Het HondenForum

marye schreef:Ach stromingen.
Doe zelf gewoon wat mij goed en logisch lijkt en waar Caja het goed op doet.
Pik gewoon uit elke stroming dingen die mijn aanstaan.
Zit dichter bij de NRV dan bij de BARF, maar het is meer om het beestje een naam te geven.
Probeer zelf een prooidier na te bootsen en vul dit aan met extra's die ik nuttig of gezond acht.
Je moet gewoon een beetje je eigen draai erin vinden.

En zo gaat het hier ook

Volgens mij is het ook een kwestie van doen en leren? Ik bedoel; al doende leert men. Hoe meer je er mee bezig bent, hoe vanzelfsprekender het wordt?

hercujess schreef:Volgens mij is het ook een kwestie van doen en leren? Ik bedoel; al doende leert men. Hoe meer je er mee bezig bent, hoe vanzelfsprekender het wordt?

Ja
Als ik mensen help op te starten.
Geef ik ook aan dat het een beginnetje is en dat ze er verder in groeien.
Gewoon kwestie van doen en kijken hoe de hond erop reageert, op basis daarvan kan je eventueel dingen aanpassen.
Maar je moet in het begin een beetje een basis hebben om te voorkomen dat er tekorten optreden

Denk dan even met me mee:

Beer weegt nu 70 kilo en is 10 maanden oud. Hij groeit dus nog, maar om hem niet te hard te laten groeien, zou 2% van het lichaamsgewicht voeren voldoende zijn? Klopt het dan dat ik op 1,4 kilo per dag zit?

Moet ik de hoeveelheid tijdens zijn groei dan constant aan blijven passen aan zijn lichaamsgewicht?

Ik zit er dan over te denken om dan in ieder geval 2 keer per week pens te voeren (bijv. 1x lam en 1x rund). Eens per twee weken vis en de rest aanvullen met visolie voor de omega's. Ook gezien zijn atopie.

Op de andere dagen moet hij dan 980 gram spiervlees, 210 gram bot en 210 gram orgaanvlees per dag?

Ik zou dan liever 2% van zijn te verwachten lichaamsgewicht als hij uitgegroeid is doen.

Vind zelf 1 keer per week pens genoeg, maar daar verschillen de meningen over.
Bij pens kun je er inderdaad voor kiezen om niet mee te tellen en dan moet de rest inderdaad ongeveer in een 70-15-15 verhouding zijn.

hercujess schreef:Denk dan even met me mee:

Beer weegt nu 70 kilo en is 10 maanden oud. Hij groeit dus nog, maar om hem niet te hard te laten groeien, zou 2% van het lichaamsgewicht voeren voldoende zijn? Klopt het dan dat ik op 1,4 kilo per dag zit?

Moet ik de hoeveelheid tijdens zijn groei dan constant aan blijven passen aan zijn lichaamsgewicht?

Ik zit er dan over te denken om dan in ieder geval 2 keer per week pens te voeren (bijv. 1x lam en 1x rund). Eens per twee weken vis en de rest aanvullen met visolie voor de omega's. Ook gezien zijn atopie.

Op de andere dagen moet hij dan 980 gram spiervlees, 210 gram bot en 210 gram orgaanvlees per dag?

wat ik hier merk (oke, wel een kleiner ras) is dat ze als pup/jonge hond al heel snel op hun "volwassen" portie zitten en dat de afname in hoeveelheid van voer per kilo hond... (voer een pup zeg maar 5-8% van zijn gewicht op dat moment en een volwassen hond circa 2%, of wat hij nodig heeft) eigenlijk op gaat met het groeien, dus dan groeien ze uit de hogere percentages, maar de hoeveelheid blijft gelijk....

mijn gevoel bij BARF is ook altijd geweest dat ze het ingewikkeld wilden houden, terwijl ik nu (NRV) eigenlijk flink uit de losse hand voer
hele prooien zoals hele konijnen, pens, vis, geit, gewoon wat voor handen is en inmiddels kan ik redelijk gewichten inschatten (of dan krijgen ze maar wat meer ) en weeg ik dus ook niets meer af...
bv hier met 4 volwassen honden die om de dag eten (de andere dag vasten) vries ik de pens niet meer per kilo in, maar per hele pens en dan als ik ga voeren verdeel ik die hele pens, oke, is hij erg groot dan doe ik er een keertje langer mee, of ze krijgen wat meer....

hercujess schreef:Denk dan even met me mee:

Beer weegt nu 70 kilo en is 10 maanden oud. Hij groeit dus nog, maar om hem niet te hard te laten groeien, zou 2% van het lichaamsgewicht voeren voldoende zijn? Klopt het dan dat ik op 1,4 kilo per dag zit?

