Het HondenForum

Roelfien schreef:Is het calciumgehalte in kvv dan hoger dan in brok?
(het verschil tussen nat en droog dan meegerekend?)
Want dat vraag ik mij af.

Ik weet geen percentages. Zoals het mij is uitgelegd is de calcium/fosfor in kvv/vers veel beter op te nemen, veel rijker, voor het lichaam dan in brokken. En sommige honden zijn daar gevoelig voor.

Maar in dit geval gaat het om ocd en daarbij wordt aangegeven in medische verklaringen over het ontstaan van ocd dat het in de verhouding calcium/fosfor kan zitten. En dus niet in calcium in het algemeen. Maar om de verhouding. Als die blijkbaar niet optimaal is, dan kan ocd ontstaan, naast overgewicht en verkeerde belasting. Of ik moet het zo verkeerd lezen?

Ik dacht dat het ook te maken had met de gevoeligheid van de hond in kwestie voor calcium en/of fosfor. Dus niet alleen specifiek de verhouding tussen die twee. Maar dat weet ik dan weer niet helemaal precies. Ik wil het wel eens navragen?

Dit kwam ik tegen op een site van een dierenarts over OCD:

Oorzaak

Over de oorzaken van OCD, LPC, LPA en incongruentie wordt veel gediscussieerd en veel geschreven. Het is duidelijk dat erfelijke aanleg een zeer belangrijke oorzaak is. Daarnaast is overbelasting t.g.v. overmatige en foutieve beweging een belangrijke oorzaak evenals overgewicht en foutieve voeding.

Arthrose

Arthrose in een gewricht is het gevolg van irritatie in het desbetreffende gewricht. De oorzaak van de irritatie kan velerlei zijn: een bacteriële ontsteking, auto-immuunziektes (b.v. rheuma), OCD, LPC, LPA, incongruentie, overgewicht en overbelasting. Ten gevolge van de irritatie van het gewricht gaat het gewricht meer gewrichtsvloeistof produceren, waardoor het gewricht verdikt wordt. Daarnaast zal het gewrichtskapsel gaan reageren en verdikken, er zal extra bot afgezet worden rond de gewrichtsvlaktes (botwoekeringen) en het gewrichtskraakbeen zal in kwaliteit achteruit gaan. Dit alles heeft tot gevolg dat de aangedane gewrichten pijnlijk, verdikt en stijver worden. Het dier gaat kreupel lopen, er is echter in eerste instantie voornamelijk sprake van "startpijn", dit betekent dat na een periode van liggen het opstaan wat moeizamer gaat en dat het dier na enige passen weer wat soepeler gaat lopen. Het lijkt erop of de gewrichten eerst warm moeten draaien.
Het is belangrijk de arthrose in een zo vroeg mogelijk stadium te behandelen. Het is hierbij dus noodzakelijk om de oorzaak van de arthrose op te sporen, zodat een zo goed mogelijke behandeling kan plaatsvinden. De behandeling bestaat uit het wegnemen van de oorzaak en het gewricht met medicijnen, eventueel ondersteund door fysiotherapie tot rust te brengen.

Preventie

Indien u een geringe kans wil lopen dat uw hond klachten krijgt van elleboogdysplasie is het verstandig om een pup te kiezen, geboren uit ouders die gecontroleerd én vrij zijn bevonden op elleboogdysplasie. Daarnaast is gedoseerde beweging van zeer groot belang. Zo is dagelijks dezelfde beweging beter dan één dag per week veel lopen en de andere dagen heel weinig. Ook de duur van de wandeling moet aangepast worden aan de leeftijd van de hond. Ook voeding is van groot belang. Bij de voeding moeten we de calcium-fosfor verhouding goed in de gaten houden en er moet op gelet worden dat er niet teveel voeding wordt gegeven zodat uw hond moet niet te zwaar wordt. Het is belangrijk om de mate van beweging en de voeding met een deskundige, de fokker van uw hond of uw dierenarts, te bespreken.

Dus heel duidelijk de verhouding tussen calcium en fosfor, niet de gevoeligheid voor het een of het ander.
Dus ja, als jij daar iets anders over kan vinden, graag.

