Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

pup loopt mank, UPDATE 4,5jr later, heupfoto pag.8

Medische vragen en opmerkingen over de hond, zowel regulier als alternatief.
(Raadpleeg bij twijfelgevallen altijd uw dierenarts!)

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Joera
Zeer actief
Berichten: 3378
Lid geworden op: 09 mar 2008 22:49
Mijn ras(sen): Oudduitse herder & Rhodesian Ridgeback
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Joera »

Ja echt heel naar! ik hoopte liever op iets onschuldigers, dus dat valt vies tegen. zeker gezien zijn leeftijd, mocht hij geopereerd moeten worden, dan gaat er natuurlijk een lange revalidatie na komen en precies in zo'n belangrijke fase van zn leven, lekker met andere honden spelen, hij word dalijk een echte vent en gaat puberen en alles. echt een ramp.

maargoed eerst maar eens de fotos.
in principe gaat de DA ze zelf maken en zelf beoordelen en hij had het inderdaad ook over doorverwijzing naar orthopeed, daar wilde ik zelf dan ook naartoe.

maar ik baal onzettend en zo zielig voor Joey :(:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Frenk
Zeer actief
Berichten: 16000
Lid geworden op: 19 mar 2008 08:30
Mijn ras(sen): xLhasa-ShihTzu
Locatie: Hilversum

Ongelezen bericht door Frenk »

Gut wat vervelend voor je :knuffel: Ik weet precies in welke situatie je zit.

Als hij inderdaad geopereerd moet worden, bedenk je dan dat het ook een groot voordeel is dat hij nog zo jong is. De kans op een volledig herstel is dan vele malen groter.

Ook ik zou er altijd voor kiezen om nu naar een orthopeed te gaan. Laat een specialist de foto's maken en beoordelen. :ok:
Afbeelding
bulletjebe
Zeer actief
Berichten: 2619
Lid geworden op: 21 apr 2002 00:00
Mijn ras(sen): bullmastiff
Contacteer:

Ongelezen bericht door bulletjebe »

Ach wat een zorgen nou weer, maar wat al eerder is gezegd over foto's van de orthopeed, daar sluit ik me bij aan. Hopelijk valt het allemaal nog wel mee, sterkte ermee!
Gebruikersavatar
Chiki
Zeer actief
Berichten: 848
Lid geworden op: 24 jan 2008 09:02
Mijn ras(sen): duitse herder, working Kelpie
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Chiki »

Foto's maken is een vak opzich, ik zou je in dit geval dan ook zeker aanraden om hiervoor naar een gespecialeseerde da te gaan, je zou de eerste niet zijn die met een verkeerde diagnose gebaseerd op waardeloze foto's naar huis gaat....
Ik weet niet waar je woont maar specialisten als Rasenberg in Brabant, Kranendonk in Putten en Groenenstein in Friesland zijn aanraders waar het dit soort klachten betreft! Heel veel succes en sterkte!
Gebruikersavatar
m-aan
Actief
Berichten: 141
Lid geworden op: 21 feb 2008 11:22
Locatie: Bergen op Zoom
Contacteer:

Ongelezen bericht door m-aan »

Ook ik sluit mij de voorafgaande berichten aan!
Gebruikersavatar
Joera
Zeer actief
Berichten: 3378
Lid geworden op: 09 mar 2008 22:49
Mijn ras(sen): Oudduitse herder & Rhodesian Ridgeback
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Joera »

ow :denken:
dan moet ik die afspraak gaan afzeggen en naar de orthopeed bellen (http://www.crama.nl/) deze is heel vlakbij, iemand goede ervaring?

ik hoop dat hij daar dan ook een beetje vlot terecht kan :(
Afbeelding
Gebruikersavatar
Hanneke2
Zeer actief
Berichten: 14267
Lid geworden op: 30 nov 2002 22:22
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Hanneke2 »

