Het HondenForum

ranetje schreef:

Budkes schreef:

Frenk schreef:

ranetje schreef: Een verkeerd uitgevoerde correctie is vernietigender dan een verkeerd uitgevoerde beloning.

Ja, dat dacht ik dus ook. Ik ben wel benieuwd waarom Aniek dat anders ziet.

Omdat de gemiddelde Jack, zoals ik ze ken, nou niet direct erg onder de indruk is van een correctie , al dan niet verkeerd gegeven, en zeker geen trauma oploopt én de gemiddelde jack wél slim genoeg is om consequent verkeerd beloond gedrag uit te blijven voeren.
(en ze hebben een heel arsenaal aan verkeerde gedragingen )

Als ze niet onder de indruk zijn van een correctie hoef je die ook niet te geven.
Dat is dan compleet zinloos

Ja, je hoort mij dan ook nergens zeggen dat je dat moet doen, ik probeer alleen wat te ageren tegen de tegenwoordig heersende mening dat je met belonen nóóit iets verkeerd kunt doen. (En dat een verkeerd gegeven correctie áltijd een vernietigende uitwerking heeft.)
Zeker met dat soort uber intelligente honden als een Jack Russel kun je er hele vervelende hondjes mee kweken, wat voor het hondje zelf weliswaar niet vervelend hoeft te zijn, maar wat de goede band met de eigenaar, door voortdurende irritatie, niet ten goede komt.

fleurie schreef:Niet helemaal juist geformuleerd, ik bedoelde inderdaad of training met slipketting, of met behulp van voertjes als beloning, dus de positieve manier.

Euh, nog even als aanvulling. Bovenstaande is nou precies de grootste misvatting die er is mbt de positieve methode. Met snoepjes gaan rondzwaaien heeft geen klap te maken met positief trainen. Tenminste, niet mijn manier van positief trainen Ik versta onder positief trainen het op een zodanige manier aanbieden van oefeningen aan de hond dat hij/zij gestimuleerd wordt het gewenste gedrag te laten zien. Daarvoor wordt hij juist getimed beloond zodat je dat gedrag er in traint en de oefening steeds een stapje moeilijker kunt maken. Gaat er iets mis, dan krijgt de hond geen correctie, maar ga je bij jezelf te rade wat je verkeerd hebt aangeboden aan de hond. Je doet dan even een stapje terug en bouwt vanuit daar weer verder. Ik maak daarin wel verschil in opvoeden en trainen. In opvoeding probeer ik ook zo veel mogelijk gedrag om te buigen, maar ik zet ook wel eens m'n stem ergens op om duidelijk te maken dat ik iets niet wil hebben.

Budkes schreef:Ja, je hoort mij dan ook nergens zeggen dat je dat moet doen, ik probeer alleen wat te ageren tegen de tegenwoordig heersende mening dat je met belonen nóóit iets verkeerd kunt doen. (En dat een verkeerd gegeven correctie áltijd een vernietigende uitwerking heeft.)
Zeker met dat soort uber intelligente honden als een Jack Russel kun je er hele vervelende hondjes mee kweken, wat voor het hondje zelf weliswaar niet vervelend hoeft te zijn, maar wat de goede band met de eigenaar, door voortdurende irritatie, niet ten goede komt.

Dat je heel vervelende hondjes kunt maken van Jack Russels ben ik absoluut met je eens.
Maar dat ligt niet aan corrigeren of belonen meestal, maar aan het enorme misverstand dat ze klein zijn en daarom gemakkelijk
Net als andere aardhonden zijn ze uitstekend in staat om zelfstandig beslissingen te nemen.
Ze moeten wel.
Onder de grond kan geen baas vertellen wat ze moeten doen.
En dat wordt vaak niet begrepen door de bazen van die hondjes die zo gaan etteren.

Daarom dus (nogmaals) is iemand nodig die kan observeren wat er gebeurt en dan de vinger op de zere plek kan leggen.
Anders blijf je gewoon modderen en schiet het niet op

Zoek stok! schreef:Het gaat toch gewoon om opvoeden hier, niet trainen? Daar bedoel ik mee dat je ze geen oefeningen wilt leren oid, maar gewoon dat ze naar je luisteren.