Dit stond weer op een andere dierenartsen site:

Andere invloeden op het ontstaan van OCD die worden genoemd, zijn: het voer (teveel energie, teveel eiwit, teveel Calcium, verkeerde Calcium-fosfor verhouding), de snelle groei, trauma en verkeerde bewegingen, zoals een val of wild spelen met andere honden of langdurige belasting al op jonge leeftijd. Persoonlijk, denk ik dat het belang van de laatste factor sterk overdreven wordt: het kan een aanleiding zijn doch meestal geen oorzaak.

Dus ook teveel calcium kan een probleem zijn.

Ik google met je mee

Elleboog-dysplasie
Dit is een aandoening bij jonge honden waarbij het ellebooggewricht zich niet normaal ontwikkelt. Het probleem kan zich op verschillende manieren uiten. In het geval van los processus coronoïdeus (LPC) en los processus anconeus (LPA) gaat het om een deel van de ellepijp dat beschadigd raakt. Bij osteochondritis dissecans (OCD) ontstaat er een letsel van het kraakbeen van de opperarm. Bij elleboog incongruentie (EI) bestaat een slechte pasvorm. Al deze vormen van elleboog-dysplasie leiden tot osteoartritis.

Het ontstaan van osteoartritis
Osteoartritis (OA) is een chronisch ontstekingsproces in het gewricht. Deze ontsteking veroorzaakt kraakbeenbeschadiging en botnieuwvorming aan de rand van het gewricht. Ook de gewrichtsvloeistof wordt dunner en gaat in kwaliteit achteruit.

De oorzaak
De precieze oorzaken van elleboog-dysplasie zijn nog niet volledig bekend. Er zijn echter wel enkele risicofactoren bekend:
- Erfelijke eigenschappen
- Snelle groei en gewichtstoename
- Overvoeding (teveel mineralen, calorieën en vitaminen)
Een verstandig, uitgebalanceerd dieet is belangrijk.

Bron: http://www.metacamhome.nl/UserFiles/Fil ... plasie.pdf

Als mogelijke oorzaken van elleboogdysplasie wordt aangegeven een ontwikkeling stoornis t.g.v. overbelastingen/of overgewicht,tevens is er een erfelijk component die de kans op elleboogdysplasie vergroot. Dit wordt nog verergerd door te veel calcium in de voeding. Er ontstaat door de ongelijke belasting van het kraakbeen schade in het gewricht met artrosevorming tot gevolg heeft. De pijn komt deels door de zwelling van het gewricht en door de kraakbeenschade zelf.

bron: http://www.dierenkliniekanimo.nl/ed.htm

Hier staat ook een goed stukje, maar mag helaas niet copy-pasten: http://www.whgdierenartsen.nl/html/docdb.asp?id=141

Precies, daarom vers met natuurlijk calcium zodat het lichaam alles zelf kan regelen ipv verplicht calcium opnemen

Valerie schreef:Precies, daarom vers met natuurlijk calcium zodat het lichaam alles zelf kan regelen ipv verplicht calcium opnemen

Eiwit, calcium en fosfor worden in de meeste bronnen genoemd. Je kunt niet ontkennen dat in 'vers' er een behoorlijke hoeveelheid eiwit en calcium zit (fosfor weet ik zo niet). Ik vind jouw conclusie dat vers voor honden met een groeistoornis (want dat is ed in feite) het beste is dus erg voorbarig. Ik heb het dieet van Frenk niet voor niks voorgelegd aan de orthopeed

En als hij mij had geadviseerd om tijdelijk (want dat is het he, tijdelijk) een andere weg in te slaan qua voer om het herstel van mijn hond te bevorderen, dan had ik dat zeker weten gedaan.

En in zijn algemeenheid: we moeten uitkijken dat wij versvoerders ons niet gaan gedragen als zeloten. Er zijn legio honden en pups die het op brokken helemaal prima doen. Zoals gezegd, ik voer ook vers en ik ben daar heel erg tevreden over. Maar dat wil nog niet zeggen dat meteen alle brokken maar waardeloos zijn of dat ik zou moeten doen alsof mijn keuze voor iedere hond en ieder baasje maar automatisch beter is.