Getver, wat een rotbericht joh.
Whitefang87 schreef:ow :denken:
dan moet ik die afspraak gaan afzeggen en naar de orthopeed bellen (http://www.crama.nl/) deze is heel vlakbij, iemand goede ervaring?

ik hoop dat hij daar dan ook een beetje vlot terecht kan :(
Jack is geopereerd door Crama, en ondanks het feit dat de operatie uiteindelijk niet het gewenste resultaat had (Crama heeft min of meer laten doorschemeren dat hij zich bijna schaamde voor het resultaat, maar hij kon gewoon niks beters maken van de complete chaos in Jacks poot), raad ik Crama nog steeds bij iedereen aan. Hij is super, *super*lief voor de hond, neemt eerst alle angst en onzekerheid weg voor hij gaat onderzoeken. Hij neemt alle tijd voor de hond, en voor jou, en voor vragen. Bij een operatie mag je bij de hond blijven tot hij compleet onder zeil is en je staat weer naast je hond als hij wakker begint te worden uit de narcose. Je kan als je wilt ook met de operatie meekijken door een groot raam. (Daar paste ik voor, ik kan prima tegen bloed en zagen en beitelen, maar niet als het mijn hond is.)
Je krijgt je hond ook meteen weer mee naar huis omdat hij gewoon van je verwacht/eist dat je ernaast blijft zitten en ernaast gaat slapen de eerste dagen. Ik heb dan ook wel zelf morfine moeten spuiten, en dat was eng :N: maar dat liever dan je hondje ergens alleen achterlaten in een steriel hok. Wij kregen Crama's 06-nummer en mochten hem dag en nacht bellen, en Jack zou er nu nog steeds vrolijk naar binnen huppelen, want hij heeft er nul vervelende ervaringen.

Neem wel brood en drinken mee, want je zit er met gemak 3 uur te wachten. Hij loopt altijd al uit omdat hij op zijn dooie gemakje gaat vertellen over zijn eigen honden (terwijl jouw hond in aanbidding naast zijn benen zit), en als er dan ook nog een spoedgeval tussendoor komt loopt het helemaal giga uit.

Sterkte en beterschap en ik hoop dat het allemaal reuze mee valt!

(edit: en wat ook belangrijk is: Crama is gewoon een hele goeie orthopeed. Hij staat goed bekend, en ik ken een aantal honden die door hem zijn geopereerd en die operaties zijn prima geslaagd. Onze DA prees hem ook aan alle kanten aan. Het feit dat hij Jack niet 100% heeft kunnen helpen is volgens mij ook niet aan hem te wijten, Jack was het meest extreme geval van radius curvus (door een klap/schop/ongeluk als hele jonge pup) dat hij ooit had gezien, Jack had daar al anderhalf jaar mee gelopen en Crama heeft samen met een collega alles gedaan wat hij kon, maar er was domweg niks beters van te maken dan waar Jack nu mee loopt.)
Laatst gewijzigd door Hanneke2 op 28 sep 2008 00:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Hanneke, Toto, Tika en Pindapoes
Gebruikersavatar
Joera
Zeer actief
Berichten: 3378
Lid geworden op: 09 mar 2008 22:49
Mijn ras(sen): Oudduitse herder & Rhodesian Ridgeback
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Joera »

bedankt voor je reactie :ok:
dan neem ik maandag zeker even contact op.
had je een doorverwijzing van je eigen DA? en wie is jouw eigen DA?

en dat uitlopen.. ja das vervelend, maar dat gebeurd tegenwoordig werkelijk overal toch? :19: tandarts, huisarts, fysio, dierenarts.. hoort er tegenwoordig helemaal bij
Afbeelding
Gebruikersavatar
Joera
Zeer actief
Berichten: 3378
Lid geworden op: 09 mar 2008 22:49
Mijn ras(sen): Oudduitse herder & Rhodesian Ridgeback
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Joera »

even een rare vraag, is het niet mogelijk om de hond van die sokjes met anti slip dingen aan te geven? hij zal ze waarschijnlijk van zn poten aftrekken denk ik, maar dat zou wel handig zijn tegen het uitglijden toch?
Afbeelding
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55953
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