Moet ik de hoeveelheid tijdens zijn groei dan constant aan blijven passen aan zijn lichaamsgewicht?

Ik zit er dan over te denken om dan in ieder geval 2 keer per week pens te voeren (bijv. 1x lam en 1x rund). Eens per twee weken vis en de rest aanvullen met visolie voor de omega's. Ook gezien zijn atopie.

Op de andere dagen moet hij dan 980 gram spiervlees, 210 gram bot en 210 gram orgaanvlees per dag?

Dat is ook een verschilletje tussen NRV en BARF wat je nu noemt, de NRV-ers gaan uit van 2% van het te verwachten lichaamsgewicht, de BARF-ers van het huidige. Bij Gollum hield ik als pup een percentage tussen de 4 en 7% (van het huidige lich.gewicht) aan. Ik keek of ze dikker of dunner werd en pastte dan weer het percentage aan. Met 10 maanden zat Gol op ongeveer 2 a 3%, ik denk dat dat een goed uitgangspunt is. Je kunt kijken of Beer dikker of dunner word van de hoeveelheid, dat zie je meestal wel binnen een week.

Ik vond het prettiger met zekere getallen te werken (dus huidige gewicht) dan met onzekere getallen (verwachten gewicht). Bij Gollum was ik anders van een volwassen gewicht van 30 kilo uitgegaan, en ze is uiteindelijk maar 25 kilo geworden.

Ik kan je even niet helpen met je berekening, dat zijn waarschijnlijk NRV rekenmethodes


Edit; ik heb trouwens wel alle barf-rekenhulpen van week 1 van Gollums menu tot volwassen gewicht, misschien eens leuk om door te lezen?

bij nvr kan je zowel uitgaan van het volwassen gewicht als van het huidige gewicht . ik voer altijd op het oog. zo af en toe bereken ik het bij jonge honden omdat ik wil weten op wat voor percentage ze zitten.

crutz schreef:[
eigenlijk flink uit de losse hand voer
hele prooien zoals hele konijnen, pens, vis, geit, gewoon wat voor handen is en inmiddels kan ik redelijk gewichten inschatten (of dan krijgen ze maar wat meer ) en weeg ik dus ook niets meer af...
..

even een vraagje..geef jij een HELE geit?? in 1 keer?? :N:

Ik vermoed van niet , maar staat zo wel. Ik koop ook geit, echter wel het slachtafval daarvan en losse onderdelen!!
Iedereen die een tijdje bezig is met losse onderdelen of kleine prooidieren weet na een periode wel zonder te wegen of de honden genoeg krijgen.
Hoef je geen wel of geen barfer voor te zijn, alle rauwvoerdes hebben een gemeenschappelijke factor..wij geven rauwe voeding..

ien schreef:

crutz schreef:[
eigenlijk flink uit de losse hand voer
hele prooien zoals hele konijnen, pens, vis, geit, gewoon wat voor handen is en inmiddels kan ik redelijk gewichten inschatten (of dan krijgen ze maar wat meer ) en weeg ik dus ook niets meer af...
..

even een vraagje..geef jij een HELE geit?? in 1 keer?? :N:

Ik vermoed van niet , maar staat zo wel. Ik koop ook geit, echter wel het slachtafval daarvan en losse onderdelen!!
Iedereen die een tijdje bezig is met losse onderdelen of kleine prooidieren weet na een periode wel zonder te wegen of de honden genoeg krijgen.
Hoef je geen wel of geen barfer voor te zijn, alle rauwvoerdes hebben een gemeenschappelijke factor..wij geven rauwe voeding..

Volgens mij heeft carmen hier ooit eens foto's geplaatst waarop haar honden inderdaad een hele geit (of een jong?) aan het opeten waren, toch?

ien schreef:

crutz schreef:[
eigenlijk flink uit de losse hand voer
hele prooien zoals hele konijnen, pens, vis, geit, gewoon wat voor handen is en inmiddels kan ik redelijk gewichten inschatten (of dan krijgen ze maar wat meer ) en weeg ik dus ook niets meer af...
..

even een vraagje..geef jij een HELE geit?? in 1 keer?? :N:

Ik vermoed van niet , maar staat zo wel. Ik koop ook geit, echter wel het slachtafval daarvan en losse onderdelen!!
Iedereen die een tijdje bezig is met losse onderdelen of kleine prooidieren weet na een periode wel zonder te wegen of de honden genoeg krijgen.
Hoef je geen wel of geen barfer voor te zijn, alle rauwvoerdes hebben een gemeenschappelijke factor..wij geven rauwe voeding..

ehm, ja, krijg een hele geit in delen aangeleverd, dus totaal is het een hele geit en niet alleen maar slachtafval (heb een van mijn teven bij een eigenaar van een slachthuis geplaatst.... dus vandaar zo)

Ik heb geen flauw idee hoe zwaar Beer gaat worden. Hij is nu met 10 maanden al 70 kilo. Hoeveel procent NRV kan ik hem dan het best geven van zijn huidige gewicht. Hierbij rekening houdend dat hij niet té hard moet groeien.

Het kleine tuig heeft vandaag voor het eerst kippennekjes gehad en Beer een kipkarkas

Ga gewoon op 1,5% van het lichaamsgewicht zitten. Dan zie je snel genoeg of dat teveel is of dat je toch iets omhoog moet. Dat zou dan neerkomen op 1050 gram vlees per dag. Bij 2% kom je op 1400 gram vlees.

dus toch een hele geit :N:

Ik zie dat tuig van mij er al omheen zwermen...ik vind het in ieder geval een genot om naar te kijken hoe ze met hun eten nu bezig zijn!

Roelfien schreef:Ga gewoon op 1,5% van het lichaamsgewicht zitten. Dan zie je snel genoeg of dat teveel is of dat je toch iets omhoog moet. Dat zou dan neerkomen op 1050 gram vlees per dag. Bij 2% kom je op 1400 gram vlees.

1,5% is echt te weinig voor een hond in de groei. tenzij de hond in kwestie bijna niet beweegt. kiefer weegt 60 kilo en krijgt al heel lang ongeveer 1,5 kilo per dag, voor een vastendag het dubbele . hij wordt deze maand 2 jaar en heeft geen gram vet.

Daarom schreef ik ook die 2% erbij, met het gewicht in vlees.
Je ziet namelijk snel genoeg of het meer of minder moet zijn.

Hutsje schreef:

Roelfien schreef:Ga gewoon op 1,5% van het lichaamsgewicht zitten. Dan zie je snel genoeg of dat teveel is of dat je toch iets omhoog moet. Dat zou dan neerkomen op 1050 gram vlees per dag. Bij 2% kom je op 1400 gram vlees.

1,5% is echt te weinig voor een hond in de groei. tenzij de hond in kwestie bijna niet beweegt. kiefer weegt 60 kilo en krijgt al heel lang ongeveer 1,5 kilo per dag, voor een vastendag het dubbele . hij wordt deze maand 2 jaar en heeft geen gram vet.

Wat ik me bij dat verhaaltje wel afvraag is of het nog rasgebonden is
Mijn galgo's verbruiken bijv. veel en veel meer dan het gebruikelijke percentage

Addy schreef:

Hutsje schreef:

Roelfien schreef:Ga gewoon op 1,5% van het lichaamsgewicht zitten. Dan zie je snel genoeg of dat teveel is of dat je toch iets omhoog moet. Dat zou dan neerkomen op 1050 gram vlees per dag. Bij 2% kom je op 1400 gram vlees.

1,5% is echt te weinig voor een hond in de groei. tenzij de hond in kwestie bijna niet beweegt. kiefer weegt 60 kilo en krijgt al heel lang ongeveer 1,5 kilo per dag, voor een vastendag het dubbele . hij wordt deze maand 2 jaar en heeft geen gram vet.

Wat ik me bij dat verhaaltje wel afvraag is of het nog rasgebonden is
Mijn galgo's verbruiken bijv. veel en veel meer dan het gebruikelijke percentage

Ras, leeftijd, activiteit, persoonlijke energiegebruik (nerveuze of rustige aard), ik denk dat het allemaal meespeelt. Dus ja, natuurlijk ook ras. Een galgo zal makkelijker meer kunnen eten dan een engelse bulldog, omdat ze een andere bouw en andere functionaliteit en dus ook beweging hebben.

Roelfien schreef:

Addy schreef:

Hutsje schreef:

Roelfien schreef:Ga gewoon op 1,5% van het lichaamsgewicht zitten. Dan zie je snel genoeg of dat teveel is of dat je toch iets omhoog moet. Dat zou dan neerkomen op 1050 gram vlees per dag. Bij 2% kom je op 1400 gram vlees.