Frenk schreef:
Valerie schreef:Precies, daarom vers met natuurlijk calcium zodat het lichaam alles zelf kan regelen ipv verplicht calcium opnemen
Eiwit, calcium en fosfor worden in de meeste bronnen genoemd. Je kunt niet ontkennen dat in 'vers' er een behoorlijke hoeveelheid eiwit en calcium zit (fosfor weet ik zo niet). Ik vind jouw conclusie dat vers voor honden met een groeistoornis (want dat is ed in feite) het beste is dus erg voorbarig. Ik heb het dieet van Frenk niet voor niks voorgelegd aan de orthopeed En als hij mij had geadviseerd om tijdelijk (want dat is het he, tijdelijk) een andere weg in te slaan qua voer om het herstel van mijn hond te bevorderen, dan had ik dat zeker weten gedaan.

En in zijn algemeenheid: we moeten uitkijken dat wij versvoerders ons niet gaan gedragen als zeloten. Er zijn legio honden en pups die het op brokken helemaal prima doen. Zoals gezegd, ik voer ook vers en ik ben daar heel erg tevreden over. Maar dat wil nog niet zeggen dat meteen alle brokken maar waardeloos zijn of dat ik zou moeten doen alsof mijn keuze voor iedere hond en ieder baasje maar automatisch beter is.

Het was dus niet nodig. Ik zeg ook niet dat brok slecht is oid, maar ik vind na verschillende onderzoeken gelezen te hebben en ervaringen te hebben gehoord dat juist vers goed is voor een opgroeiende hond. Als je daarna op brok of deels brok overgaat zou ik het minder erg vinden dan je hond op brok op te laten groeien.

Valerie schreef:
Frenk schreef:
Valerie schreef:Precies, daarom vers met natuurlijk calcium zodat het lichaam alles zelf kan regelen ipv verplicht calcium opnemen
Eiwit, calcium en fosfor worden in de meeste bronnen genoemd. Je kunt niet ontkennen dat in 'vers' er een behoorlijke hoeveelheid eiwit en calcium zit (fosfor weet ik zo niet). Ik vind jouw conclusie dat vers voor honden met een groeistoornis (want dat is ed in feite) het beste is dus erg voorbarig. Ik heb het dieet van Frenk niet voor niks voorgelegd aan de orthopeed En als hij mij had geadviseerd om tijdelijk (want dat is het he, tijdelijk) een andere weg in te slaan qua voer om het herstel van mijn hond te bevorderen, dan had ik dat zeker weten gedaan.

En in zijn algemeenheid: we moeten uitkijken dat wij versvoerders ons niet gaan gedragen als zeloten. Er zijn legio honden en pups die het op brokken helemaal prima doen. Zoals gezegd, ik voer ook vers en ik ben daar heel erg tevreden over. Maar dat wil nog niet zeggen dat meteen alle brokken maar waardeloos zijn of dat ik zou moeten doen alsof mijn keuze voor iedere hond en ieder baasje maar automatisch beter is.
Het was dus niet nodig. Ik zeg ook niet dat brok slecht is oid, maar ik vind na verschillende onderzoeken gelezen te hebben en ervaringen te hebben gehoord dat juist vers goed is voor een opgroeiende hond. Als je daarna op brok of deels brok overgaat zou ik het minder erg vinden dan je hond op brok op te laten groeien.

Bij Frenk was het niet nodig, maar het zou bij een groter/zwaarder ras wel eens heel anders kunnen liggen. En die mogelijkheid zou ik niet zomaar uit willen sluiten voor TS. Vandaar mijn advies om bij een openminded voedingsdeskundige te informeren wat voor haar hond specifiek de beste optie is

Zelf wat achtergrond info lezen lijkt mij ook niet overbodig

Valerie schreef:Zelf wat achtergrond info lezen lijkt mij ook niet overbodig

Voor TS of voor mij?

Whitefang87 schreef: De meeste van het forum zijn toch voor BARF en KVV

Denk je?

Ik denk dat diegenen die het hier voeren dermate fanatieke aanhangers zijn dat de meeste droogvoerders wijselijk hun mond houden omdat ze geen zin hebben in de aantijgingen dat ze hun hond aan het vergiftigen zijn met droogvoer.

Valerie schreef:Precies, daarom vers met natuurlijk calcium zodat het lichaam alles zelf kan regelen ipv verplicht calcium opnemen

Hier moet ik wel een beetje om lachen. Calcium in brokken komt meestal ook van natuurlijke bronnen.