Whitefang87 schreef:even een rare vraag, is het niet mogelijk om de hond van die sokjes met anti slip dingen aan te geven? hij zal ze waarschijnlijk van zn poten aftrekken denk ik, maar dat zou wel handig zijn tegen het uitglijden toch?
Je kunt het allicht proberen :wink:

Andere mogelijkheid:
Als je zorgt dat de haren tussen de voetkussentjes zo veel mogelijk zijn weggeknipt en je doet wat speciale was op de voetzooltjes tegen het glijden kan ook nog :ok:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
Joera
Zeer actief
Berichten: 3378
Lid geworden op: 09 mar 2008 22:49
Mijn ras(sen): Oudduitse herder & Rhodesian Ridgeback
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Joera »

ranetje schreef:
Whitefang87 schreef:even een rare vraag, is het niet mogelijk om de hond van die sokjes met anti slip dingen aan te geven? hij zal ze waarschijnlijk van zn poten aftrekken denk ik, maar dat zou wel handig zijn tegen het uitglijden toch?
Je kunt het allicht proberen :wink:

Andere mogelijkheid:
Als je zorgt dat de haren tussen de voetkussentjes zo veel mogelijk zijn weggeknipt en je doet wat speciale was op de voetzooltjes tegen het glijden kan ook nog :ok:
oke dat is ook een handige tip! bedankt :ok:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Gollum
Zeer actief
Berichten: 18076
Lid geworden op: 06 apr 2007 02:33
Mijn ras(sen): Roemeense schone
Aantal honden: 1
Locatie: Okkenbroek

Ongelezen bericht door Gollum »

Whitefang87 schreef:even een rare vraag, is het niet mogelijk om de hond van die sokjes met anti slip dingen aan te geven? hij zal ze waarschijnlijk van zn poten aftrekken denk ik, maar dat zou wel handig zijn tegen het uitglijden toch?
Is het voor in huis? dan kun je ook kleden neerleggen ;)
Gebruikersavatar
Joera
Zeer actief
Berichten: 3378
Lid geworden op: 09 mar 2008 22:49
Mijn ras(sen): Oudduitse herder & Rhodesian Ridgeback
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Joera »

Gollum schreef:
Whitefang87 schreef:even een rare vraag, is het niet mogelijk om de hond van die sokjes met anti slip dingen aan te geven? hij zal ze waarschijnlijk van zn poten aftrekken denk ik, maar dat zou wel handig zijn tegen het uitglijden toch?
Is het voor in huis? dan kun je ook kleden neerleggen ;)
het is voor in huis ja, maar omdat ik niet de mogelijkheid heb om overal kleden neer te leggen en er toch plekken zullen zijn waar hij kán uitglijden, dan leken die sokken me juist handig :mrgreen:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Joera
Zeer actief
Berichten: 3378
Lid geworden op: 09 mar 2008 22:49
Mijn ras(sen): Oudduitse herder & Rhodesian Ridgeback
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Joera »

Joey is inmiddels bij de DA geweest en de fotos zijn gemaakt.
Later mochten we hem ophalen, en helaas is de uitslag niet zo best :(
Niet alleen zijn ellebogen zijn het probleem, maar ook zijn schouder.
Rechterschouder; OCD
rechterelleboog; OCD
lichte artrose in beide ellebogen

:jank:

We zijn gelijk doorgereden naar crama en daar kunnen we (pas) 9 okt terecht en dan word er een behandelplan gemaakt.