Een slipketting gaat daar echt het verschil niet in maken. Snoepjes ook niet. Je zult veel meer naar het geheel moeten kijken: waarom luisteren ze niet naar je en waarom vertonen ze gedrag dat jij niet wilt? En vervolgens bedenken hoe je dat gaat ombuigen. Ik kan me goed voorstellen dat je daar wat hulp bij nodig hebt.

bij opvoeding krijgen ze hier ook een beloning of een straf en dat kan hele diverse vormen hebben het ligt eraan waarvoor... ik gebruik thuis ook indien nodig een prikker of TT of voertjes of een balletje....

malinois schreef:

Zoek stok! schreef:Het gaat toch gewoon om opvoeden hier, niet trainen? Daar bedoel ik mee dat je ze geen oefeningen wilt leren oid, maar gewoon dat ze naar je luisteren.

Een slipketting gaat daar echt het verschil niet in maken. Snoepjes ook niet. Je zult veel meer naar het geheel moeten kijken: waarom luisteren ze niet naar je en waarom vertonen ze gedrag dat jij niet wilt? En vervolgens bedenken hoe je dat gaat ombuigen. Ik kan me goed voorstellen dat je daar wat hulp bij nodig hebt.

bij opvoeding krijgen ze hier ook een beloning of een straf en dat kan hele diverse vormen hebben het ligt eraan waarvoor... ik gebruik thuis ook indien nodig een prikker of TT of voertjes of een balletje....

Ja en? Als ze de hond een slipketting om doet en met voer gaat zwaaien, is het probleem van drie niet-luisterende Jacks echt niet oplost. Of beweer jij van wel?

Zoek stok! schreef:

malinois schreef:

Zoek stok! schreef:Het gaat toch gewoon om opvoeden hier, niet trainen? Daar bedoel ik mee dat je ze geen oefeningen wilt leren oid, maar gewoon dat ze naar je luisteren.

Een slipketting gaat daar echt het verschil niet in maken. Snoepjes ook niet. Je zult veel meer naar het geheel moeten kijken: waarom luisteren ze niet naar je en waarom vertonen ze gedrag dat jij niet wilt? En vervolgens bedenken hoe je dat gaat ombuigen. Ik kan me goed voorstellen dat je daar wat hulp bij nodig hebt.

bij opvoeding krijgen ze hier ook een beloning of een straf en dat kan hele diverse vormen hebben het ligt eraan waarvoor... ik gebruik thuis ook indien nodig een prikker of TT of voertjes of een balletje....

Ja en? Als ze de hond een slipketting om doet en met voer gaat zwaaien, is het probleem van drie niet-luisterende Jacks echt niet oplost. Of beweer jij van wel?

niet tegelijk, dat zul je apart moeten doen, maar een slipketting zou kunnen helpen als het uitvallen betreft, of trekken aan de riem etc. Maar dan moet je wel heel goed weten hoe je ermee moet werken... het ligt er toch aan WAT ze wil leren...

Het lijkt me knap om 3 Jack Russels die weinig opvoeding hebben gehad en veel ongewenst gedrag vertonen even op te voeden.
Een slipketting heb ik eigenlijk nog weinig goed zien gebruiken.
Meestal blijft die er voor het gemak de komende jaren aan hangen. Wanneer een slipketting niet binnen een paar keer beter gedrag oplevert, is het niet het juiste middel en dient het niet als straf maar slechts als middel om je hond te treiteren......
Allereerst zou ik de honden regelmatig uit elkaar halen en individueel trainen. Als die wil er niet is zou ik er niet eens aan beginnen.
En laten we voorop stellen dat we alleen positief willen trainen, met welke methode dan ook, waarbij positief slaat op het resultaat.
Hard en stressvol trainen bij geeft bij ADHD hondjes als Jack Russells alleen maar nog meer stress is mijn ervaring.

Ik zou toch adviseren om een deskundige naar de situatie te laten kijken. Het wil niet automatisch zeggen dat wanneer je boven aan de roedel staat de rest van de roedel niet onderling bezig is de onderlinge positie te bevechten.

1 Jack is al slim laat staan 3 Jack's....Ik wens je in ieder geval veel succes en wijsheid.........

malinois schreef:

Zoek stok! schreef:

malinois schreef:

Zoek stok! schreef:Het gaat toch gewoon om opvoeden hier, niet trainen? Daar bedoel ik mee dat je ze geen oefeningen wilt leren oid, maar gewoon dat ze naar je luisteren.

Een slipketting gaat daar echt het verschil niet in maken. Snoepjes ook niet. Je zult veel meer naar het geheel moeten kijken: waarom luisteren ze niet naar je en waarom vertonen ze gedrag dat jij niet wilt? En vervolgens bedenken hoe je dat gaat ombuigen. Ik kan me goed voorstellen dat je daar wat hulp bij nodig hebt.

bij opvoeding krijgen ze hier ook een beloning of een straf en dat kan hele diverse vormen hebben het ligt eraan waarvoor... ik gebruik thuis ook indien nodig een prikker of TT of voertjes of een balletje....