Ook in vers kan wel degelijk teveel calcium zitten wat opgenomen wordt, eerder zelfs nog dan in gecontroleerd doceren zoals in droogvoer.

Teveel calcium is een groot probleem, het zorgt namelijk voor een calciumTEKORT in de botten. En dat heeft dan weer alles te maken met de phospor.
Daarom is die verhouding zo belangrijk.

Tulp schreef:
Whitefang87 schreef: De meeste van het forum zijn toch voor BARF en KVV
Denk je?

Ik denk dat diegenen die het hier voeren dermate fanatieke aanhangers zijn dat de meeste droogvoerders wijselijk hun mond houden omdat ze geen zin hebben in de aantijgingen dat ze hun hond aan het vergiftigen zijn met droogvoer.

Dat is wat ik bedoelde met mijn stukje aan Valerie

Het zou toch jammer zijn als wij versvoerders, waar ik dus ook bij hoor, ons gaan gedragen als een soort Taliban of Gedankennpolizei ten opzichte van mensen die hun hond naar volle tevredenheid brokken voeren of anderszins andere ervaringen hebben?

Frenk schreef:
Tulp schreef:
Whitefang87 schreef: De meeste van het forum zijn toch voor BARF en KVV
Denk je?

Ik denk dat diegenen die het hier voeren dermate fanatieke aanhangers zijn dat de meeste droogvoerders wijselijk hun mond houden omdat ze geen zin hebben in de aantijgingen dat ze hun hond aan het vergiftigen zijn met droogvoer.
Dat is wat ik bedoelde met mijn stukje aan Valerie Het zou toch jammer zijn als wij versvoerders, waar ik dus ook bij hoor, ons gaan gedragen als een soort Taliban of Gedankennpolizei ten opzichte van mensen die hun hond naar volle tevredenheid brokken voeren of anderszins andere ervaringen hebben?

Ben het met je eens hoor, maar ik loop al een aantal jaren mee en meestal is het toch wel zo

.

Tulp schreef:
Whitefang87 schreef: De meeste van het forum zijn toch voor BARF en KVV
Denk je?

Ik denk dat diegenen die het hier voeren dermate fanatieke aanhangers zijn dat de meeste droogvoerders wijselijk hun mond houden omdat ze geen zin hebben in de aantijgingen dat ze hun hond aan het vergiftigen zijn met droogvoer.

denk dat dat nogal meevalt,
mensen moeten zelf een keuze maken,
zo zie ik dat ook met pupkopers,
ja, IK vind dat ze op vers de beste start mee krijgen, dus ik voer geen brok, ook niet om ze aan te wennen,
zal de pupkoper ook voorlichten en hij krijgt voor de eerste tijd vers mee
maar uiteindelijk moet de koper zelf de keuze maken....
weet bv van het D-nest hier dat er 2 op brok zijn over gegaan en 1 op een combi brok/kvv,
de rest staat nog op zelf samengesteld...maar kan niemand iets verplichten

denk alleen in dit geval dat je ook moet kijken naar wat er aan de hand is en denk niet dat het zo makkelijk op vers voeren afgeschoven kan worden, maar eerder aangeboren
want juist bv calcium in de natuurlijke vorm wordt t overtollige (dus bij teveel inname) door het lichaam niet verwerkt en gaat er dus via de natuurlijke weg er uit (de meeste kennen het wel denk ik, de typische "te veel bot" - witte drollen....

en kunstmatige calcium wordt wel opgenomen (volledig) waardoor dat dus wel een onbalans kan geven......

overigens gaat dit bovenstaande niet voor alle stoffen op...

crutz schreef:
Tulp schreef:
Whitefang87 schreef: De meeste van het forum zijn toch voor BARF en KVV
Denk je?

Ik denk dat diegenen die het hier voeren dermate fanatieke aanhangers zijn dat de meeste droogvoerders wijselijk hun mond houden omdat ze geen zin hebben in de aantijgingen dat ze hun hond aan het vergiftigen zijn met droogvoer.
denk dat dat nogal meevalt,
mensen moeten zelf een keuze maken,

Dat is zo, maar in de praktijk pakt het op het forum wel anders uit. Veel mensen durven over een aantal onderwerpen niet goed hun mond open te trekken. En brokken voeren is er daar 1 van. Je moet wel een verdomd goede reden of een hele brede rug hebben om hier en plein public te blijven vertellen dat je vanuit jouw oogpunt de beste keuze maakt als je je hond op brokken houdt.
En dat is bespottelijk. Als iemand de ervaring heeft dat zijn/haar hond het beter doet op brok dan op vers, dan mag dat ook best wel eens geaccepteerd worden.