Het valt dus niet mee, arme pup :(
Afbeelding
Gebruikersavatar
Joera
Zeer actief
Berichten: 3378
Lid geworden op: 09 mar 2008 22:49
Mijn ras(sen): Oudduitse herder & Rhodesian Ridgeback
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Joera »

Ja dat hopen wij ook :( het valt allemaal niet mee, het zal wel veel tijd kosten met revalideren e.d. En hij mag natuurlijk niet spelen met andere honden en alles :(
Hij mocht wel gewoon aan de lijn lopen volgens de DA, want rust roest zei hij.
Afbeelding
doggy

Ongelezen bericht door doggy »

Sterkte zeg, dat valt niet mee.
Tulp
Zeer actief
Berichten: 3148
Lid geworden op: 13 dec 2004 18:58
Mijn ras(sen): boerboel
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door Tulp »

Nanna schreef: De meeste pups kunnen een gladde vloer prima handlen, maar ja, een ongelukkige beweging is zo gemaakt.
Daar kijk ik toch net wat anders tegenaan. Grote rassen zullen het op het oog wel kunnen handlen maar hun hele houding is gericht op "niet vallen op deze gladde vloer" en daarmee wordt veel schade in de groei en stand van poten berokkend.
Gebruikersavatar
LongFields
Zeer actief
Berichten: 49618
Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door LongFields »

Whitefang87 schreef:Joey is inmiddels bij de DA geweest en de fotos zijn gemaakt.
Later mochten we hem ophalen, en helaas is de uitslag niet zo best :(
Niet alleen zijn ellebogen zijn het probleem, maar ook zijn schouder.
Rechterschouder; OCD
rechterelleboog; OCD
lichte artrose in beide ellebogen

:jank:

We zijn gelijk doorgereden naar crama en daar kunnen we (pas) 9 okt terecht en dan word er een behandelplan gemaakt.

Het valt dus niet mee, arme pup :(
Vervelend nieuws zeg, nog erger dan gedacht dus. :jank:
Is er ook nog naar zijn heupen gekeken?
Gebruikersavatar
Joera
Zeer actief
Berichten: 3378
Lid geworden op: 09 mar 2008 22:49
Mijn ras(sen): Oudduitse herder & Rhodesian Ridgeback
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Joera »

LongFields schreef:
Whitefang87 schreef:Joey is inmiddels bij de DA geweest en de fotos zijn gemaakt.
Later mochten we hem ophalen, en helaas is de uitslag niet zo best :(
Niet alleen zijn ellebogen zijn het probleem, maar ook zijn schouder.
Rechterschouder; OCD
rechterelleboog; OCD
lichte artrose in beide ellebogen

:jank:

We zijn gelijk doorgereden naar crama en daar kunnen we (pas) 9 okt terecht en dan word er een behandelplan gemaakt.

Het valt dus niet mee, arme pup :(
Vervelend nieuws zeg, nog erger dan gedacht dus. :jank:
Is er ook nog naar zijn heupen gekeken?
nee op dit moment is de aandacht eigenlijk volledig op de voorhand gevestigd, er is tijdens ons eerste bezoek wel aan gevoeld en net ook weer even, maar omdat daar momenteel geen kllachten van zijn, wil ik eerst hier de aandacht op vestigen, misschien als dit verholpen is dat ik dan voor de zekerheid de heupen ook laten rontgen.

maar echt shit nieuws inderdaad :( het viel de dierenarts ook vies tegen eigenlijk.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Frenk
Zeer actief
Berichten: 16000
Lid geworden op: 19 mar 2008 08:30
Mijn ras(sen): xLhasa-ShihTzu
Locatie: Hilversum

Ongelezen bericht door Frenk »

Whitefang87 schreef:Joey is inmiddels bij de DA geweest en de fotos zijn gemaakt.
Later mochten we hem ophalen, en helaas is de uitslag niet zo best :(
Niet alleen zijn ellebogen zijn het probleem, maar ook zijn schouder.
Rechterschouder; OCD
rechterelleboog; OCD
lichte artrose in beide ellebogen

:jank:

We zijn gelijk doorgereden naar crama en daar kunnen we (pas) 9 okt terecht en dan word er een behandelplan gemaakt.

