nou vriendelijk zijn of niet, ik vind het dan asociaal als ik de andere kant op loop.
En bij gewone vriendelijke honden loop ik dus inderdaad wel door en dan luister ik (Frenk heeft een penning om, dus hij rammelt een beetje) of hij achter me aankomt, want ik wil niet steeds omkijken 
:N: Soms loop ik dus echt honderden meters door. Maar hij komt uiteindelijk steeds achter me aan. Daarom zit meneer tegenwoordig ook aan de flexi. Ik was het helemaal zat om steeds weer boos te worden om zijn gedragFrenk schreef:Dat doet Frenk gelukkig niet, want dat zou heel slecht zijn voor mijn bloeddruk :M:Maeve schreef:Maar als hij eenmaal zo'n bui heeft dan volgt hij wel, maar wel met een paar meter afstand zodat ik hem niet te pakken krijg.
Als ze niet vriendelijk zijn, gaat hij er dan ook op af? Frenk loopt dan gewoon schielijk door.En als hij op andere honden af gaat, of ze nou vriendelijk zijn of niet, ik vind het dan asociaal als ik de andere kant op loop.
Onvriendelijke honden gaat hij meestal niet heen, maar hij heeft soms stomme buien dat ie dat dus wel doet. En dat gaat ie ook nog macho-gedrag vertonen. Dus ik kan het risico gewoon niet nemen en maar doorlopen.
Dat noemden ze op puppycursus met Jamey (3,5 jaar geleden) armlengte plus 10 cmMaeve schreef:Maar als hij eenmaal zo'n bui heeft dan volgt hij wel, maar wel met een paar meter afstand zodat ik hem niet te pakken krijg.
En ja dat monster van mij kan het ook heel goed, aangelijnd is ze heel erg braaf en laat ze zelfs katten met rust... Zodra de lijn eraf gaat wordt het een ander verhaal... Over het algemeen luistert ze dan overigens ook gewoon wel, maar dan alleen als ze zin heeft. Ik kan het moeten er niet inkrijgen als ze los is, waar dat aangelijnd probleemloos gaat... Dat vind ik dus ook het grote nadeel aan lijncorrecties (die ik voor bijvoorbeeld het katten pesten gebruikt heb)... Het resultaat werkt dus alleen als de hond ook aangelijnd is, anders niet...
Je moet ook niks zeggenMaeve schreef:Hij let heel goed op en als ik zeg 'deze kant op!' komt hij alsnog achter me aan.
Mwoah tegenwoordig heb ik het voor elkaar dat hij bij elke kruising wacht en dan kijkt in welke richting ik wijs. Maar hij vergist zich nog wel eensMarjoleine schreef:Je moet ook niks zeggenMaeve schreef:Hij let heel goed op en als ik zeg 'deze kant op!' komt hij alsnog achter me aan.
Dat vinden mensen dus echt het allermoeilijkste: niet reageren en gewoon doen of je gek bent.
Maar echt: dat helpt.
Precies, dat is onwijs moeilijk, maar dat werkt echt. In het begin loopt hij zoMarjoleine schreef:Je moet ook niks zeggenMaeve schreef:Hij let heel goed op en als ik zeg 'deze kant op!' komt hij alsnog achter me aan.
Dat vinden mensen dus echt het allermoeilijkste: niet reageren en gewoon doen of je gek bent.
Maar echt: dat helpt.
naast je en voor jezelf is het echt peentjes zweten af en toe, maar dat is wel de truuk.
Tja en als we geen balletjes meer mogen op gooien om over te praten, dan kun je het forum wel dicht gooienMartijn schreef:Als we nog niet eens begrijpen dat algehele opvoeding iets anders is dan trainen op een veld wordt de discussie vrij onzinnig.S@ndr@ schreef:als jij een hond hebt die gek is op katten jagen b.v.kun je 2 keer zeggen dat mag niet maar hij gaat waarschijnlijk toch ook al was ruimschoots op tijd met je wensen
De beste remedie tegen jagen is trouwens wel degelijk om van te voren al te zorgen dat de honden al op een ander denkspoor zit.