Frenk schreef:
Valerie schreef:
Frenk schreef:
Valerie schreef:Precies, daarom vers met natuurlijk calcium zodat het lichaam alles zelf kan regelen ipv verplicht calcium opnemen
Eiwit, calcium en fosfor worden in de meeste bronnen genoemd. Je kunt niet ontkennen dat in 'vers' er een behoorlijke hoeveelheid eiwit en calcium zit (fosfor weet ik zo niet). Ik vind jouw conclusie dat vers voor honden met een groeistoornis (want dat is ed in feite) het beste is dus erg voorbarig. Ik heb het dieet van Frenk niet voor niks voorgelegd aan de orthopeed En als hij mij had geadviseerd om tijdelijk (want dat is het he, tijdelijk) een andere weg in te slaan qua voer om het herstel van mijn hond te bevorderen, dan had ik dat zeker weten gedaan.

En in zijn algemeenheid: we moeten uitkijken dat wij versvoerders ons niet gaan gedragen als zeloten. Er zijn legio honden en pups die het op brokken helemaal prima doen. Zoals gezegd, ik voer ook vers en ik ben daar heel erg tevreden over. Maar dat wil nog niet zeggen dat meteen alle brokken maar waardeloos zijn of dat ik zou moeten doen alsof mijn keuze voor iedere hond en ieder baasje maar automatisch beter is.
Het was dus niet nodig. Ik zeg ook niet dat brok slecht is oid, maar ik vind na verschillende onderzoeken gelezen te hebben en ervaringen te hebben gehoord dat juist vers goed is voor een opgroeiende hond. Als je daarna op brok of deels brok overgaat zou ik het minder erg vinden dan je hond op brok op te laten groeien.
Bij Frenk was het niet nodig, maar het zou bij een groter/zwaarder ras wel eens heel anders kunnen liggen. En die mogelijkheid zou ik niet zomaar uit willen sluiten voor TS. Vandaar mijn advies om bij een openminded voedingsdeskundige te informeren wat voor haar hond specifiek de beste optie is

Jij denkt niet dat groengemaakte hetzelfde is he? Heb je misschien een voorbeeld van laatstgenoemde? Een naam bijvoorbeeld, da's ook makkelijk voor TS. Via al je kennissen met honden met voedings- en gewrichtsproblemen heb je vast wel zo'n naam langs horen komen.

Rosita Compagner schreef:
Frenk schreef:
Valerie schreef:
Frenk schreef: Eiwit, calcium en fosfor worden in de meeste bronnen genoemd. Je kunt niet ontkennen dat in 'vers' er een behoorlijke hoeveelheid eiwit en calcium zit (fosfor weet ik zo niet). Ik vind jouw conclusie dat vers voor honden met een groeistoornis (want dat is ed in feite) het beste is dus erg voorbarig. Ik heb het dieet van Frenk niet voor niks voorgelegd aan de orthopeed En als hij mij had geadviseerd om tijdelijk (want dat is het he, tijdelijk) een andere weg in te slaan qua voer om het herstel van mijn hond te bevorderen, dan had ik dat zeker weten gedaan.

En in zijn algemeenheid: we moeten uitkijken dat wij versvoerders ons niet gaan gedragen als zeloten. Er zijn legio honden en pups die het op brokken helemaal prima doen. Zoals gezegd, ik voer ook vers en ik ben daar heel erg tevreden over. Maar dat wil nog niet zeggen dat meteen alle brokken maar waardeloos zijn of dat ik zou moeten doen alsof mijn keuze voor iedere hond en ieder baasje maar automatisch beter is.
Het was dus niet nodig. Ik zeg ook niet dat brok slecht is oid, maar ik vind na verschillende onderzoeken gelezen te hebben en ervaringen te hebben gehoord dat juist vers goed is voor een opgroeiende hond. Als je daarna op brok of deels brok overgaat zou ik het minder erg vinden dan je hond op brok op te laten groeien.
Bij Frenk was het niet nodig, maar het zou bij een groter/zwaarder ras wel eens heel anders kunnen liggen. En die mogelijkheid zou ik niet zomaar uit willen sluiten voor TS. Vandaar mijn advies om bij een openminded voedingsdeskundige te informeren wat voor haar hond specifiek de beste optie is
Jij denkt niet dat groengemaakte hetzelfde is he? Heb je misschien een voorbeeld van laatstgenoemde? Een naam bijvoorbeeld, da's ook makkelijk voor TS. Via al je kennissen met honden met voedings- en gewrichtsproblemen heb je vast wel zo'n naam langs horen komen.