Het valt dus niet mee, arme pup :(
Jeetje wat vervelend voor jullie! Als ik je kan helpen door bijv. te vertellen hoe wij het met Frenk hebben aangepakt, dan moet je me maar even PB-en. Voor nu veel sterkte :knuffel1:

De eerste opdracht die ik overigens van onze DA/Orthopeed kreeg was om een glucosamine/chondroitine supplement te gaan bijgeven. Meteen zodra hij de diagnose had gesteld. Heeft jullie DA zoiets gezegd?
Afbeelding
jidde

Ongelezen bericht door jidde »

Pff schrik ervan! dit verwacht je niet! Heel veel sterkte
Gebruikersavatar
hondeponnetje
Zeer actief
Berichten: 1554
Lid geworden op: 10 apr 2005 15:12
Mijn ras(sen): Australian Cattle Dog
Aantal honden: 2
Locatie: Omgeving Utrecht

Ongelezen bericht door hondeponnetje »

Pffff wat een slecht nieuws zeg. En dat voor zo'n jonge hond. Ik heb zelf ook zo'n pechvogeltje en ik kan me helemaal voorstellen hoe verdrietig je bent na dit slechte nieuws. Ik hoop dat Crama heel veel voor jullie kan betekenen. Zelf heb ik zeer goede ervaringen met Crama, wat een lieve arts is dat en hij neemt echt de tijd voor je. Wel moet je er rekening mee houden dat je lang in de wachtkamer zit ondanks je afspraak want het loopt nog wel eens uit, en je er niet binnen twee uur weer buiten staat.

Heel veel sterkte en succes :knuffel1:
Afbeelding
met dank aan Twinkel
Gebruikersavatar
Jeannet
Zeer actief
Berichten: 2539
Lid geworden op: 28 sep 2008 14:27
Mijn ras(sen): Sheltie, schapendoes en een chodsky pes
Aantal honden: 3
Locatie: Roden

Ongelezen bericht door Jeannet »

Dit is nu geen nieuws waar je op zit te wachten :jank:

Heel veel sterkte en succes
Groetjes Jeannet, Ruby, Lotje en Uschka
Afbeelding
Gebruikersavatar
Joera
Zeer actief
Berichten: 3378
Lid geworden op: 09 mar 2008 22:49
Mijn ras(sen): Oudduitse herder & Rhodesian Ridgeback
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Joera »

dank jullie wel allemaal voor de berichtjes :ok:
mijn DA heeft niks gezegt over die supplementen, maar ik kan ze ook op jullie advies gaan gebruiken toch? :mrgreen: Waar koop je die? (of stel ik nu een domme vraag :N: )

Wij hebben trouwens niet crama zelf toegewezen gekregen, maar die jongere man die er ook werkt, juist ivm de uitloop, volgens de mevrouw waren ze allebei even goed, dus dat hopen we dan maar ;)

Het is echt pech nieuws ja, zeker voor zo'n jong ding :( vind het zo zielig voor hem, hij voelt amper pijn, hij wil en kan alles gewoon doen en dan is het zo sneu hem aangelijnd te houden en niet meer lekker naar het bos en strand. Ben echt bang dat het ten koste zal gaan van zijn socialisatie :19:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Rami »

Whitefang87 schreef:dank jullie wel allemaal voor de berichtjes :ok:
mijn DA heeft niks gezegt over die supplementen, maar ik kan ze ook op jullie advies gaan gebruiken toch? :mrgreen: Waar koop je die? (of stel ik nu een domme vraag :N: )

Wij hebben trouwens niet crama zelf toegewezen gekregen, maar die jongere man die er ook werkt, juist ivm de uitloop, volgens de mevrouw waren ze allebei even goed, dus dat hopen we dan maar ;)