1,5% is echt te weinig voor een hond in de groei. tenzij de hond in kwestie bijna niet beweegt. kiefer weegt 60 kilo en krijgt al heel lang ongeveer 1,5 kilo per dag, voor een vastendag het dubbele . hij wordt deze maand 2 jaar en heeft geen gram vet.

Wat ik me bij dat verhaaltje wel afvraag is of het nog rasgebonden is
Mijn galgo's verbruiken bijv. veel en veel meer dan het gebruikelijke percentage

Ras, leeftijd, activiteit, persoonlijke energiegebruik (nerveuze of rustige aard), ik denk dat het allemaal meespeelt. Dus ja, natuurlijk ook ras. Een galgo zal makkelijker meer kunnen eten dan een engelse bulldog, omdat ze een andere bouw en andere functionaliteit en dus ook beweging hebben.

Inderdaad. Ik denk dat als Gol hetzelfde eet als Addy's honden je haar binnen de kortste keren de deur uit kan rollen
Als je alleen al het verschil ziet op het hemmeland, ze rennen Gol er zo uit.. Ze verbruiken veel meer energie.
Als ik met Gol een hele dag ben weggeweest naar het strand o.i.d. geef ik haar ook meer eten. Ze bulkt dan van de honger omdat ze veel meer verbruikt dan op een dagje thuis & omgeving.

crutz schreef:dus toch een hele geit :N:

ik mis zijn velletje
ruimte en een roedel honden is dit niet verkeerd hoewel ik een geit niet zo zie als een prooidier [voor mijn honden], wel klein spul.

en er is hier teveel concurrentie met het verkrijgen van geit!. hier krijg je het niet maar kan je het in stukken kopen!
Ik haal regelmatig wel de complete inhoud van de geit, als ze die slachten dan ritsen ze van strot tot onder er alles in 1 keer uit, incl nieren,lever,hart.
Dat is materiaal wat de mensen die de geiten kopen niet willen hebben!

enne leuke foto!!

Roelfien schreef: Ras, leeftijd, activiteit, persoonlijke energiegebruik (nerveuze of rustige aard), ik denk dat het allemaal meespeelt. Dus ja, natuurlijk ook ras. Een galgo zal makkelijker meer kunnen eten dan een engelse bulldog, omdat ze een andere bouw en andere functionaliteit en dus ook beweging hebben.

Ik denk dan ook dat het heel belangrijk is om dat ook te blijven benadrukken, zeker voor beginners
Moonlight zou volgens de norm 800 gram mogen en eet bijna twee kilo
shadow is een stuk kleiner en lichter en zou 500 gram mogen hebben en heeft echt anderhalve kilo nodig
Maar ze rennen hier natuurlijk dagelijks en ik vergelijk dat bijna met topsport als je ziet welke kracht daarbij vrij komt, ze vliegen over de velden

ien schreef:

crutz schreef:dus toch een hele geit :N:

ik mis zijn velletje
ruimte en een roedel honden is dit niet verkeerd hoewel ik een geit niet zo zie als een prooidier [voor mijn honden], wel klein spul.

en er is hier teveel concurrentie met het verkrijgen van geit!. hier krijg je het niet maar kan je het in stukken kopen!
Ik haal regelmatig wel de complete inhoud van de geit, als ze die slachten dan ritsen ze van strot tot onder er alles in 1 keer uit, incl nieren,lever,hart.
Dat is materiaal wat de mensen die de geiten kopen niet willen hebben!

enne leuke foto!!

met velletje mag ook niet....bij landbouwdieren dan....
konijn bv weer wel....

crutz schreef:dus toch een hele geit :N:

even off topic, schitterende foto

Hutsje schreef:
1,5% is echt te weinig voor een hond in de groei. tenzij de hond in kwestie bijna niet beweegt. .

voor in de groei is dat ook te weinig!!
Ik kreeg honden op oudere leeftijd met een bepaald gewicht die ik wilde aanhouden. zo rond de 9 maanden moeten ze w.s op hun gewicht zijn?
Daar ben ik toen op gaan voeren en nu 9 jaar later is Luca ietsje steviger maar gewicht blijft constant.

Jij heb van jongs af aan honden en ga je van dezelfde gedachtes uit?? dus zo rond uitgegroeide leeftijd en dan de voeding daar op houden?

Overigens eet Blanca helemaal naar behoefte, die hoef ik echt niet meer te geven dan ze wil.
Die geit boven zou ze gelijk al gaan begraven

thanks Addy, kreeg hem van een pupkoper....
t dametje mocht nadat de oudere honden gegeten hadden hier aan beginnen en na haar stonden er nog een paar te wachten....