Als ik zou denken dat het hetzelfde was, dan had ik wel in dezelfde woorden opgeschreven.

In mijn geval vond ik mijn orthopeed voldoende. Hij is geen voedingsdeskundige, maar wel een deskundige als het gaat om gewrichtsproblematiek. Hij is openminded, voert zijn eigen hond niet compleet vers, maar wel vers bij. Hij ziet absoluut de meerwaarde van vers (bij)voeren. En ik ben er vast van overtuigd dat als hij zou zeggen dat ik brokken moest geven, dat dat de meest verstandige keuze zou zijn. De orthopeed van TS klinkt wat minder openminded. Vandaar mijn advies om dan een voedingsdeskundige te raadplegen. En een naam daarvan lijkt me niet al te lastig te achterhalen. Als TS daar prijs op stelt, dan help ik haar daar graag mee.

Maar, vanwaar toch zoveel wantrouwen en agressie, Rosita?

Geen idee? Voel je je aangevallen?

Wat ik wel graag wil is jouw stelligheden, gebaseerd op eventuele ervaringen van anderen, ietwat op losse schroeven zetten. Ik denk dat je met die stelligheden uit de tweede hand mensen volledig op het verkeerde been zet. Misschien moet je dat eens anders formuleren?

Ik heb wel interesse in die onafhankelijke voedingsdeskundige dus misschien kunnen je die zoeken al ben ik TS niet? Dat zou heel fijn zijn.

Tulp schreef:
Valerie schreef:Precies, daarom vers met natuurlijk calcium zodat het lichaam alles zelf kan regelen ipv verplicht calcium opnemen
Hier moet ik wel een beetje om lachen. Calcium in brokken komt meestal ook van natuurlijke bronnen.

Ook in vers kan wel degelijk teveel calcium zitten wat opgenomen wordt, eerder zelfs nog dan in gecontroleerd doceren zoals in droogvoer.

Teveel calcium is een groot probleem, het zorgt namelijk voor een calciumTEKORT in de botten. En dat heeft dan weer alles te maken met de phospor.
Daarom is die verhouding zo belangrijk.

Wil jij beweren dat voedingssupplementen beter zijn dan je voedingsstoffen op een natuurlijke manier vergaren?

Rosita Compagner schreef:Geen idee? Voel je je aangevallen?

Wat ik wel graag wil is jouw stelligheden, gebaseerd op eventuele ervaringen van anderen, ietwat op losse schroeven zetten. Ik denk dat je met die stelligheden uit de tweede hand mensen volledig op het verkeerde been zet. Misschien moet je dat eens anders formuleren?

Ik heb wel interesse in die onafhankelijke voedingsdeskundige dus misschien kunnen je die zoeken al ben ik TS niet? Dat zou heel fijn zijn.

Ik deponeer geen stelligheden, ik houd juist de optie open dat vers niet zaligmakend is

En ik zal voor je informeren hoor

Ik denk dat het nuttiger voor TS is zich aan te melden op de diverse fora die er voor zijn, dan hier het gebekvecht aan te horen tussen een stel brokvoerders en versvoerders. Het is lang en breed bekend wat natuurlijk calcium en fosfor in combinatie met vers verkregen mineralen doet met je hond (en elk ander levend wezen). Verhitte voeding blokkeert en vernietigt die opname en op graan gebaseerde verhitte voeding draagt daar verder niets meer aan bij. Het is niet voor niets dat veel brokkenmakers daar nog extra overheen mineralen als zink en koper gieten, omdat een goede opname door verhitting niet meer mogelijk is. Het enige wat je daarmee bereikt is een onbalans in de meeste brokvoeders die vaak zijn weerga niet kent. Een hond is een carnivoor en heeft goede opneembare eiwitten en mineralen nodig als bouwstof voor zijn verdere opgroei. Wil je een echte open minded voedingsdeskundige en een bekwaam dierenarts raadplegen? Neem dan eens contact op met Chiron in Zeist, Leida Visée. Zij kan je erg veel onafhankelijke info verstrekken wat goed is voor je hond en wat niet.