het was maar een stelling Klopt. Naar mijn idee is dit gedrag ontstaan omdat ik, toen hij jonger was, het niet erg vond dat ik meer dan één keer moest roepen. Hij was ook ongelovelijk gehoorzaam dus dan ging ik me niet boos maken als hij dan een keer de fout in gaat. Inmiddels weet ik donders goed dat hij die keren dat hij er mee weg komt heel goed onthoud. Ik merk ook dat het beter gaat als hij een tijdje geen succes heeft met dit gedrag. Maar goed, helemaal voorkomen kan ik het dus niet nu hij weet dat hij van me weg kan lopen. Als ik dat als pup al niet had toegestaan zag hij het nu waarschijnlijk niet eens als optie.Inge O schreef:dan heb je in de loop van zijn opvoeding toch iets helemaal fout gedaan. dat zeg ik zeker niet om je te kwetsen maar juist om erop te wijzen dat dit geen gedrag is die 'hoort bij een karakter', maar wel aangeleerd gedrag. je zou dus voor jezelf moeten nagaan hoe je hem dat hebt aangeleerd, dan kan je het ook weer makkelijker goedbreienMaeve schreef: Oh maar dat doet Nilo ook wel. Hij let heel goed op en als ik zeg 'deze kant op!' komt hij alsnog achter me aan. Maar als hij eenmaal zo'n bui heeft dan volgt hij wel, maar wel met een paar meter afstand zodat ik hem niet te pakken krijg. Ik kan dus niet naar huis lopen want dan volgt hij wel, maar dan loopt zijn route door een aantal tuinen
Maar ik doe ook niet alleen aan corrigeren. Daarbij oefen ik ook regelmatig hoe het wel moet. Soms zelfs op het moment dat hij de fout in gaat. Loop ik naar hem toe, laat hem zitten, loop een aantal passen weg en roep hem dan. Dan moet het makkelijk voor hem zijn en word hij alsnog beloont voor het goede gedrag. Naar mijn idee werkt dit best goed. Want ik heb ook gezien dat als ik niet ga corrigeren maar alleen het gedrag veranderen, dat hij blijft proberen of hij in het oude gedrag kan vervallen. Als ik dat corrigeer in combinatie met ander gedrag aanleren gaat het goed.Martijn schreef:Onzin. Honden doen niet aan iets niet doen. Die doen iets anders wel. Dat is iets anders. Actief bedenken wat het betekent om iets bewust te laten is de mens voorbehouden. Bij mensen werkt het voorkauwen van een alternatief gedrag trouwens ook veel beter hoor.Maeve schreef: Overigens vind ik niet dat je corrigeren altijd maar moet voorkomen. Vooral bij puberende honden is het naar mijn mening gewoon nodig dat ze ook weten wat nou niet mag.
Je kunt ze wel leren dat er iets naars gebeurt als ze een bepaald iets doen maar dat maakt niet dat ze dan zelfstandig een ander gedrag kunnen bedenken.
Dat is de hele reden dat mensen vinden dat honden puberen. Natuurlijk veranderen ze met de tijd en natuurlijk heeft dat invloed op hoe ze met jou en regels omgaan.
Maar dat ze ineens rebels worden en dan met de harde hand op hun plaats gezet moeten worden is echt niet waar.
Denk je echt dat je hond bewust een keuze om stout te zijn maakt?Ik corrigeer overigens alleen als hij bewust de fout in gaat.
Ik heb twee honden van tussen de 34 en 37 kilo, die leren niets van lijncorrecties en zou ook niet mijn ding zijn.Miss_Liz schreef:Ik zelf corriseer al snel met woorden/stem.
Nu hebben wietse en ik hier dus al een tijdje telkens een discussie over.
Hij vind dat ik meer met mn lijn moet corriseren, ook leer ik dat nu tijdens de trainingen.
Maar moet zeggen ik vind het behoorlijk lastig.
Zelf vind ik het namelijk wel fijn dat ze op reageert wat ik zeg omdat me dat ook meer het gevoel geeft dat ze luisterd wanneer ze los loopt aangezien je dan niet je lijntje kunt gebruiken.
Ik vraag me eigenlijk af hoe anderen er dus over denken.
En wat je liever gebruikt.
Dat vind ik dus een lastig iets, want hoe kan je ervoor zorgen dat een hond niet erachter komt dat ie ook niet kan luisteren als hij los van de lijn is? Jamey kent dat verschil dondersgoed en ik kom dus ook in de problemen als ze even iets belangrijkers in haar hoofd heeft dan naar mij luisteren. Maar alleen als ze niet aan de lijn zit. Want sja, dan kan ik toch niets doen...Maeve schreef:Klopt. Naar mijn idee is dit gedrag ontstaan omdat ik, toen hij jonger was, het niet erg vond dat ik meer dan één keer moest roepen. Hij was ook ongelovelijk gehoorzaam dus dan ging ik me niet boos maken als hij dan een keer de fout in gaat. Inmiddels weet ik donders goed dat hij die keren dat hij er mee weg komt heel goed onthoud. Ik merk ook dat het beter gaat als hij een tijdje geen succes heeft met dit gedrag. Maar goed, helemaal voorkomen kan ik het dus niet nu hij weet dat hij van me weg kan lopen. Als ik dat als pup al niet had toegestaan zag hij het nu waarschijnlijk niet eens als optie.Inge O schreef:dan heb je in de loop van zijn opvoeding toch iets helemaal fout gedaan. dat zeg ik zeker niet om je te kwetsen maar juist om erop te wijzen dat dit geen gedrag is die 'hoort bij een karakter', maar wel aangeleerd gedrag. je zou dus voor jezelf moeten nagaan hoe je hem dat hebt aangeleerd, dan kan je het ook weer makkelijker goedbreienMaeve schreef: Oh maar dat doet Nilo ook wel. Hij let heel goed op en als ik zeg 'deze kant op!' komt hij alsnog achter me aan. Maar als hij eenmaal zo'n bui heeft dan volgt hij wel, maar wel met een paar meter afstand zodat ik hem niet te pakken krijg. Ik kan dus niet naar huis lopen want dan volgt hij wel, maar dan loopt zijn route door een aantal tuinen
Ik heb het idee dat het hier ook om zelfbelonend gedrag gaat. Want Nilo is dol op de bal en als hij (in moeilijke situaties) luisterd krijgt hij die. Heeft hij gewoon een normale stemming, dan luisterd hij en is dat helemaal leuk. Maar heeft hij eenmaal zo'n bui dat hij niet wil luisteren, dan gaat ie het dus ook niet proberen. Ook al weet hij dat hij nog erg vaak beloond word. Oh en ik heb hem nooit gelokt met de bal of een koekje of iets.Martijn schreef:Door te zorgen dat hij wil luisteren.Jacksel schreef:Dat vind ik dus een lastig iets, want hoe kan je ervoor zorgen dat een hond niet erachter komt dat ie ook niet kan luisteren als hij los van de lijn is?