Het is echt pech nieuws ja, zeker voor zo'n jong ding :( vind het zo zielig voor hem, hij voelt amper pijn, hij wil en kan alles gewoon doen en dan is het zo sneu hem aangelijnd te houden en niet meer lekker naar het bos en strand. Ben echt bang dat het ten koste zal gaan van zijn socialisatie :19:
Nou met die jongere man zit je ook goed hoor! Chris heeft mijn Billy geopereerd aan zijn kapotte knie en ik was en ben erg tevreden. Ook over alle info die ik kreeg, het feit dat ik overal bij mocht zijn (tot aan de operatie toe), de nazorg, het telefonisch contact toen ik toch vragen had of die keer dat ik me zorgen maakte etc..

Ik hoop dat je jonge hond goed geholpen kan worden. Succes en sterkte!
Afbeelding
Gebruikersavatar
Connie Kemp
Vaste gebruiker
Berichten: 48
Lid geworden op: 28 sep 2008 20:20
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Ongelezen bericht door Connie Kemp »

Wat een vervelende uitslag. Heel veel sterkte.
Wij zijn een paar maanden geleden ook door Chris geholpen. Een geweldige arts die heel veel uitleg geeft en je echt laat merken dat jouw hond belangrijk is.


Groetjes Connie en een poot van Angel en Devil
Gebruikersavatar
Joera
Zeer actief
Berichten: 3378
Lid geworden op: 09 mar 2008 22:49
Mijn ras(sen): Oudduitse herder & Rhodesian Ridgeback
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Joera »

ow, das fijn om te horen! :ok:
Ik kan niet wachten tot het 9 okt is, ik ben zo benieuwd wat de bedoeling nou precies zal zijn...
Afbeelding
bulletjebe
Zeer actief
Berichten: 2619
Lid geworden op: 21 apr 2002 00:00
Mijn ras(sen): bullmastiff
Contacteer:

Ongelezen bericht door bulletjebe »

Ook van mij veel sterkte, dat was niet wat je zou verwachten, maar hopelijk kan het allemaal nog goed verholpen worden!

Beterschap met die kleine :ok:
Anna*

Ongelezen bericht door Anna* »

Ik vond die Crama dus echt een vreselijke man, helemaal niet lief voor mens en niet lief voor dier. Echt bah. En hij heeft een heel foute diagnose gesteld bij mijn hondje, met een arrogantie waar je niet goed van wordt. Zo zie je maar hoe persoonlijk zo'n arts is.

(o ja, en dan kreeg je niet eens de foto mee, want dat was verboden door de vereniging van :blah: )

Ik wens je veel succes met je hond, hopelijk komt het allemaal goed.
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Rami »

Anna* schreef:Ik vond die Crama dus echt een vreselijke man, helemaal niet lief voor mens en niet lief voor dier. Echt bah. En hij heeft een heel foute diagnose gesteld bij mijn hondje, met een arrogantie waar je niet goed van wordt. Zo zie je maar hoe persoonlijk zo'n arts is.

(o ja, en dan kreeg je niet eens de foto mee, want dat was verboden door de vereniging van :blah: )

Ik wens je veel succes met je hond, hopelijk komt het allemaal goed.
Tuurlijk zijn de meningen verdeeld (zoveel mensen, zoveel meningen) en ja, er kan altijd (helaas) een foute diagnose gesteld worden. Hoe ervaren en deskundig een orthopeed ook is.
Ik was iig heel erg blij met Chris. (Ook wel een ander type dan Crama trouwens).
Maar goed, ik denk dat de hond van TS gewoon prima geholpen kan worden in deze goed bekend staande orthopedische kliniek. :wink:

Wel een vreemd verhaal van die foto's. Ik kon ze gewoon mee krijgen. :19:
Afbeelding
Plaats reactie

Terug naar “Medisch”