Tulp schreef:
Valerie schreef:Precies, daarom vers met natuurlijk calcium zodat het lichaam alles zelf kan regelen ipv verplicht calcium opnemen
Hier moet ik wel een beetje om lachen. Calcium in brokken komt meestal ook van natuurlijke bronnen.

Ook in vers kan wel degelijk teveel calcium zitten wat opgenomen wordt, eerder zelfs nog dan in gecontroleerd doceren zoals in droogvoer.

Teveel calcium is een groot probleem, het zorgt namelijk voor een calciumTEKORT in de botten. En dat heeft dan weer alles te maken met de phospor.
Daarom is die verhouding zo belangrijk.

nou hier moet ik weer erg om lachen. calcium in rauw is iets heel anders dan bewerkte calcium die toegevoegd is AAN rauw of aan brok. dat laatste wordt idd allemaal opgenomen, van het eerste wordt alleen opgenomen wat het lichaam nodig heeft.
voorbeeldje?
de fokker van kiefer voert nu zo'n 30 jaar zelf samengesteld en voert 40 tot 50% (!) bot. dit itt tot de geadviseerde maximaal 25% bot hier. en ze heeft al die jaren alleen maar hd a en b honden. oh oh oh wat is al die calcium toch slecht en wat is die verhouding toch enorm belangrijk

. ik voer zelf ook meer bot dan gebruikelijk, sinds ik zelf samenstel heb ik nog nooit bot en of groeiproblemen gehad, wel goede heup en elleboog uitslagen. waarmee ik dus niet zeg dat iedereen dit maar moet doen, overigens.

Ik weet het ook niet hoor, maar zou het kunnen dat in vers vlees de verhouding calcium /fosfor altijd goed is, omdat dit van nature in vlees geregeld is? Dus dat je daarom daarmee haast niet fout kan gaan? Dat een rauw bot uit zichzelf de juiste verhouding calcium/fosfor heeft?
En dat dit bij brokken dus wel fout kan gaan omdat het daar specifiek toegevoegd wordt omdat het geen oorspronkelijke ingredienten meer bevat met zijn natuurlijke eigenschappen?

Whitefang87 schreef:naar aanleiding van dit topic;
http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... sc&start=0

En dan met name dit bericht van mij:

Whitefang87 schreef: We zijn dus net bij de orthopeed geweest en de OCD schouder word nog even niks aan gedaan, over een maand moeten we terugkomen en dan word nogmaals gekeken naar de ellebogen, we moesten ook vast een afspraak maken voor beide ellebogen aan OCD te helpen, die staat nu over 5 weken. Duur hondje word het.

Helaas was hij totaal niet van het KVV en BARFen, hij vond dat mede daardoor de OCD is gekomen op deze leeftijd, hij voert zijn eigen honden brokken en vond dat puppies ook brokken moesten hebben.
Dus dat was wel een beetje jammer, want nu weet ik ook niet meer waar ik goed aan doe
Joey mag nu ook geen extras meer, geen botten, oren e.d. want daar zou teveel fosfor en calcium inzitten en dat heeft weer effect op de OCD?
Glucosamine hoefde we ook niet bij te voeren, want daar zit ontstekingsremmer in en dat zou dus weer de beoordeling over een maand lastiger maken.
Vraag ik me af wat ik nu moet voeren?
De orthopeed raadde dus wel brokken aan, ik dacht dat hij zei dat hij zelf nutri choice(?) voert.
Ik heb nu een zak farmfood van een vriendin gehad, om dit te proberen, hij krijgt nu sochtends smuldier en savonds farmfood. Opzich vind ik dit wel goed gaan.