Roelfien schreef:Daarom schreef ik ook die 2% erbij, met het gewicht in vlees.
Je ziet namelijk snel genoeg of het meer of minder moet zijn.

dat vind ik nog veel te weinig. kiefer heeft heel lang rond de 8% gezeten. kiefer krijgt dus nu 1,5 kilo, maar hij is 2, beer is nog geen jaar. ik schat dat kiefer rond die leeftijd 4 tot 5 % kreeg, als het niet meer is.

Addy schreef:

Hutsje schreef:

Roelfien schreef:Ga gewoon op 1,5% van het lichaamsgewicht zitten. Dan zie je snel genoeg of dat teveel is of dat je toch iets omhoog moet. Dat zou dan neerkomen op 1050 gram vlees per dag. Bij 2% kom je op 1400 gram vlees.

1,5% is echt te weinig voor een hond in de groei. tenzij de hond in kwestie bijna niet beweegt. kiefer weegt 60 kilo en krijgt al heel lang ongeveer 1,5 kilo per dag, voor een vastendag het dubbele . hij wordt deze maand 2 jaar en heeft geen gram vet.

Wat ik me bij dat verhaaltje wel afvraag is of het nog rasgebonden is
Mijn galgo's verbruiken bijv. veel en veel meer dan het gebruikelijke percentage

het is ras en hond gebonden, daarom, voer altijd op het oog. fritz is nu 3 en krijgt 3,5%, kiefer dus 2,5% (nu) en huts 1%. lijf 2 tot 3 %, dat wisselt.

ien schreef:

Hutsje schreef:
1,5% is echt te weinig voor een hond in de groei. tenzij de hond in kwestie bijna niet beweegt. .

voor in de groei is dat ook te weinig!!
Ik kreeg honden op oudere leeftijd met een bepaald gewicht die ik wilde aanhouden. zo rond de 9 maanden moeten ze w.s op hun gewicht zijn?
Daar ben ik toen op gaan voeren en nu 9 jaar later is Luca ietsje steviger maar gewicht blijft constant.

Jij heb van jongs af aan honden en ga je van dezelfde gedachtes uit?? dus zo rond uitgegroeide leeftijd en dan de voeding daar op houden?

bullen rond 9 maanden op gewicht? nee hoor, dat duurt echt wel een jaartje (of wat) langer .
ik reken nooit uit wat ze moeten hebben, ik kijk naar de hond en geef wat ze nodig hebben. zeker in de groei gaat het heel snel en kun je makkelijk bijstellen. af en toe bereken ik wat ze krijgen omdat ik nieuwsgierig ben, dus ik doe het net andersom . .

Hutsje schreef:

Addy schreef:

Hutsje schreef:

Roelfien schreef:Ga gewoon op 1,5% van het lichaamsgewicht zitten. Dan zie je snel genoeg of dat teveel is of dat je toch iets omhoog moet. Dat zou dan neerkomen op 1050 gram vlees per dag. Bij 2% kom je op 1400 gram vlees.

1,5% is echt te weinig voor een hond in de groei. tenzij de hond in kwestie bijna niet beweegt. kiefer weegt 60 kilo en krijgt al heel lang ongeveer 1,5 kilo per dag, voor een vastendag het dubbele . hij wordt deze maand 2 jaar en heeft geen gram vet.

Wat ik me bij dat verhaaltje wel afvraag is of het nog rasgebonden is
Mijn galgo's verbruiken bijv. veel en veel meer dan het gebruikelijke percentage

het is ras en hond gebonden, daarom, voer altijd op het oog. fritz is nu 3 en krijgt 3,5%, kiefer dus 2,5% (nu) en huts 1%. lijf 2 tot 3 %, dat wisselt.

idd...

Ace (7jr oud, 37/38 kilo) krijgt circa 3.5% per dag als ik het omreken (2,5 kilo per 2 dagen)

Umi (5jr oud, 21 kilo) krijgt circa 2.5% per dag omgerekend (1 kilo per 2 dagen)

Baudi (2,5jr oud, 35 kilo) krijgt circa 4% per dag, ook omgerekend (tussen de 2,5 en de 3 kilo per 2 dagen)

Medusa (bijna 2jr oud, 21 kilo) krijgt circa 5% per dag, ook omgerekend (rond de 2 kilo per 2 dagen)

hier zitten ze er dus allemaal redelijk wat boven,
maar bv Dellie heeft voldoende aan 1,5% (teef, 4,5jr oud en 26 kilo)...