Kennelijk is er voor de hond iets te behalen door niet te luisteren.
Dat hoort andersom te zijn.
Of je hebt een hond die je onbewust aangeleerd hebt een ander gedrag te laten zien waarvan jij denkt dat je er om vraagt.
Als jij eerst "Hier" roept, je hond dan niet luistert en dat jij op dat moment de koek tevoorschijn haalt ben je hem effectief aan het leren om je de eerste keer te negeren.Want als hij dat doet komt de beloning in beeld.
En zo zijn er wel meer dingen die je je hond onbewust aanleert.
maar werkt het ook?Miss_Liz schreef:Martijn schreef:Door te zorgen dat hij wil luisteren.Jacksel schreef:Dat vind ik dus een lastig iets, want hoe kan je ervoor zorgen dat een hond niet erachter komt dat ie ook niet kan luisteren als hij los van de lijn is?
Kennelijk is er voor de hond iets te behalen door niet te luisteren.
Dat hoort andersom te zijn.
Of je hebt een hond die je onbewust aangeleerd hebt een ander gedrag te laten zien waarvan jij denkt dat je er om vraagt.
Als jij eerst "Hier" roept, je hond dan niet luistert en dat jij op dat moment de koek tevoorschijn haalt ben je hem effectief aan het leren om je de eerste keer te negeren.Want als hij dat doet komt de beloning in beeld.
En zo zijn er wel meer dingen die je je hond onbewust aanleert.
Ivo hebben wij gewoon niet meer los omdat hij echt niet luisterd.
In het begin nooit last van gehad liep hij juist bijna altijd los.
Er lopen hier veel konijnen achter op het veld en die heeft hij altijd met rust gelaten tot een maand of 2/3 geleden.
Terwijl hij donderdsgoed weet dat het niet mag!
De laatste keer dat we met hem los aan het spelen waren en de bal weggooide nam meneer dus mooi de benen achter de konijnen aan.
We hebben hem geroepen met de bal in lucht houdend maar hij kwam echt niet terug.
Ook aan de riem probeerd hij het nog steeds en met een Nee haal je het echt niet uit zn koppie dus hij krijgt van mij wel een riemcorrectie.
Is de enige plek om hem los te laten dan dat veld?Miss_Liz schreef:
Ivo hebben wij gewoon niet meer los omdat hij echt niet luisterd.
In het begin nooit last van gehad liep hij juist bijna altijd los.
Er lopen hier veel konijnen achter op het veld en die heeft hij altijd met rust gelaten tot een maand of 2/3 geleden.
Terwijl hij donderdsgoed weet dat het niet mag!
De laatste keer dat we met hem los aan het spelen waren en de bal weggooide nam meneer dus mooi de benen achter de konijnen aan.
We hebben hem geroepen met de bal in lucht houdend maar hij kwam echt niet terug.
Ook aan de riem probeerd hij het nog steeds en met een Nee haal je het echt niet uit zn koppie dus hij krijgt van mij wel een riemcorrectie.
Wanneer een hond de oefening perfect beheerst, onder allerlei omstandigheden en op verschillende velden kan uitvoeren en bovendien gezond is dan ga ik mij echt niet afvragen waarom hij het dan ineens niet doet. Nee dan neemt hij mij in de maling om maar eens menselijke begrippen te gebruiken.Rosita Compagner schreef: In de maling nemen komt niet in het honds woordenboek voor, dus blijven we bij jouw en mijn stelling
En ik kan mijn hond gerust leren om naar míj te komen als hij een kat ziet ipv er achteraan te gaan. Iedere keer dat hij er dus toch achteraan gaat kan ik mijzelf corrigeren want ik was te laat met een ander verzoek.
We hebben het hier over een Mechelaar toch? Het spijt me als ik je ermee kwets, maar ik denk toch echt dat er iets verkeerd gaat in jullie aanpak als je die niet luisterend kunt krijgen. Ga dan niet op een veld lopen waar konijnen in het rond hupsen, er zijn toch andere gebieden? Maar het moet toch verdikkie te doen zijn om een hond die zo baasgericht is los te laten.....Miss_Liz schreef: Ook aan de riem probeerd hij het nog steeds en met een Nee haal je het echt niet uit zn koppie dus hij krijgt van mij wel een riemcorrectie.