Ja en? Als ze de hond een slipketting om doet en met voer gaat zwaaien, is het probleem van drie niet-luisterende Jacks echt niet oplost. Of beweer jij van wel?

niet tegelijk, dat zul je apart moeten doen, maar een slipketting zou kunnen helpen als het uitvallen betreft, of trekken aan de riem etc. Maar dan moet je wel heel goed weten hoe je ermee moet werken... het ligt er toch aan WAT ze wil leren...

Uitvallen doen ze vaak uit onzekerheid, een onzekere hond straffen is op zich al niet zon goed plan.

Ik zou voor een positieve manier gaan, maar wel bij een goede hondenschool en jezelf goed laten begeleiden hoe het werkt met honden. Vaak moet je zelf dingen veranderen om een doorbraak te krijgen in het gedrag van je hond(en) leer ze wat ze wel moeten doen ipv wat ze niet moeten doen. Vaak loop je achter de feiten aan en gebeurd het gedrag al en dan komt de straf manier om de hoek kijken. Persoonlijk kies ik liever voor een manier van positief een hond leren of bepaald gedrag om weten te buigen tot gewenst gedrag op een fijne manier dan op een manier van straf.

Chezzies schreef:

malinois schreef:

Zoek stok! schreef:

malinois schreef: bij opvoeding krijgen ze hier ook een beloning of een straf en dat kan hele diverse vormen hebben het ligt eraan waarvoor... ik gebruik thuis ook indien nodig een prikker of TT of voertjes of een balletje....

Ja en? Als ze de hond een slipketting om doet en met voer gaat zwaaien, is het probleem van drie niet-luisterende Jacks echt niet oplost. Of beweer jij van wel?

niet tegelijk, dat zul je apart moeten doen, maar een slipketting zou kunnen helpen als het uitvallen betreft, of trekken aan de riem etc. Maar dan moet je wel heel goed weten hoe je ermee moet werken... het ligt er toch aan WAT ze wil leren...

Uitvallen doen ze vaak uit onzekerheid, een onzekere hond straffen is op zich al niet zon goed plan.

mijn honden zouden het best willen alleen halen ze het echt niet in hun hoofdje om dat te doen... alles is niet altijd onzekerheid....
ik vind het heel eng worden dat bij het minste of geringste een GT aangeraden wordt... open een topic dat er iets is en er wordt wel een keer geroepen dat je die erbij moet halen... kan er dan niets zelf meer opgelost worden met een beetje gezond verstand

malinois schreef: ik vind het heel eng worden dat bij het minste of geringste een GT aangeraden wordt... open een topic dat er iets is en er wordt wel een keer geroepen dat je die erbij moet halen... kan er dan niets zelf meer opgelost worden met een beetje gezond verstand

Ik dit geval begrijp ik uit het verhaal dat ts met 3 jackies is achtergebleven na een verbroken relatie en dat ze het gevoel heeft geen overwicht op de honden te hebben. Dan is het advies een GT eens naar je eigen houding naar de honden toe te kijken toch niet zo vreemd

alm@ schreef:

malinois schreef: ik vind het heel eng worden dat bij het minste of geringste een GT aangeraden wordt... open een topic dat er iets is en er wordt wel een keer geroepen dat je die erbij moet halen... kan er dan niets zelf meer opgelost worden met een beetje gezond verstand

Ik dit geval begrijp ik uit het verhaal dat ts met 3 jackies is achtergebleven na een verbroken relatie en dat ze het gevoel heeft geen overwicht op de honden te hebben. Dan is het advies een GT eens naar je eigen houding naar de honden toe te kijken toch niet zo vreemd

't was meer een algemene opmerking...

malinois schreef:nou ik denk dat jackies qua karakter niet veel onderdoen hoor voor werkhonden....

dus hoppa ook maar aan de tt, zijn meerdere wegen zonder tt die ook naar Rome leiden
TS heeft nog niets geprobeerd dus kan beter eerst met een GT gaan kijken waar precies haar problemen liggen met de honden

Chezzies schreef:Uitvallen doen ze vaak uit onzekerheid, een onzekere hond straffen is op zich al niet zon goed plan.

Nee?

Heeft een onzekere niets aan duidelijkheid en strak afgebakende grenzen?

Wil de hond schreef:

Chezzies schreef:Uitvallen doen ze vaak uit onzekerheid, een onzekere hond straffen is op zich al niet zon goed plan.

Nee?