De meeste van het forum zijn toch voor BARF en KVV, maar de meeste DA's en in dit geval de orthopeed dus weer niet. Hij vond dus zelfs dat OCD mede door de KVV tot stand is gekomen. Hij wil dus het liefst dat we daar helemaal mee stoppen en overgaan op brokken, ik vroeg aan hem welke brok goed was, maar kreeg er uiteindelijk niet echt hoogte van

Welke brok raden jullie me aan? Of toch op KVV blijven?

HELP!!

Tja ook mijn orthopeet melde dit. Even tussen neus en lippen door. Dat jou hond PL heeft kan best aan het voer hebben gelegen. Schrok daar erg van. En hierdoor ga je erg aan jezelf twijfelen. (ik kreeg giga schult gevoel).

Vooral de opmerking je hebt toch wel puppy brokken gegeven he vond in niet leuk. Ook mijn hond kreeg kvv met een beetje brok, en ik moet bekennen dat hij nu brok krijgt met een beetje kvv. En ja tot mijn verbazing gaat het beter met hem.

Dus hier blijft de basis een goede brok aangevuld met kvv.

blacky schreef:Vooral de opmerking je hebt toch wel puppy brokken gegeven he vond in niet leuk.

En terecht, want dat is helemaal belachelijk

In de gevallen die ik ken, waarbij het voer een rol bleek te spelen, was het juist beter toen de hond op het wat "armere" volwassen voer overging en niet de puppy-brok. Die kan ook veel te "rijk" zijn.

Bovendien doet niemand expres z'n eigen hond kwaad en dat soort dingen heb je gewoon niet te zeggen

@Whitefang: heb je de link naar de bibliotheek van WHG dierenartsen gezien? Zij zeggen niet dat je het 1 of het ander moet geven, maar hebben het over een uitgebalanceerd dieet. Misschien kunnen zij je helpen te bepalen wat voor Joey het beste is

Succes en sterkte met alles. Dat geldt ook voor jouw hondje Blacky

Ik denk dat je menselijke consumptie van voeding niet kan vergelijken, daar honden ingesteld zijn om juist wel heel goed te gaan op dierlijke proteinen, die zijn zelfs onontbeerlijk voor ze.

Maar ik zie wel iets in wat je zegt over de verhouding vlees/bot. Daar kan je spaak gaan als je dat niet een beetje goed in de gaten houdt met zelf samenstellen.

Rosita Compagner schreef:
Frenk schreef: Bij gebrek aan voldoende wetenschappelijke onderbouwing ga ik af op de ervaringen van mensen met grote rassen die vanaf pup af aan op kvv/rauw stonden. Hun honden schoten als onkruid omhoog en dat bleek niet bevorderlijk voor de ontwikkeling van spieren, pezen en gewrichten.
Ik kan me voorstellen dat je als je zelf samenstelt heel veel kunt uitbalanceren. Maar las ik jou niet ergens zeggen dat je bijv. geen CB geeft omdat je niet helemaal kunt vaststellen wat er in zit? En CB staat bekend als 1 van de beste kvv's?

Je kunt het door zelf samenstellen proberen te ondervangen, je kunt een 'armere' maar wel goede brok proberen. Maar of een kvv geen kwaad kan, dat zou ik niet durven te beweren hoor. Misschien is de beste optie om samen met een ervaren barf-er een uitgebalanceerd dieet dat arm is aan calcium/fosfor op te stellen?

Als het kan helpen om het herstel te bevorderen of op z'n minst een verdere achteruitgang tegen te gaan, dan ben je toch verplicht om er over na te denken als baas?
Oh, zal ik je even een ervaring geven van iemand met een hond of 10 inmiddels opgegroeid op KVV? Geen van allen omhoog geschoten maar zeer evenwichtig opgegroeid. Zonder gewrichtsproblemen en 99% HD A. Misschien is je 'oordeel' nu wat genuanceerder? kom op zeg.........

dit is mijn ervaring ook. juist veel evenwichtigere groei

Het HondenForum

HELP, wat moet ik nu voeren??

Re: HELP, wat moet ik nu voeren??

Re: HELP, wat moet ik nu voeren??

Re: HELP, wat moet ik nu voeren??

Re: HELP, wat moet ik nu voeren??

Re: HELP, wat moet ik nu voeren??

Re: HELP, wat moet ik nu voeren??

Re: HELP, wat moet ik nu voeren??