Heeft een onzekere niets aan duidelijkheid en strak afgebakende grenzen?

Duidelijkheid en strak afgebakende grenzen lijken mij persoonlijk het tegenovergestelde van een straf

malinois schreef:

alm@ schreef:

malinois schreef: ik vind het heel eng worden dat bij het minste of geringste een GT aangeraden wordt... open een topic dat er iets is en er wordt wel een keer geroepen dat je die erbij moet halen... kan er dan niets zelf meer opgelost worden met een beetje gezond verstand

Ik dit geval begrijp ik uit het verhaal dat ts met 3 jackies is achtergebleven na een verbroken relatie en dat ze het gevoel heeft geen overwicht op de honden te hebben. Dan is het advies een GT eens naar je eigen houding naar de honden toe te kijken toch niet zo vreemd

't was meer een algemene opmerking...

Dat is niet voor iedereen altijd even duidelijk bij jouw adviezen. Ik ga er bijvoorbeeld vanuit dat je adviezen 'on-topic' geeft en dat ze dus gaan over de situatie van TS

Addy schreef:

malinois schreef:nou ik denk dat jackies qua karakter niet veel onderdoen hoor voor werkhonden....

dus hoppa ook maar aan de tt, zijn meerdere wegen zonder tt die ook naar Rome leiden
TS heeft nog niets geprobeerd dus kan beter eerst met een GT gaan kijken waar precies haar problemen liggen met de honden

waar heb ik in vredesnaam een TT genoemd?

Frenk schreef:

malinois schreef:

alm@ schreef:

malinois schreef: ik vind het heel eng worden dat bij het minste of geringste een GT aangeraden wordt... open een topic dat er iets is en er wordt wel een keer geroepen dat je die erbij moet halen... kan er dan niets zelf meer opgelost worden met een beetje gezond verstand

Ik dit geval begrijp ik uit het verhaal dat ts met 3 jackies is achtergebleven na een verbroken relatie en dat ze het gevoel heeft geen overwicht op de honden te hebben. Dan is het advies een GT eens naar je eigen houding naar de honden toe te kijken toch niet zo vreemd

't was meer een algemene opmerking...

Dat is niet voor iedereen altijd even duidelijk bij jouw adviezen. Ik ga er bijvoorbeeld vanuit dat je adviezen 'on-topic' geeft en dat ze dus gaan over de situatie van TS

ook, maar ook in het algemeen... ook hier zou ik geen GT bijhalen maar die zou ik er zelf sowieso niet bijhalen heb er teveel slechte dingen van gezien.

malinois schreef:

Frenk schreef:Dat is niet voor iedereen altijd even duidelijk bij jouw adviezen. Ik ga er bijvoorbeeld vanuit dat je adviezen 'on-topic' geeft en dat ze dus gaan over de situatie van TS

ook, maar ook in het algemeen... ook hier zou ik geen GT bijhalen maar die zou ik er zelf sowieso niet bijhalen heb er teveel slechte dingen van gezien.

Wat zou jij dan iemand aanraden die na een verbroken relatie achterblijft met 3 onopgevoede JR's die haar duidelijk niet als ranghoogste zien. (En dan bekruipt mij ook nog eens de vraag of TS zichzelf wel ranghoogste voelt.)

Ze is onzeker en weet niet wat ze moet doen, maar zeker is wel dat ze het niet door wil laten gaan zoals het gaat. En ze beschikt duidelijk niet over de ervaring om het zelf (met logisch nadenken ) op te lossen...

Wat zou jij dan in al je wijsheid adviseren?
(EDIT: en dan dus niet aankomen met wat JIJ zou doen, maar je even in de ander verplaatsen )

Frenk schreef:

Wil de hond schreef:

Chezzies schreef:Uitvallen doen ze vaak uit onzekerheid, een onzekere hond straffen is op zich al niet zon goed plan.

Nee?

Heeft een onzekere niets aan duidelijkheid en strak afgebakende grenzen?

Duidelijkheid en strak afgebakende grenzen lijken mij persoonlijk het tegenovergestelde van een straf

Vervang straf door correctie, dan klinkt het al heel anders.

Correcties helpen bij het verschaffen van duidelijkheid en het aangeven van de grenzen. En daar heeft een onzekere hond dus wel degelijk baat bij.

Wil de hond schreef:

Frenk schreef:

Wil de hond schreef:

Chezzies schreef:Uitvallen doen ze vaak uit onzekerheid, een onzekere hond straffen is op zich al niet zon goed plan.

Nee?

Heeft een onzekere niets aan duidelijkheid en strak afgebakende grenzen?

Duidelijkheid en strak afgebakende grenzen lijken mij persoonlijk het tegenovergestelde van een straf

Vervang straf door correctie, dan klinkt het al heel anders.

Correcties helpen bij het verschaffen van duidelijkheid en het aangeven van de grenzen. En daar heeft een onzekere hond dus wel degelijk baat bij.

Maar een correctie is alleen maar duidelijk en geeft de grens aan als hij goed wordt uitgevoerd, of niet?

Ik zou eerlijk gezegd serieus overwegen om enkele van deze honden te herplaatsen, me in de situatie van TS bevindend.

[ :[/quote]nou ik denk dat jackies qua karakter niet veel onderdoen hoor voor werkhonden.... [/quote]

Dat is waar, naast de jacks heb ik ook nog een duitse herder uit werklijnen, met haar heb ik gek genoeg geen problemen. Met de jacks afzonderlijk ook niet, het is juist als ze met zijn drieen zijn.

Frenk schreef:Maar een correctie is alleen maar duidelijk en geeft de grens aan als hij goed wordt uitgevoerd, of niet?

Dat is met alles dat je naar je hond toe doet zo, belonen, corrigeren, straffen, je houding etc...

fleurie schreef:

Malinois schreef:[nou ik denk dat jackies qua karakter niet veel onderdoen hoor voor werkhonden....

Dat is waar, naast de jacks heb ik ook nog een duitse herder uit werklijnen, met haar heb ik gek genoeg geen problemen. Met de jacks afzonderlijk ook niet, het is juist als ze met zijn drieen zijn.

Ah, maar dat zei je er niet bij he, dat je ook nog een DH hebt (uit werklijnen).

malinois schreef:

Zoek stok! schreef:

malinois schreef:

Zoek stok! schreef:Het gaat toch gewoon om opvoeden hier, niet trainen? Daar bedoel ik mee dat je ze geen oefeningen wilt leren oid, maar gewoon dat ze naar je luisteren.

Een slipketting gaat daar echt het verschil niet in maken. Snoepjes ook niet. Je zult veel meer naar het geheel moeten kijken: waarom luisteren ze niet naar je en waarom vertonen ze gedrag dat jij niet wilt? En vervolgens bedenken hoe je dat gaat ombuigen. Ik kan me goed voorstellen dat je daar wat hulp bij nodig hebt.

bij opvoeding krijgen ze hier ook een beloning of een straf en dat kan hele diverse vormen hebben het ligt eraan waarvoor... ik gebruik thuis ook indien nodig een prikker of TT of voertjes of een balletje....

Ja en? Als ze de hond een slipketting om doet en met voer gaat zwaaien, is het probleem van drie niet-luisterende Jacks echt niet oplost. Of beweer jij van wel?

niet tegelijk, dat zul je apart moeten doen, maar een slipketting zou kunnen helpen als het uitvallen betreft, of trekken aan de riem etc. Maar dan moet je wel heel goed weten hoe je ermee moet werken... het ligt er toch aan WAT ze wil leren...

Hier heb je het toch over een tt

Waarschijnlijk heb ik de jack russells teveel privileges gegeven, omdat ze klein zijn en er zo schattig uitzien (terwijl ik toch echt wel wist dat het geen "schoothondjes" zijn), mijn duitse herder heb ik heel anders opgevoed. Maar hoe krijg je alsnog het respect van die kleine boeven? Het is overigens voor een groot deel onzekerheid van de hondjes, ze maken wel een hoop drukte maar dat komt voort uit onzekerheid, met z'n drietjes voelen ze zich sterk.

Wil de hond schreef:

Frenk schreef:Maar een correctie is alleen maar duidelijk en geeft de grens aan als hij goed wordt uitgevoerd, of niet?

Dat is met alles dat je naar je hond toe doet zo, belonen, corrigeren, straffen, je houding etc...

De meeste problemen tussen baas en hond zijn volgens mij ook daarop terug te herleiden.

Frenk schreef:

Wil de hond schreef:

Frenk schreef:Maar een correctie is alleen maar duidelijk en geeft de grens aan als hij goed wordt uitgevoerd, of niet?

Dat is met alles dat je naar je hond toe doet zo, belonen, corrigeren, straffen, je houding etc...

De meeste problemen tussen baas en hond zijn volgens mij ook daarop terug te herleiden.

Klopt, plus onwetendheid.

[.[/quote]
Ah, maar dat zei je er niet bij he, dat je ook nog een DH hebt (uit werklijnen).[/quote]

Nee dat is waar, maar met deze hond heb ik geen problemen.